Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

17 ihmistä nyt kuollut koronaan Suomessa. THL: Suomessa neljä uutta koronakuolemaa – tämä on tilanne tiistaina

 

[Footless]

Pitäisikö sitten miettiä jotain yhteistä käsimerkkiä? Siihen voisi liittyä jokin liike kädellä ja sanallinen tervehdys.
-h-

Post-korona aikana kun kättely jää pois, niin tuommoinen perinteinen oikean käden nosto yläviistoon toimisi hyvin.

 

[Rambokala]

17 ihmistä nyt kuollut koronaan Suomessa. THL: Suomessa neljä uutta koronakuolemaa – tämä on tilanne tiistaina

Toivottavasti hidastuisi, vähän turhan paljon lähtenyt henkiä muutaman päivän sisään. Ottaisin mielummin Norjan tahdin, kuin Ruotsin.

Toki nämä jutut nyt riippuu ihan siitäkin, kuka tautiin on sairastunut.

No, Ruotsissa vuorokauteen 407 uutta tapausta ja 34 kuolemaa, on tuohon matkaa. Myös kaksi lääkäriä ja kolme sairaanhoitajaa tehohoidossa siellä.

 

[I am not Jesus]

Ruotsissa kielletään vanhainkodeissa käynti vasta nyt, kun 180 on kuollut koronaan. No saa sitä noinkin kustannuksia vähennettyä, kun antaa taudin levitä kunnolla vanhusten keskuuteen.

 

[iibor]

Toivottavasti hidastuisi, vähän turhan paljon lähtenyt henkiä muutaman päivän sisään. Ottaisin mielummin Norjan tahdin, kuin Ruotsin.

Toki nämä jutut nyt riippuu ihan siitäkin, kuka tautiin on sairastunut.

No, Ruotsissa vuorokauteen 407 uutta tapausta ja 34 kuolemaa, on tuohon matkaa.

Ottaen huomioon, että koronakuolemien välttäminen oli alunperinkin käytännössä mahdotonta, niin siihen nähden tämä neljä kuolemaa lisää ei ole kovin paljon. Varsinkin, kun tilastollisesti Suomessa kuolee se 150 ihmistä joka päivä...

 

[Consumed]

Ripuliin kuolee porukkaa kovempaa tahtia. Kattellaan.

 

[aquanqua]

Pitäisikö sitten miettiä jotain yhteistä käsimerkkiä? Siihen voisi liittyä jokin liike kädellä ja sanallinen tervehdys.
-h-

Tami ratkaisi tämän jo eli kättely korvataan yläfemmoilla.

 

[Brent Sapergia]

Tällä hetkellä testataan 2500 päivässä Ja vauhti kasvaa jatkossakin. Aika pieni edelleen osumaprosentti päivittäin, monenlaista muuta flunssaa siis edelleen valtavirtaisesti liikkeellä.

Tehohoitopaikkoja nyt 500 eli noita nostettu merkittävästi ja tullaan vielä nostamaan.
Korona siis kuormittaa tällä hetkellä kymmenisen prosenttia niistä.

 

[El Gordo]

Milloin aletaan jakamaan sellaisia hihamerkkejä, jotka ilmaisevat että kantajalla on vastustuskyky ja karanteenit ja kulkemisrajoitukset eivät koske häntä. Sellaisia tullaan kohta tarvitsemaan.

Tatuointi tai ihonalainen siru oikeaan käteen tai otsaan. Sitten ei voi kukaan sellainen käydä kauppaa, jolla ei ole sitä 666-merkkiä kädessä tai otsassa.

Ilmestyskirjan kirjoittaja tiesi mitä on tulossa.

 

[BigRedCat]

THL pyyhkii lattiaa WHO:lla. Smack!!

Niin, eikös THL:n kuolleisuusarvio ollut 0,05-0.1%? Eli nyt saatu arvio on tuosta 6-12-kertainen, mikä kuulostaa kaikkea muuta kuin upealta suoritukselta THL:ltä. Samoihin aikoihin Imperial Collegen mallinnus arvioi (yhteistyössä WHO:n kanssa) tautikuolleisuudeksi brittipopulaatiossa 0,9% (otettu huomioon väestön ikärakenne).

Edit: Huom., 95% luottamusväli tuossa tutkimuksessa on 0,38-1,33%. Nämä helposti unohtuu kun luetaan toimittajan kirjoitus kuolleisuudesta 0,66%. On myös hyvä muistaa että tuo luku on Kiinan aggregoitu kuolleisuusarvio eikä viruksen universaali ominaisuus. Vanhemmassa väestössä kuolleisuus on kovempaa ja vice versa. Kenties myös paremmin valmistautuneissa länsimaissa kuolleisuuden sopisi odottaa olevan Kiinaa alhaisempaa.

edit2: Niin ikään hyvä muistaa että tuo edelleen vaikuttaa jopa kertaluokkaa suuremmalta kuin kausi-influenssan kuolleisuus. Ja kausi-influenssan sairastaa vain se noin 10% väestöstä vuosittain kun taas tässä ei samanlaista "ylärajaa" ole. Pakollinen disclaimer.

 

[hiitti]

Twitteristä bongattua:

-alamme selättämään koronan
-valoa vihdoin tunnelin päässä
-suomi on vahva ja virus ei uhkaa

Niin. Suomesta iso osa eristettynä ja euroopassa yleisesti aikamoinen seisahdus päällä. En jotenkin vain millään näe valoa tunnelin päässä. Ehkä sitten joskus ku tilanne normalisoituu ja virusta ei tavata oikein missään.

 

[Kampeaja]

Kaipaisin jonkinlaisia skenaarioita tai mallinnuksia hallitukselta tai sen asettamalta työryhmältä siitä, että milloin ja miten näitä rajoituksia alettaisiin purkaa.

Mitä nopeammin päästäisiin tilanteeseen, jossa yhteiskunta pyörii edes suunnilleen normaalisti, mutta tautipesäkkeisiin puututaan agressiivisella testauksella ja eristämisellä, sen parempi. Ainakin valtakunnanrajat täytyy pitää henkilöliikenteeltä suljettuna todella pitkään, mutta vaikkapa työpaikkoja voitaisiin sitten vähitellen availla enenevässä määrin.

 

[Rambokala]

Kaipaisin jonkinlaisia skenaarioita tai mallinnuksia hallitukselta tai sen asettamalta työryhmältä siitä, että milloin ja miten näitä rajoituksia alettaisiin purkaa.

Anthony Fauci sanoi ihan hyvin. "We don't make the timeline, the virus makes the timeline".

Vaikea nähdä tulevaisuuteen tällaisen kanssa. Sitä voi tietty valmistella, notta miten.

 

[dana77]

Niin, eikös THL:n kuolleisuusarvio ollut 0,05-0.1%? Eli nyt saatu arvio on tuosta 6-12-kertainen, mikä kuulostaa kaikkea muuta kuin upealta suoritukselta THL:ltä. Samoihin aikoihin Imperial Collegen mallinnus arvioi (yhteistyössä WHO:n kanssa) tautikuolleisuudeksi brittipopulaatiossa 0,9% (otettu huomioon väestön ikärakenne).

Edit: Huom., 95% luottamusväli tuossa tutkimuksessa on 0,38-1,33%. Nämä helposti unohtuu kun luetaan toimittajan kirjoitus kuolleisuudesta 0,66%. On myös hyvä muistaa että tuo luku on Kiinan aggregoitu kuolleisuusarvio eikä viruksen universaali ominaisuus. Vanhemmassa väestössä kuolleisuus on kovempaa ja vice versa. Kenties myös paremmin valmistautuneissa länsimaissa kuolleisuuden sopisi odottaa olevan Kiinaa alhaisempaa.

edit2: Niin ikään hyvä muistaa että tuo edelleen vaikuttaa jopa kertaluokkaa suuremmalta kuin kausi-influenssan kuolleisuus. Ja kausi-influenssan sairastaa vain se noin 10% väestöstä vuosittain kun taas tässä ei samanlaista "ylärajaa" ole. Pakollinen disclaimer.

Kyllä muistion yhdessä taulukossa tuota lukua käytettiin

Miksi WHO:n ja THL:n arviot koronakuolleisuudesta vaihtelevat yli kymmenkertaisesti?

Koronaviruksen aiheuttamien sairastapausten määrä kasvaa koko ajan ja samalla yhä enemmän ihmisiä sairastuu vakavasti.

yle.fi

Auki vielä jää, että onko THL:n arvio parempi kuin tutkimuksen arvio.

Kuitenkaan ei pointti ole se, että onko 6 tai 12 kertainen, vaan enemmänkin että he näkivät WHO arvion ilmeisen vian eivätkä lähteneet luottamaan siihen vaan ihan oikealla logiikalla tekivät oman arvionsa. Hyvin ne myös huomioivat tuon, että kuolleisuusprosentti riippuu oleellisesti siitä, että kuinka paljon yli 70-vuotiaita taudin saa.

Sivumennen sanottuna minä eilen tästä jo kirjoitinkin ja hyvin osui tuo haarukka samoihin:

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Eikö ne onnistu tuon 40 päivässä tartuttamaan? plus sitten joukon jotka eivät oirehdi. Ehkä tuossa vähän edellytyksenä olisi että eivät yhtä agressiivisesti tartuta. Jos ei yski, niin ehkä vähän vähemmän leviää. Tosin silloin taas viruksen tarttuvuus ja vakavien tapausten osuuslaskelmat...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Kampeaja]

Anthony Fauci sanoi ihan hyvin. "We don't make the timeline, the virus makes the timeline".

Vaikea nähdä tulevaisuuteen tällaisen kanssa. Sitä voi tietty valmistella, notta miten.

Ehkä ei olisi pitäny laittaa alkuperäiseen viestiini sitä sanaa "milloin" vaan vain jättää se "miten". Siis toisin sanoen, vaikka onkin totta ettemme vielä voi kovin kummoisia sanoa aikataulusta, niin sitä voisi aivan hyvin suunnitella että esimerkiksi millainen sairastuvuustaso alueellisesti tai valtakunnallisesti pitäisi olla, ennen kuin aletaan rajoituksia purkamaan.

Joka tapauksessa tämä nykytilanne ei ihan taloudellisen kestokyvyn loppumisen vuoksi voi kauhean montaa kuukautta jatkua, pakko on alkaa purkamaan taloudellisen toiminnan esteitä.

Orpo on tässä mielestäni oikeilla jäljillä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

THL:n mukaan osa tartunnoista ja kuolemista tulee viiveellä, joten nuo päiväkohtaiset lukemat eivät ole siis aivan totuus miten tartunnat toteutuvat per päivä.

 

[K.A.H]

Jotenkin mä toivon, että niitä oireettomia sairastavia on mahdollisimman suuri osa viruksen kantajista. Se tekee tietysti leviämisen estämisestä likimain mahdotonta, mutta samalla tarkoittaisi koko epidemian loppumista nopeammin.

 

[kharon]

Paljon varmaan testataan hoitohenkilökuntaa varmuuden vuokai. Toisaalta normi Pasia ei testata, vaikka Korona voisi ollakin.

Itsellä eilen vastavaivoja ja orastavaa kurkkukipua ja tänään nieleminen tuottanut tuskaa...seuraillaan tilannetta

 

[Heimopäällikkö]

Osukohan jotain tuulettimeen Briteissä?

26.3 115 kuollutta
27.3 181 kuollutta
28.3 260 kuollutta
29.3 209 kuollutta
30.3 180 kuollutta
31.3 400 kuollutta tähän mennessä.

 

[Cobol]

Ehkä ei olisi pitäny laittaa alkuperäiseen viestiini sitä sanaa "milloin" vaan vain jättää se "miten". Siis toisin sanoen, vaikka onkin totta ettemme vielä voi kovin kummoisia sanoa aikataulusta, niin sitä voisi aivan hyvin suunnitella että esimerkiksi millainen sairastuvuustaso alueellisesti tai valtakunnallisesti pitäisi olla, ennen kuin aletaan rajoituksia purkamaan.

Joka tapauksessa tämä nykytilanne ei ihan taloudellisen kestokyvyn loppumisen vuoksi voi kauhean montaa kuukautta jatkua, pakko on alkaa purkamaan taloudellisen toiminnan esteitä.

Orpo on tässä mielestäni oikeilla jäljillä.

Orpoon en tässä kyllä luottaisi, koska hänen tietämyksensä ei koske virusten torjuntaa. Sen sijaan samassa haastattelussa oleva HUS:n entinen toimitusjohtaja, lääkäri Aki Lindén omaa asiantuntemusta Orpoa enemmän. Lähden siitä, että Orpo ja Linden ovat aidosti Mehiläisen ja Synlabin lisätestaamisen kannalla, koska testaaminen kannattaa, jos sitä tehdään riittävästi.

Linden totesi, että kaikkein tärkeintä nyt, sen lisäksi, mitä olemme jo tehneet ja mitä mahdollisesti joudumme vielä tekemään lisää, on lisätä näiden testien määrää. Niin on myös tehty.

Ja Linden kertoi minusta hyvän asian. Vaikka jostain syystä Suomen virustestaamista vähätellään, Lindén ei tee niin. Hän viittaa THL:n lukuun ja toteaa, että 21 000 testiä ”vastaa samaa tilannetta, mikä Etelä-Koreassa oli viime viikolla, jolloin oli testattu 200 000, vaikka me olemme 18 päivää heidän jäljessään tämän epidemian suhteen”.

Meidän testitilanteemme vastaa siis Etelä-Korean testitilannetta viime viikolla, vaikka olemme 18 päivää jäljessä epidemiassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Optimistin näkökulmasta tämä johtuu kaksi viikkoa sitten toimeenpannuista rajoitteista:

- Ensimmäisen viikon jälkeen päivittäiset kokonaismäärät lakkasivat Uudellamaalla kasvamasta, koska ennen rajoituksia saatujen altistusten keskimääräiset itämisajat tulivat täyteen.

- Kahden viikon jälkeen päivittäin testeihin hakeutuvien määrä on alkanut pienentyä, koska ennen rajoituksia sairastuneiden vakavat oireet ovat jo tulleet käytännössä kaikissa tapauksissa esiin, jos ovat tullakseen.

Rajoitusten myötä taas uudet altistumiset ja tartuntatapaukset on saatu laskuun. Sairaala- ja tehohoitoon joutuvien määrä kasvaa vielä jonkin aikaa, kun viimeisten ennen rajoituksia sairastuneiden tilanne kehittyy näinä päivinä pahimpaan mahdolliseen muotoonsa.

Näköjään olin jo hieman myöhässä tämänkin ennusteen kanssa, koska näköjään sairaalahoidossa on tänään vähemmän ihmisiä kuin eilen, mutta vastaavasti tehohoidossa olevien määrä on kasvanut. Ei nyt tehdä yhden päivän perusteella mitään johtopäätöksiä, mutta hauskasti osui yhteen tämän kanssa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ja Linden kertoi minusta hyvän asian. Vaikka jostain syystä Suomen virustestaamista vähätellään, Lindén ei tee niin. Hän viittaa THL:n lukuun ja toteaa, että 21 000 testiä ”vastaa samaa tilannetta, mikä Etelä-Koreassa oli viime viikolla, jolloin oli testattu 200 000, vaikka me olemme 18 päivää heidän jäljessään tämän epidemian suhteen”.

Meidän testitilanteemme vastaa siis Etelä-Korean testitilannetta viime viikolla, vaikka olemme 18 päivää jäljessä epidemiassa.

Tämän voisi jokainen vähäisestä testauksesta valittava lukea ajatuksella. Voisiko olla jopa niin, että on tehty saatavilla olevilla resursseilla kaikki mahdollinen ihan alusta lähtien?

 

[oiler99]

Huhtikuun 4. päivään mennessä on kaikki Suomen ravintolat oltava suljettuina. Määräpäivä julki: Jokaisen Suomen ravintolan on sulkeuduttava kolmen päivän sisällä

 

[Larionov #8]

Kaipaisin jonkinlaisia skenaarioita tai mallinnuksia hallitukselta tai sen asettamalta työryhmältä siitä, että milloin ja miten näitä rajoituksia alettaisiin purkaa.

Mitä nopeammin päästäisiin tilanteeseen, jossa yhteiskunta pyörii edes suunnilleen normaalisti, mutta tautipesäkkeisiin puututaan agressiivisella testauksella ja eristämisellä, sen parempi. Ainakin valtakunnanrajat täytyy pitää henkilöliikenteeltä suljettuna todella pitkään, mutta vaikkapa työpaikkoja voitaisiin sitten vähitellen availla enenevässä määrin.

Jos olisin hallituksessa, en kertoisi rajoitusten purkamisesta vielä. Sen sijaan painottaisin jokaisen velvollisuutta rajoitusten noudattamiseen. Samalla ilmoittaisin rajoitusten keston pidentämisestä, jolloin sanoma painottuisi. Samalla kuitenkin tarkkaillen koko ajan tautitilannetta, ollen valmis purkamaan rajoituksia nyt ilmoitettua aikaisemmin, jos tartuntatilanne osoittaa selvää hidastumista ja hoidettavien määrä kääntyy laskuun.
Korostan sanaa JOS olisin hallituksessa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jotenkin mä toivon, että niitä oireettomia sairastavia on mahdollisimman suuri osa viruksen kantajista. Se tekee tietysti leviämisen estämisestä likimain mahdotonta, mutta samalla tarkoittaisi koko epidemian loppumista nopeammin.

Kuulemma 80% oireettomia tai hyvin lievästi oireellisia. Joten... en jaksa samaa asiaa useasti kertoa.