Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[molari]

Ei ainakaan Hki-Vantaalle.

Oikeassa olit, näymmä Pariisi, Frankfurt ja Lontoo, Amsterdam peruttu. Bangkok sitten aamuyöstä.
Karuja lukuja lentoyhtiöille, kun normaalisti tulee 4000-5000/h torstai-iltaisin.

 

[Cobol]

Painuvat varmaan ABC:lle pullakahveelle

Ehkä siksi peruttu Portugalin lento. Ping @molari

 

[arvee]

Juuri näin. Itsellänikin on taustaa mallinnuksesta useilla eri tavoilla ja erilaisia parametreja muuttamalla saadaan suuret poikkeamat. THL:n mallinnusta tekee yhtenä Turun yliopiston professori Kari Auranen. Hän sanoo, että niissä on kyse vasta karkeista skenaarioista. Ne on Aurasen mukaan tehty karkealla haarukalla ja tietenkin tiedonpuutteessa. Siksi ei kannata täysin ripustautua lukemiin, ja ne päivittyvät.

Ihan ammattilaisen puhetta.

Elikkäs siis voinemme olettaa useamman mallintajan, varsinkin mallintajajoukon eli ison organisaation tulosten vertailuilla päästään lähemmäs totuutta.
Tähtitieteilyä en oikein tajua, mutta nykyään kai eri organisaatioiden, ehkä eri maiden hallitsemat teleskoopit ottavat yhteiskuvia yhtenä kamerana maailmankaikkeudesta. Aivan ennennäkemättömän skarppeja kuvituksia kaukaa.

THLn tartuntatautimallintajien pooli lienee muutama tirkistelijä, influenssaexperttejä, päteviä toivottavasti nykyäänkin, alan ehdottomia experttejä aikoinaan varmasti.
En syytä THLlää ja helevetin turhaa nostaa tässä tilanteessa älämölötystä mitä vittua tyyliin.

Mutta ehkä suomalaisen tieteen tasosta on jossain mielessä luotu vääristynyt kuvasto.
Suomessa on huippututkimusta, huippututkijoita, mutta hyvin pientä palaa maailmasta on varaa tässä korvessa perusteellisesti tutkia. Suomalaissyntyisiä huippututkijoita on varmaan Briteissä ja Jenkeissä paljon, Venäjällä tuskin mutta Tanskassa ja Hollannissa luultavasti.
THLn työläiset ovat varmaan pätevimmät mitä suomalaisella valtion palkalla saadaan töihin.

Yleistuomionani kuitenkin, että joihinkin tieteisiin kannattaa Suomessa satsata tulevaisuudessa koulutusresursseja enemmän kuin toisiin.

 

[Zamboni]

Sehän meni niin, että Suomessa asuvat saivat 1) operaattoriviestit + 2) ulkoministeriön viestin, jos olivat matkustusilmoituksen täyttäneet. Ongelma ovat ne, jotka eivät pääasiallisesti joko asu Suomessa tai joille ei ole suomalaista liittymää.

Ja sitten olivat ne, jotka keskeyttivät reissunsa ja palasivat ensi tilassa Suomeen. Ainakin mulle tuo viesti tuli vasta sitten, kun oli matkustajailmoituksessa mainittu paluupäivä, eli melkein 5 päivää oikean paluupäivän jälkeen. Olisiko sitten ollut liian vaikeaa lähettää kaikille saman tien, kun asiasta oli päätös tehtynä ja valmiuslaki saatu voimaan? Kyllä se siellä kesken matkan olisi yhtä lailla auttanut.

Kokeilin muuten myös matkustusilmoituksen päivittämistä, mutta siinä ei ollut sellaista ominaisuutta tarjolla, tai en ainakaan löytänyt.

Samoin oli ala-arvoinen suoritus, ettei viime viikon aikana saatu minkäänlaista tiedotusta aikaan lentokentille. Kai se sitten oli sitä byrokratian vaikeutta.

 

[Lehmussaari]

Karuja lukuja lentoyhtiöille, kun normaalisti tulee 4000-5000/h torstai-iltaisin.

Karuja lukuja maapallolle, että tällaisessa takapajulassakin puhutaan noin isoista matkustajamääristä. Ei tekis pallolle huonoa, jos (turismi)lentäminen tästä vähän vähenis.

 

[Cobol]

THLn tartuntat autimallintajien pooli lienee muutama tirkistelijä, influenssaexperttejä, päteviä toivottavasti nykyäänkin, alan ehdottomia experttejä aikoinaan varmasti.
En syytä THLlää ja helevetin turhaa nostaa tässä tilanteessa älämölötystä mitä vittua tyyliin.

Minähän tuota THL:n porukkaa nyt tiedä, mutta esimerkiksi isojen eurooppalaisten lääkeyhtiöiden osalta tiedän jotain. Vähintään viiden tason asiantuntijoita ja lisäksi teknistä osaamista riittävästi. Tarkoittaa sitä, että asiantuntijat arvioivat osaamisalueeltaan esimerkiksi kaikki riskit ennalta päätetyin ajankohdin ja lisäksi niiden oletetun merkittävyyden useilla eri tavoilla. Mallintamiseen erikoistuneet taas laittavat kaikki ikään kuin palloon, ja pallon sisällä oleva matematiikka alkaa tuottamaan arvoja eri parametrein. Niitä voi olla periaatteessa erittäin paljon, usein puhutaan nelinumeroisista tai suuremmista luvuista.

Malli voi sitten tuottaa useita erilaisia skenaarioita niistä asioista, joita halutaan tarkastella. Jos perusparametreissa ei isompia virheitä ole, ainakin suunnilleen jotain sinnepäin olevaa ilmestyy ruudulle.

 

[Rontti]

Sehän meni niin, että Suomessa asuvat saivat 1) operaattoriviestit + 2) ulkoministeriön viestin, jos olivat matkustusilmoituksen täyttäneet. Ongelma ovat ne, jotka eivät pääasiallisesti joko asu Suomessa tai joille ei ole suomalaista liittymää. Jortikka on hyvä esimerkki, jos ei täyttänyt matkustusilmoitusta. Näitä ei tainnut kukaan erikseen pohtia. Ja kukaan ei ota vastuuta pohtimattomuudesta.

Varmaan olisi kuitenkin paljon parannettavaa lentoasemalla (Vantaa). Ohjeistusta ohjeistuksen päälle. Mutta kai ihmisillä vielä on itselläänkin aivot?

Itse tulin sunnuntai-iltasella Helsinki-Vantaalle ja ohjeistukset olivat kyllä varsin selviä, niitä ei voinut olla ainakaan suomalainen ymmärtämättä ja tulihan niitä kuulutuksia myös ainakin englanniksi. Näin ei ilmeisesti ole ollut koko ajan, joka on kyllä melkoista perseilyä. Vanhempani tulivat sitten tiistaina Teneriffalta, jossa olivat vähän pidemmällä reissulla, jonne siis lähtivät vielä hyvään aikaan, ja saivat sitten loppuviimeksi peruttujen paluulentojen jälkeen liput Finnairin hakulennolle. Sielläkin homma oli toiminut hyvin ja kaikille matkaajille oli annettu hengityssuojaimet ja käsittääkseni kumihanskatkin siihen lennolle. Lisäksi ohjeistettu oli varsin selvästi. Tämän lisäksi Espanjassahan on oltu jo vissiin yli kaksi viikkoa käytännössä ihan täydessä ulkonaliikkumiskiellossa, että karanteenissa olivat jo olleet yli sen kaksi viikkoa hotellihuoneessaan. Enkä nyt tarkoita etteikö sieltä tautia tänne tulisi myös sieltä palaavien mukana, kunhan mainitsin ja harvoissa maissahan tuota liikkumista on ihan noin rajusti rajoitettu kuin Espanjassa.

Tuo viruskartta näyttää USA:n kannalta täydeltä katastrofilta. Punaista on kuin kauhuelokuvassa, siitä ei hyvä heilu.

 

[Cobol]

Ja sitten olivat ne, jotka keskeyttivät reissunsa ja palasivat ensi tilassa Suomeen. Ainakin mulle tuo viesti tuli vasta sitten, kun oli matkustajailmoituksessa mainittu paluupäivä, eli melkein 5 päivää oikean paluupäivän jälkeen. Olisiko sitten ollut liian vaikeaa lähettää kaikille saman tien, kun asiasta oli päätös tehtynä ja valmiuslaki saatu voimaan? Kyllä se siellä kesken matkan olisi yhtä lailla auttanut.

Kokeilin muuten myös matkustusilmoituksen päivittämistä, mutta siinä ei ollut sellaista ominaisuutta tarjolla, tai en ainakaan löytänyt.

Samoin oli ala-arvoinen suoritus, ettei viime viikon aikana saatu minkäänlaista tiedotusta aikaan lentokentille. Kai se sitten oli sitä byrokratian vaikeutta.

Totta. Itse olen muutaman tutun turistin ja yhden pysyvämmin Suomeen palanneen varassa, mitä noihin tietoihin tulee. Ei varmaan mennyt putkeen lentoaseman tiedotus. Mitä olen koittanut keskustelua seurata, se menee kuten kirjoitin: kukaan ei ota vastuuta. Suomeksi: kukaan ei vastannut asiasta ainakaan riittävästi, ja erilainen yhteistyö epäonnistui tämän osalta. Mutta toisenkinlaisia kokemuksia on, ja nämä muutama tuttua turistia olivat tyytyväisiä puhelimeen tulleisiin ohjeisiin ja varmaan jotain kentälläkin oli.

e: @Rontti kuvaakin yllä juuri vähän samalla tavalla, mitä kuulin.

 

[Konsta Kepuli]

Tuo viruskartta näyttää USA:n kannalta täydeltä katastrofilta. Punaista on kuin kauhuelokuvassa, siitä ei hyvä heilu.

Juu ei. US Navy tuo sairaalalaivan ja US Army kaksi kenttäsairaalaa New Yorkiin. Kahdelle hengelle jaetut hengityslaitteet on jo käytössä.

Lähde on France24 uutislähetys.

 

[arvee]

@Cobol Uskomme siis THLn asiantuntemuksen olevan isojen eurooppalaisten lääkeyhtiöiden tasoista, kyllä tottamooses.
Miksi emme uskoisi? Varsinkin koska THL on suomalainen, Suomen lääketieteen huippuosaajien keskittymä, uran huippu Everest.

Pekka Puska sanoo, että pysykää kotona mutta muistakaa sydänkohtausvaara koska viikonloppuna kelloa pitää herätä aamuyöllä siirtämään. Eikun Partonen se olikin, tämä auringon tuntija, koronapertti.

 

[BaronFIN]

Kummallinen juttu tämä tiedotuksesta mariseminen. Ulkomailla tai ei, jokainen on lukenut mediaa viimeisen kuukauden ja tiennyt oma-aloitteisesti että kahden viikon omaehtoinen karanteeni on must. Toki tämä harmaantunut sukupolvi joka jo lähtökohtaisesti on sitä mieltä että tämä on turhaa kaakatusta on voinut välttyä tältä ja jatkanut eloa kuten ennenkin.

Niin kuin heihin olisi lentokenttätiedottaminen tehonnut. Tuolla ne painaa jo maakuntiin mökille peräkärryn kanssa.

Tämä kriisi tuo kaikki vapaan maailman huonot puolet esiin ja totalitarisemmissa yhteiskunnissa on puolensa.

 

[oiler99]

Lappiin matkanneet lomalaiset on nyt tulossa takaisin. Lapin "ketsuppipulloilmiö" purkautuu parhaillaan – pohjoiseen porhaltaneet matkaajat palaavat nyt takaisin: "Nyt tullaan häntä koipien välissä takaisin"

 

[Andrej]

Muuten tuosta ulkomailta kotiin paluusta... Kyllähän tietyssä määrin jonkinlainen vastuu pitää sillä tänne tulijallakin olla? Et sä voi olla ulkona kun tamppoonin naru, että et tajua olla menemättä vaikka sinne vitun bussiin tai junaan.
Kai siellä nytr ollaan nettiä luettu että mikä tilanne maailmalla nyt on ja etenkin Suomessa.

Minä tulin viime viikon tiistaina takaisin Suomeen, tosin alueelta, jonka tartuntamäärät olivat tuolloin huomattavasti Suomea vähäisemmät, ja ovat edelleen. Yritin hakea tietoa netistä, ja kyselin myös Finnairin lentohenkilökunnalta, miten minun tulisi toimia lentokentältä eteenpäin, kun piti päästä Jyväskylään tavalla tai toisella. Ohjeita ei oikein mistään saanut, ja tulimme lentoemäntien ja vieruskavereiden kanssa siihen tulokseen, että ei muuta kuin junaan vaan, oireeton kun olin.

Edelleenkään en tiedä, mitä tekisin, jos olisin vastaavassa tilanteessa vaikkapa tänään. Ei oikein viitsisi kävelemäänkään lähteä, joten pitäisikö siis ottaa taksi? Se olisi semmoinen muutaman satasen paukku vähintään. Pientä toki sen rinnalla, että voisin tartuttaa jonkun mahdollisesti tappavaan tautiin, mutta silti sitä saattaisi hetken ynnäillä päässään.

Tänään päivä 9/14, eikä tee edes tiukkaa. Huonekasvini tosin vastailevat ikävän sarkastisesti jutteluuni.

 

[MustaHaukka]

Espanjantauti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Espanjantauti oli vuosina 1918–1919 riehunut pandemia, jonka aiheutti harvinaisen tappava influenssa A:n alatyyppi H1N1.

Sikanuha se taisi olla.

"H1N1
H1N1 oli ensimmäinen tunnistettu A-tyypin influenssa. Lokakuussa 2005 tutkijat ilmoittivat onnistuneensa luomaan espanjantautia aiheuttavan viruksen. Geenitutkimuksen perusteella vuoden 1918 pandemian aiheutti H1N1, jota aiemmin pidettiin sikainfluenssan muunnoksena (joka puolestaan on eräs lintuinfluenssan muunnos). Tässä tapauksessa virus siirtyi suoraan linnuista ihmisiin. Uudelleenluotu virus poikkeaa huomattavasti tavallisista ihmisviruksista, sillä se tarttuu keuhkosoluihin, jotka normaalisti kestävät viruksia erittäin hyvin."

Tämä Duodecim lehdestä:
Espanjantauti 1918-20
Espanjantaudin aikana aiheuttajavirusta ei tunnettu. Vuoden 1918 tappajavirus säilyi mysteerinä 80 vuotta, kunnes vuonna 2005 sen geenikartta selvitettiin espanjantautiin kuolleiden sotilaiden keuhkokudosnäytteistä ja Alaskan ikiroutaan haudattujen uhrien jäänteistä. Virologisesti merkittävä tutkimussarja paljasti espanjantautiviruksen kaikkien geeniensä osalta lintuvirukseksi (Taubenberger ym. 2005).

Edit. Pahoittelut ot:sta.

 

[Cobol]

@Cobol Uskomme siis THLn asiantuntemuksen olevan isojen eurooppalaisten lääkeyhtiöiden tasoista, kyllä tottamooses.
Miksi emme uskoisi? Varsinkin koska THL on suomalainen, Suomen lääketieteen huippuosaajien keskittymä, uran huippu Everest.

Itse en ole lähtenyt THL:n johtopäätöksiä tyrmäämään, koska en koe omaavani asiantuntemusta siihen. Juuri siksi olen myös avoin THL:n kritiikille WHO:n suuntaan Suomen toiminnoista niin kauan, kun kritiikiltä on joko pohja pudonnut tai THL on oikeassa. Tämä pätee myös toiseen suuntaan eli pidän mm. WHO:ta arvossa. Ikävä asia on, että kyseessä ei ole jääkiekko-ottelu.

 

[Rambokala]

"H1N1
H1N1 oli ensimmäinen tunnistettu A-tyypin influenssa. Lokakuussa 2005 tutkijat ilmoittivat onnistuneensa luomaan espanjantautia aiheuttavan viruksen. Geenitutkimuksen perusteella vuoden 1918 pandemian aiheutti H1N1, jota aiemmin pidettiin sikainfluenssan muunnoksena (joka puolestaan on eräs lintuinfluenssan muunnos). Tässä tapauksessa virus siirtyi suoraan linnuista ihmisiin. Uudelleenluotu virus poikkeaa huomattavasti tavallisista ihmisviruksista, sillä se tarttuu keuhkosoluihin, jotka normaalisti kestävät viruksia erittäin hyvin."

Tämä Duodecim lehdestä:
Espanjantauti 1918-20
Espanjantaudin aikana aiheuttajavirusta ei tunnettu. Vuoden 1918 tappajavirus säilyi mysteerinä 80 vuotta, kunnes vuonna 2005 sen geenikartta selvitettiin espanjantautiin kuolleiden sotilaiden keuhkokudosnäytteistä ja Alaskan ikiroutaan haudattujen uhrien jäänteistä. Virologisesti merkittävä tutkimussarja paljasti espanjantautiviruksen kaikkien geeniensä osalta lintuvirukseksi (Taubenberger ym. 2005).

Edit. Pahoittelut ot:sta.

Eli molemmat on oikeessa. Kana vai muna?

 

[Gostisbehere]

Ja USA ohitti juuri Kiinan tartuntaluvuissa ja ottaa ykköspaikan haltuunsa. Yli 13 000 uutta todettua tartuntaa tämän päivän aikana.

Siinä ei kauaa mennyt. 2 viikossa 1300 -> 81 000.

Nou hätä. Trump kumminkin lupasi että putiikki on taas auki pääsiäisenä. Silloin kirkot ovat pullollaan väkeä Amerikassa. 2 viikossa 1300> 81000 FAKE NEWS

 

[Cobol]

Minä tulin viime viikon tiistaina takaisin Suomeen, tosin alueelta, jonka tartuntamäärät olivat tuolloin huomattavasti Suomea vähäisemmät, ja ovat edelleen. Yritin hakea tietoa netistä, ja kyselin myös Finnairin lentohenkilökunnalta, miten minun tulisi toimia lentokentältä eteenpäin, kun piti päästä Jyväskylään tavalla tai toisella. Ohjeita ei oikein mistään saanut, ja tulimme lentoemäntien ja vieruskavereiden kanssa siihen tulokseen, että ei muuta kuin junaan vaan, oireeton kun olin.

Edelleenkään en tiedä, mitä tekisin, jos olisin vastaavassa tilanteessa vaikkapa tänään. Ei oikein viitsisi kävelemäänkään lähteä, joten pitäisikö siis ottaa taksi? Se olisi semmoinen muutaman satasen paukku vähintään. Pientä toki sen rinnalla, että voisin tartuttaa jonkun mahdollisesti tappavaan tautiin, mutta silti sitä saattaisi hetken ynnäillä päässään.

Tänään päivä 9/14, eikä tee edes tiukkaa. Huonekasvini tosin vastailevat ikävän sarkastisesti jutteluuni.

Ei tuo paikallisopastus kentällä ja koneessa kyllä kunnossa ole, ja taitaa riippua siitäkin, mistä ja millä lennolla kukin tulee.

 

[arvee]

Porukalle, joka haluaa jotain kuunneltavaa lukiessaan tämän ketjun kiivasta päivittymistä, suosittelen

Järjesteleekö koronapandemia maailmanpolitiikan uusiksi? | Politiikkaradio

Koronavirus on laittanut maailmankirjat sekaisin. Virus on haastanut kansallisvaltiot, kotimaiset ja kansainväliset terveysviranomaiset, koko verkottuneen maailmanjärjestyksen. Miten koronapandemian liikkeelle laittamia poliittisia ja yhteiskunnallisia reaktioita voidaan analysoida? Mikä...

areena.yle.fi

UPIn Mika Aaltola kertoo näkemystään eli taustamusiikkia ei ole tuossa tarjolla.

 

[Lätty-ylämummo]

Olen listannut tahoja, jotka ansaitsevat rangaistuksen kun tämä kriisi on ohi. Tällä hetkellä lista näyttää seuraavanlaiselta:

1. Kiina
2. Iltapäivälehdet
3. Pikkupaikkakuntien jäärät, jotka uhkailevat mökkeilijöitä. (Lisätty tänään listalle)
4. Amerikkalainen spring-break nuoriso
5. Marko Kiprusoff

Ehtisikö joku itseäni taitavampi atk-dude sommittelemaan nettiin lasku-pohjan? Siihen paikka tilinumerolle ja euromääräiselle korvausvaateelle. Osoitteeksi vaikka Kiinan valtiovarainministeriö. Jokainen voisi printata lomakkeen netistä, täyttää sen, liimata postimerkit ja lähettää Kiinaan. Penniäkään ei kukaan tule ikinä sieltä saamaan, mutta jos ilmiöstä saataisiin maailmanlaajuinen, niin ehkä sadat miljoonat laskut saisi Kiinalaiset rakentamaan muurinsa loppuun ja pysymään siellä sisäpuolella alkuapinakulttuureineen.

Sotarikollisia roudataan Haagiin. Mihin tälläinen tydellinen vastuuttomuuden välinpitämättömyys pitäisi viedä tutkittavaksi?

 

[oiler99]

Hubein karanteeni päättyi eilen ja Wuhan seuraa perässä 8.4. Wuhan to lift travel restrictions on April 8 | TTG Asia

 

[Siivu]

Aivan mahtava tämä Finavian reagointi aiheeseen. Emme ole viranomaisia. Kuka vittu tuon viestinnästä vastaavan on erehtynyt palkkaamaan? Käsi ylös kaikissa muissa kansainvälisesti operoivissa / kansainvälisien liikehdintöjen kanssa olevat puljut, jotka ovat hallinneet kriisiviestinnän yhtä hienosti. Kyllä teillä osataan!

 

[Andrej]

Ei tuo paikallisopastus kentällä ja koneessa kyllä kunnossa ole, ja taitaa riippua siitäkin, mistä ja millä lennolla kukin tulee.

Näinpä. Ja tosiaan tämä minun saapumiseni tapahtui heti hallituksen maanantaista, rajojen sulkemista käsitellyttä ja kotiinpaluukehotuksen sisältänyttä tiedotustilaisuutta seuraavana päivänä. Ei se tietty ihme ollut, että tuossa vaiheessa ei vielä ollut senkään vertaa prosessit valmiina kuin mitä tällä hetkellä.

 

[arvee]

Itse en ole lähtenyt THL:n johtopäätöksiä tyrmäämään, koska en koe omaavani asiantuntemusta siihen. Juuri siksi olen myös avoin THL:n kritiikille WHO:n suuntaan Suomen toiminnoista niin kauan, kun kritiikiltä on joko pohja pudonnut tai THL on oikeassa. Tämä pätee myös toiseen suuntaan eli pidän mm. WHO:ta arvossa. Ikävä asia on, että kyseessä ei ole jääkiekko-ottelu.

Juu reilua peliä näin.
Minullakaan ei ole kompetenssia tautisuuksien valistuneiden arvaajien paremmuusjärjestämiseen.
WHO peilaa koko maailman kuvaa, vähän kai resurssien alarajaa peilaten. THL tekee suomalaisen yhteiskunnnan tuntien resurssien mukaisen arvion. Ruotsi vastaavan, kärjistäen paistaa makkaransa sellaiseksi kuin haluaa.

Etelä-Korealaiset pystyvät tekemään paljon sellaista johon Suomella ei ole varaa.
Mikä saattaa tulla joillekin Suomi-utopisteille yllätyksenä, rikkautemme puute.

 

[vetti]

@Lätty-ylämummo
Tossa Ilmainen Excel-laskupohja