Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Liukumessias]

Ei siinä tehossa tule yllätyksiä. Jos 900/1000 saa immuniteetin testeissä, niin kyllä se aika likelle 900 000/1 000 000 on käytössäkin. Sen sijaan immuniteetin ajallinen pituus jää kysymysmerkiksi ennen pidempiä seurantoja ja niitä 1/1 000 000 haittavaikutuksia ei noissa pienemmissä testipopulaatioissa välttämättä havaita.

Aikatauluista sen verran, että joku SARS-rokotetta kehittänyt jenkkifirma aloittaa testit pian ja ajattelee saavansa rokotteen markkinoille ensi vuoden alkupuolelle. Pari muuta firmaa jo aloittanut testit ja monta muuta kehittää myös. Pitäisin pienenä yllätyksenä, jos vuoden päästä yksikään noista ei olisi markkinoilla. Lähinnä kyseeseen tullee tilanne, jossa Covid osoittautuu varsin pirulliseksi virukseksi saada yhtään mitään muutamaa kuukautta pidempää immuniteettia aikaan.

Aikanaan kun SARS-rokotetta kehittelivät, ilmeisesti ADE (antibody-dependent enhancement) osoittautui haastavaksi kysymykseksi, osittain siitä syystä SARSia vastaan ei rokotetta koskaan saatu aikaiseksi. Käytännössä siis rokottamisen katsottiin mahdollisesti pahentavan infektion aiheuttamaa elimistön immuunivastetta siinä määrin että rokotteen pelättiin olevan ihmisille vaarallinen. Sittemmin asian tiimoilta on julkaistu tutkimuksia ja artikkeleita niin puolesta kuin vastaan.

Lähinnä toin tämän esille siksi, että rokotteen kehittäminen ei välttämättä ole niin yksinkertainen projekti kuin mitä voisi tässä tilanteessa toivoa.

 

[TAM]

Mielenkiintoista, että HUS:n mukaan testeihin on hakeutunut aiempaa vähemmän ihmisiä ja siksi todettuja tartuntoja on vähemmän. Testatuista aiempaa isompi osa on saanut positiivisen tuloksen:

HUS:n alueella kirjattiin maanantaina 37 uutta tartuntaa. Tartuntojen määrä on ollut sairaanhoitopiirissä viime päivät alenemaan päin.

– Näin on ollut, mutta jostain syystä näytteisiin on hakeutunut pikkuisen vähemmän ihmisiä. Positiivisten suhteellinen osuus on kasvanut näytteissä, HUS:n infektiosairauksien linjajohtaja, ylilääkäri Asko Järvinen selvittää.

Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa

Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.

www.is.fi

 

[Rontti]

Mielenkiintoista, että HUS:n mukaan testeihin on hakeutunut aiempaa vähemmän ihmisiä ja siksi todettuja tartuntoja on vähemmän. Testatuista aiempaa isompi osa on saanut positiivisen tuloksen:

No todennäköisesti viesti on mennyt perille ja mistään pikku oireista kukaan ei edes viitsi lähteä mitään testiä itselleen yrittämään, kun varsin selvästi on kerrottu, että "kriittisesti sairaat" testataan. Jos nyt kriteerit testattaville ovat muuttuneet, niin en tiedä kannattaisiko siitä jossain mainita, virallisesti ei ole muuttunut.

 

[UnenNukkuja]

Salimarkut voisivat katsoa vaikka Rocky IV:n ja saada sieltä innoitusta ulkona harjoitteluun. Kyllä sieltä joku voisi ideoita saada ja jotain harjoitteita keksiä, vaikka ulkona ei olekaan lunta eikä kaikilla ole mahdollisuutta halkojen hakkaamiseen.

Ihan vaan lenkille tämän leffan soundtrack mukaan, niin kyllä toimii.

 

[TAM]

No todennäköisesti viesti on mennyt perille ja mistään pikku oireista kukaan ei edes viitsi lähteä mitään testiä itselleen yrittämään, kun varsin selvästi on kerrottu, että "kriittisesti sairaat" testataan. Jos nyt kriteerit testattaville ovat muuttuneet, niin en tiedä kannattaisiko siitä jossain mainita, virallisesti ei ole muuttunut.

Jep, eli nyt kun testauskapasiteettia on nostettu, niin ei ole testattavia kun porukalle on iskostettu ajatus siitä että juuri ketään ei testata.
Mutta siis tällä hetkellä tuo tartuntamäärän tilastointi ei ainakaan ole tarkentunut vaan ennemminkin päinvastoin.

 

[hablaa]

Putler ja Trump joutuivat nöyrtymään koronan edessä, joten "pikku lenssu" linjalla taitaa jatkaa enää Ruotsi, Brasilia ja Valko-Venäjä.

Brasiliassa Bolsonaro tosiaan jatkaa valitsemallaan tiellä:

Twitter blocks Bolsonaro's tweets as he visits market to campaign against isolation

Brazil: Two new challenges have struck Jair Bolsonaro's plan to keep people employed and the economy going. On Sunday, Brazil time, Twitter suspended two tweets from the President of Brazil for breaching its COVID-19 rules.

www.thelifecart.com

Tähän joku voisi alkaa kitisemään sananvapaudesta, mutta itse sanon että vitut. Twitter on yksityinen toimija, jolla on oikeus olla julkaisematta mitä haluaa, ja kyse kuitenkin kansanterveydestä. Kansainvälisestä terveydestä, jopa.

 

[Denverin Munasyndi]

Mielenkiintoista, että HUS:n mukaan testeihin on hakeutunut aiempaa vähemmän ihmisiä ja siksi todettuja tartuntoja on vähemmän. Testatuista aiempaa isompi osa on saanut positiivisen tuloksen:

HUS:n alueella kirjattiin maanantaina 37 uutta tartuntaa. Tartuntojen määrä on ollut sairaanhoitopiirissä viime päivät alenemaan päin.

– Näin on ollut, mutta jostain syystä näytteisiin on hakeutunut pikkuisen vähemmän ihmisiä. Positiivisten suhteellinen osuus on kasvanut näytteissä, HUS:n infektiosairauksien linjajohtaja, ylilääkäri Asko Järvinen selvittää.

Suomen uudet koronatartunnat ovat neljättä päivää laskussa – tästä syystä tunnelin päässä ei kuitenkaan ole vielä valoa

Olemme vielä epidemian alkuvaiheessa, muistuttaa ylilääkäri Asko Järvinen.

www.is.fi

Optimistin näkökulmasta tämä johtuu kaksi viikkoa sitten toimeenpannuista rajoitteista:

- Ensimmäisen viikon jälkeen päivittäiset kokonaismäärät lakkasivat Uudellamaalla kasvamasta, koska ennen rajoituksia saatujen altistusten keskimääräiset itämisajat tulivat täyteen.

- Kahden viikon jälkeen päivittäin testeihin hakeutuvien määrä on alkanut pienentyä, koska ennen rajoituksia sairastuneiden vakavat oireet ovat jo tulleet käytännössä kaikissa tapauksissa esiin, jos ovat tullakseen.

Rajoitusten myötä taas uudet altistumiset ja tartuntatapaukset on saatu laskuun. Sairaala- ja tehohoitoon joutuvien määrä kasvaa vielä jonkin aikaa, kun viimeisten ennen rajoituksia sairastuneiden tilanne kehittyy näinä päivinä pahimpaan mahdolliseen muotoonsa.

 

[Nickelback]

Riippuu tietysti siitä, mitä valtiovalta haluaa virukselle nyt tehdä, mutta tartuntojahan olisi hyvä koko ajan olla sen verran, mitä on hoitokapasiteettiä. Jos kokonaan halutaan maan rajojen sisällä virus pois, niin sitten ulkonaliikkumiskielto päälle ja rajat pidetään täysin kiinni, kun viruksesta on päästy. Paitsi, että kotimaahan saa aina palata, joten virus tekisi kuitenkin paluun jonkun suomalaisen mukana.

Niin tämä on hyvä pointti että mitä valtionvalta haluaa nyt virukselle tehdä? Tätä tahtia lukemat pysyy hyvissä kantimissa ja jatkamalla tätä nykyistä linjaa saadaan kiva lineaarinen linja ja samalla Suomi "konkurssiin". Eli mikä on pitkän tähtäimen suunnitelma? Tästä olisi kiva jo jossain vaiheessa kuulla. Nyt on pari viikkoa menty ja edessä vielä seuraavat 6 viikkoa ginestä. Mutta mitä sitten? Coronahan ei häviä mihinkään täältä ja tulee uudestaan ja uudestaan, mutta kohta ei ole tulojakaan valtiolla tätä tahtia. Eli periaatteessa haluttaisiin laumaimmuniteetti, mutta yli vuoden ajanjaksolla jotta terveydenhuolto kestää sen. Viikon päästä ollaan lähellä 400 000 lomautettua. Ja talouden tilanne ei tule parantumaan vielä pitkään aikaan. Kuinka me siis luullaan että meidän talous kestää vuoden mittaista kiinnioloa?

Ymmärtää toimenpiteet, mutta samalla ihmetyttää että miten me se kestetään talouden näkökulmasta? Vai onko kaiken toimenpiteiden ajatuksena odottaa sitä rokotetta / lääkettä jolla sitten saadaan corona veks?

 

[Kälvis]

Niin tämä on hyvä pointti että mitä valtionvalta haluaa nyt virukselle tehdä? Tätä tahtia lukemat pysyy hyvissä kantimissa ja jatkamalla tätä nykyistä linjaa saadaan kiva lineaarinen linja ja samalla Suomi "konkurssiin". Eli mikä on pitkän tähtäimen suunnitelma? Tästä olisi kiva jo jossain vaiheessa kuulla. Nyt on pari viikkoa menty ja edessä vielä seuraavat 6 viikkoa ginestä. Mutta mitä sitten? Coronahan ei häviä mihinkään täältä ja tulee uudestaan ja uudestaan, mutta kohta ei ole tulojakaan valtiolla tätä tahtia. Eli periaatteessa haluttaisiin laumaimmuniteetti, mutta yli vuoden ajanjaksolla jotta terveydenhuolto kestää sen. Viikon päästä ollaan lähellä 400 000 lomautettua. Ja talouden tilanne ei tule parantumaan vielä pitkään aikaan. Kuinka me siis luullaan että meidän talous kestää vuoden mittaista kiinnioloa?

Ymmärtää toimenpiteet, mutta samalla ihmetyttää että miten me se kestetään talouden näkökulmasta? Vai onko kaiken toimenpiteiden ajatuksena odottaa sitä rokotetta / lääkettä jolla sitten saadaan corona veks?

Ei kai toimenpiteiden tarkoituksena ole enää vain hidastaa viruksen leviämistä, vaan saada R0-luku alle yhden, jolloin viruksen leviäminen pysähtyy. Viime päivien perusteella tällä hetkellä Suomessa R0-luku on jo melko lähellä yhtä, sillä uusia tapauksia on tullut melko tasaiseen tahtiin.

Siinä vaiheessa kun Suomessa on saatu taudin esiintyvyys niin pieneksi, että kaikki tartuntaketjut ovat tiedossa, voidaan yhteiskunnan toimintoja jälleen avata.

 

[Ranksu]

Ei kai toimenpiteiden tarkoituksena ole enää vain hidastaa viruksen leviämistä, vaan saada R0-luku alle yhden, jolloin viruksen leviäminen pysähtyy. Viime päivien perusteella tällä hetkellä Suomessa R0-luku on jo melko lähellä yhtä, sillä uusia tapauksia on tullut melko tasaiseen tahtiin.

Siinä vaiheessa kun Suomessa on saatu taudin esiintyvyys niin pieneksi, että kaikki tartuntaketjut ovat tiedossa, voidaan yhteiskunnan toimintoja jälleen avata.

Ei täällä testata vaikka olisi oireita ja sosiaali - ja terveyshuollon työntekijä. Tilastoja on turha katsoa.

 

[Kiuru]

Uusi tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste Kiinassa on alle prosentin

Tutkimuksessa pyrittiin ottamaan huomioon se, että lieviä tapauksia jää usein piiloon.

yle.fi

Tätähän on täälläkin arveltu paljon.

 

[dana77]

Kävin ohimennen katsomassa minkälainen meininki on toisessa noista seksiwau-kohupaikassa eli kuntosalilla (en siis sentään Leville lähtenyt). Tuo sali on jotain 300-500 neliön välistä. Alunperin katsoin että siellä on vain yksi tytski hikoilemassa, mutta sitten huomasin että oli siellä vielä yksi yksi urheilija harjoittelemassa puoliammattiaan ja joku merimies tai vanki nosteli kulmassa puntteja.

Sattumalta tuo tyttö on naamasta tuttu läheisen supermarketin kassalta. Minun on aika helppo samaistua häneen, että jos hän työpäivinä kohtaa jonkun sataa asiakasta, niin välttämättä punttisalin hämärään lähteminen ei hirveältä riskiltä tunnu.

 

[dana77]

Uusi tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste Kiinassa on alle prosentin

Tutkimuksessa pyrittiin ottamaan huomioon se, että lieviä tapauksia jää usein piiloon.

yle.fi

Tätähän on täälläkin arveltu paljon.

THL pyyhkii lattiaa WHO:lla. Smack!!

 

[Kälvis]

Ei täällä testata vaikka olisi oireita ja sosiaali - ja terveyshuollon työntekijä. Tilastoja on turha katsoa.

Tilastot kertovat vakavien tapausten määrän, sillä lieviä tapauksia ei testata. Vakavien tapausten määrä ei ole lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun, joten tuskin lievienkään tapausten on.

 

[ketjuruletti]

No todennäköisesti viesti on mennyt perille ja mistään pikku oireista kukaan ei edes viitsi lähteä mitään testiä itselleen yrittämään, kun varsin selvästi on kerrottu, että "kriittisesti sairaat" testataan. Jos nyt kriteerit testattaville ovat muuttuneet, niin en tiedä kannattaisiko siitä jossain mainita, virallisesti ei ole muuttunut.

Tai sitten jengi on nähnyt millainen se testi on: Nenän kautta työnnetään puikko about peräsuoleen saakka. Kutittelee mukavasti ja varmasti kaikki huvikseen tekevät testejä.

 

[Tadu]

Vakavien tapausten määrä ei ole lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun, joten tuskin lievienkään tapausten on.

Eikös toi tehohoidossa olevien määrä ole koko ajan kasvanut? Eikö se ole hyvä mittari nimenomaan vakavien tapauksien osalta?

Edit: Sorry. Kirjoitit räjähdysmäisestä kasvusta. Meni jotenkin ohi. Laitetaan väsymyksen piikkiin.

 

[Nickelback]

Tilastot kertovat vakavien tapausten määrän, sillä lieviä tapauksia ei testata. Vakavien tapausten määrä ei ole lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun, joten tuskin lievienkään tapausten on.

Kun kaikkia ei testata, mitenköhän tuohon R0 lukuun suhtaudutaan? Eihän sekään pidä paikkaansa. Dont get me wrong, toivon tosiaan talousnäkökulmasta että nää rajoitustoimet lopetetaan toukokuussa, mutta mitäs sitten jos tilastot näyttävät että R0 on alle yhden mutta tartunnat alkavatki kasvaa kun tilastot eivät ole paikkaansa pitäviä? Normaali toiminta on elpymässä ja taas laitetaan paikat kiinni. Sitä ei talous nimittäin kestä.

Itseasiassa @Telaketju tuossa vastasikin jo hyvin.

 

[Raibe]

Kun kaikkia ei testata, mitenköhän tuohon R0 lukuun suhtaudutaan? Eihän sekään pidä paikkaansa. Dont get me wrong, toivon tosiaan talousnäkökulmasta että nää rajoitustoimet lopetetaan toukokuussa, mutta mitäs sitten jos tilastot näyttävät että R0 on alle yhden mutta tartunnat alkavatki kasvaa kun tilastot eivät ole paikkaansa pitäviä? Normaali toiminta on elpymässä ja taas laitetaan paikat kiinni. Sitä ei talous nimittäin kestä.

Itseasiassa @Telaketju tuossa vastasikin jo hyvin.

Unohdit skenaariosta sen, että jos asia etenee noin ja tartuntoja on enemmän, niin myös vastustuskykyisiä on enemmän ja tarttuvuusluku pienenee jatkuvasti tai pysyy matalalla, koska tietyt rajoitukset pysyvät silti päällä vaikka elpyminen alkaa. Sitä en osaa sanoa, että onko kehitys enemmän tai vähemmän epälineaarista, mutta lyhyellä matikalla näin on.

En usko, että tietyn pisteen jälkeen tartunnat lähtevät enää nousuun. Enemmän varmasti mietitntää aiheuttaa, että mikä tuo piste on, ja mitkä rajoitukset puretaan ensimmäisenä yhteiskunnan elpymisen nopeuttamiseksi vaarantamatta terveydenhoidon kapasiteettia.

 

[dana77]

Milloin aletaan jakamaan sellaisia hihamerkkejä, jotka ilmaisevat että kantajalla on vastustuskyky ja karanteenit ja kulkemisrajoitukset eivät koske häntä. Sellaisia tullaan kohta tarvitsemaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Milloin aletaan jakamaan sellaisia hihamerkkejä, jotka ilmaisevat että kantajalla on vastustuskyky ja karanteenit ja kulkemisrajoitukset eivät koske häntä. Sellaisia tullaan kohta tarvitsemaan.

Saisikohan omansa myydä huutonetissä eteenpäin? Vai meneekö samaan kategoriaan kuin kasvomaskit ja käsidesit?

 

[dana77]

Saisikohan omansa myydä huutonetissä eteenpäin? Vai meneekö samaan kategoriaan kuin kasvomaskit ja käsidesit?

Ei ainakaan saa kohtuuttoman kovaa ylihintaa pyytää jos myy!

 

[UnenNukkuja]

Milloin aletaan jakamaan sellaisia hihamerkkejä, jotka ilmaisevat että kantajalla on vastustuskyky ja karanteenit ja kulkemisrajoitukset eivät koske häntä. Sellaisia tullaan kohta tarvitsemaan.

Itse haluaisin tämän otsaan. Höhöö.

 

[Tadu]

Milloin aletaan jakamaan sellaisia hihamerkkejä, jotka ilmaisevat että kantajalla on vastustuskyky ja karanteenit ja kulkemisrajoitukset eivät koske häntä. Sellaisia tullaan kohta tarvitsemaan.

Todella loukkaava ajatus. Pahotin mieleni. Raportoin tämän eteenpäin.

 

[Hepitus]

Milloin aletaan jakamaan sellaisia hihamerkkejä, jotka ilmaisevat että kantajalla on vastustuskyky ja karanteenit ja kulkemisrajoitukset eivät koske häntä. Sellaisia tullaan kohta tarvitsemaan.

Mitä jos tämä tatuoitaisiin käsivarteen?
-h-

 

[pikkuvaimo]

Mitä jos tämä tatuoitaisiin käsivarteen?
-h-

Ei oo tilaa missään, eli hihamerkki parempi.