Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[skode]

- Ilman terveydenhuollon kantokykyä ihmisillä ei ole mahdollisuutta todistaa, että omat mahdolliset oireet johtuvat pitkäaikaisesta koronasta.

Eli mahdollisesti tulevat oireet, jotka nyt tuolla vastauksesta riippuen olivat nyt mitä sattuu kyynärpään kutinasta aivosyöpään voidaan mahdollisesti todistaa tai olla todistamatta johtuvan long covidista kunhan vaan on testattu, jäljitetty, oltu karanteenista ja suljettu kaikki mahdolliset paikat varmuuden vuoksi jotta näin ei pääsisi käymään jos joku jostain oireesta kärsisi.

Saakeli sairastettu korona onkin parasta mitä tässä sairaanhoidollisesti tulee olemaan. Ei paljoa sähköallergiat, ei-elimelliset väsymykset ja 5G:n haistelu tunnu missään kun joku syy on näin kätevästi löydettävissä.

 

[Normandia]

Olen tämän nähtyäni pomminvarma, että kouluun ei palata maanantaina. En usko että Marinin kantti ja puoluekirja mahdollistaa asettua Kiurua ja STM:ää vastaan. Marin ja Kiuru runttaavat kovat rajoitukset väkisin päälle. Kiurun mieli alkaa selkeästi jossain määrin järkkyä ja jossakin toisessa tehtävässä hänet siirrettäisiin syrjään. Riskihän tuo alkaa olla rationaaliselle kyvylle ajatella.

Siinä menee sitten samalla rikki jotakin nykyaikaisesta demokratiasta, hallituksen toimintakyky on kyseenalaista jälleen ja samalla Marin voi aiheuttaa ymmärtämättään aivan valtavaa haittaa omalle kannatukselleen. Mutta mikäs siinä, paskaksi vaan kaikki muu, on vain yksi uhka elämälle, korona ja long covid.

Ei varmasti runttaa perustuslain vastaisesti, oikeusministeri ja oikeusoppineet pitää siitä huolen. Varhilakin totesi eilen, että 1-3 luokille ja erityislapsille ei ainakaa tule suositusta, koska on perustuslain vastaista. Mahdollinen hallituksen etäkoulu päätös on vaan siis suositus, ei muuta. Kunnat ja AVI:t ne päättää. Kunnat ja AVI vielä tarvitsevat päätösten tueksi sairaanhoitopiirien ja THL:n lausunnat, jotka on vastaan tätä etäkoulua. Taitaa aika torsaksi jäädä klo 14:00 kokous, vaikka Kiuru haluisi kaiken kiinni. Onneksi THL:ä, sairaanhoitopiirit, hallinto-oikeudet, Pöysti, hallituksen jäsenet on vastaan. Siinäpä tappelee sitten vastaan.

 

[Moses]

Ei vittu. Ihan vilunväreet menee.

Hyi helvetti, mitä meininkiä.

Mikäli Kiurulla menee vilunväreitä pitkin kehoaan, niin pitäisiköhän hänen jäädä sairaslomalle? Mielellään palkattomalle ja lopulliselle sellaiselle.

 

[peterra]

Vastuuta on monenlaista. Mielestäni tässä nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että Kiurun porukka ajoi nyt liian kovaa seinään. Jotain arkiymmärrystä on oltava politiikassakin ja jotain rajaa siihenkin, paljonko voi puhua lämpimikseen. Ymmärrän, että Kiuru on huolissaan koronasta, mutta kukaan ei kaipaa näin yksipuolista keskustelua. Korona on uhkakuva, mutta sen alle ei saa haudata sitä tärkeintä - näillä massiivisilla toimilla on ihan valtava hintalappu, joka ei koske ainoastaan yrityksiä vaan laajasti koko kansakuntaa. Ihmisten mielenterveys on koetuksella todella pahasti ja sitä vielä pahennetaan siten, että viestitään näin dramaattisesti. Ymmärrän, että terveydenhuollon kantokyky on koetuksella - juuri siksi sitä nyt pitää kohdistaa niihin vaikuttaviin asioihin eli sairastuneiden hyvään hoitoon ja rokotuksiin. Se on se, mitä valtio voi tehdä ja mihin jokainen on valmis. Ei enää lainata yhtä hyvinvointia ja siirretä sitä tähän, koska tämä on todella vastuutonta touhuilua näin.

Uskokaa nyt hyvänen aika, kun itse näette, että tätä virusta ei pysäytä mikään. Jos kukaan ei käy missään niin se pysähtyy hetkeksi odottamaan sitä hetkeä, kun niitä kontakteja taas on. Sitten kierros alkaa uudestaan, kovempana kuin koskaan. Jos omikronia ei voi laskea kulkemaan väestön läpi - kaikella tällä tiedolla - mikä tulevaisuuden variantti on se, jonka voi laskea? Joku niistä pyyhkäisee ylitse ja sitä ei estä kukaan tai mikään. Tämä on mielestäni yksiselitteinen tosiasia ja nyt kieltäytyjien on hyvä alkaa suhtautua tähän yhtä vakavasti. On lähes yhtä suuri synti kieltää koko korona kuin se, että yrittää väittää kaikkea evidenssiä vastaan tilanteen olevan hallittavissa näillä keinoilla. Perheet eivät halua hajota, ihmiset eivät halua laittaa lapsiaan eristykseen eikä perhekuntien sisällä saada nykyistä parempaa eristystä millään. Puhumattakaan, että se tapahtuisi sitten kuitenkin parin kuukauden päästä.

Kiuru - nyt on oikeasti aika vaan myöntää asian todellinen laita ja mennä eteenpäin eikä tarpoa tätä suota yhtään pidempään. Kuten Asko Järvinen sanoi niin kovilla toimenpiteillä ongelma laajenee, pitenee ja vaikuttaa entistä kauemmin jokaisen elämään.

 

[Esoppi]

Kannataa @Normandia muistaa että siellä on sitten vielä valmiuslaki käyttämättä. Nyt kun tosiaan taitaa jäädä koulut tänään sulkematta niin ei ole kovin vaikeaa arvata minkä perään puheet kääntyvät viimeistään ensi viikon alussa.

 

[Nopsajalka]

Nyt alkaa olemaan jo aika sanaton ja tyhjä olo. Kiurua katsellessa tulee mieleen että tämä pöpö on saanut tuon mielenterveyden romahtamaan täysin. Aikuinen ihminen itkua pidättäen kertoo kuinka vaarallinen joku vitun long covid on ja miten lasten ei ole turvallista mennä kouluun. En vähättele tautia mutta uskallan väittää että on olemassa myös long noro, long influenssa ja muita pitkittyneitä yleiskuntoa alentavia sairauksia, joiden takia täällä ei ole ministerit itkeneet ja valtakuntaa lyöty lukkoon. Ei saisi toivoa kenellekään pahaa, mutta ehkä jos Kiuruunkin pöpö iskee, hän tajuaa että tämä ei mikään maailmanlopun juttu olekaan. Alkaa olla itsellä usko loppu tähän pelleilyyn.

 

[Dennis]

Jopa joka toinen kärsii long covidista...

Jos koronatartuntojen kokonaismäärä on Suomessa nytkin lähes 300 000 tarkoittaisi se yli 100 000 long covidia.

Onkohan missään ollut esillä sitä, ketä tuohon STMn asiantuntijaryhmään kuuluu, jotka tämän "konsensusnäkemyksen" saivat sattumalta puskettua eetteriin juuri tänään, kun maanantaina pitäisi alkaa koulut...

 

[adolf]

Missä ovat ne tilastot, eli toisin sanoen todisteet siitä, että sairaanhoidon kantokyky on romahtamisen partaalla?

Ihan avoimin mielin olen liikkeellä, mutta jos joku viitsisi sellaisia esittää, niin olisin kiinnostunut.

 

[MaV]

Jos nyt tosiaan olisi niin, että monta kertaa rokotetuista omikronin sairastaneista 10-30% saisi long covidin, niin mikä olisi STM:n ratkaisu asiaan? Pysyvä lockdown ja rajat kiinni? Omikron-rokotteen odottaminen?

 

[Normandia]

Kannataa @Normandia muistaa että siellä on sitten vielä valmiuslaki käyttämättä. Nyt kun tosiaan taitaa jäädä koulut tänään sulkematta niin ei ole kovin vaikeaa arvata minkä perään puheet kääntyvät viimeistään ensi viikon alussa.

Siinäpä yrittävät. Kova oikeudellinen tappelu valmiuslaistakin tulisi. Vaatii kuitenkin esim. PeV:n -, THL:n lausunnot jne. Eipä Kiuru tollasta itse päätä, Marinki ollu kokoajan vastaan ja painottanut rokotuksia.

 

[iibor]

• Keskeisenä oireena on useimmiten äkillisesti alkanut ja pitkäkestoinen uupumus, joka pahenee vähäisessäkin fyysisessä tai henkisessä ponnistelussa eikä lievity levolla. Taudin vakavin muoto vie vuodepotilaaksi.
• Taudin syistä on useita teorioita, mutta sen syntymekanismi on edelleen tuntematon.
• Suomessa on ainakin 10 000 tätä tautia sairastavaa. Yleisin sairastumisaika on nuori aikuisuus tai varhainen keski-ikä.
• Tauti on noin kolme kertaa yleisempi naisilla kuin miehillä.
• Aikuisena sairastuneista vain pieni osa toipuu ajan myötä täysin; lapsilla ennuste on parempi.
• Lukuisia lääkkeitä ja luontaishoitoja on kokeiltu, mutta mitään hoitoa ei voida pitää yksiselitteisen tehokkaana.

Tuossa siis oirekuvaa. Lisäksi sanotaan, että:

on vakavasti elämää rajoittava elimellinen (fyysinen) sairaus, jota psyykkiset syyt eivät selitä. Sairauden oirekuvaa hallitsee useimmiten äkillisesti alkanut ja pitkäkestoinen uupumus, joka pahenee vähäisessäkin fyysisessä tai henkisessä ponnistelussa eikä lievity levolla. Sairauden syntymekanismi on edelleen tuntematon. Diagnoosia ei voida tehdä lääketieteellisin tutkimuksin, vaan se perustuu tarkkaan taudinkuvan selvittämiseen ja muiden syiden poissulkuun.

Sairastuneita ainakin 10 000, todennäköisesti huomattavasti enemmän. Osalla pilaa elämän vuosikymmeniksi.

Jaa mikä tauti? No, CFS eli Krooninen väsymysoireyhtymä, jonka voi laukaista esimerkiksi mononukleoosi tai ilmeisesti ihan myöskin influenssa.

Krooninen väsymysoireyhtymä (ME/CFS)

Keskeistä Krooninen väsymysoireyhtymä (ME/CFS) on suhteellisen harvinainen sairaus, jonka ydinoireena on vaikea uupumus ja yleisvoinnin heikkeneminen hyvin vähäisenkin henkisen, fyysisen tai emotionaalisen rasituksen jälkeen (PEM-oire). Väsymysoireyhtymään ei ole toistaiseksi yhtä parantavaa...

www.terveyskirjasto.fi

 

[adolf]

Jos nyt tosiaan olisi niin, että monta kertaa rokotetuista omikronin sairastaneista 10-30% saisi long covidin, niin mikä olisi STM:n ratkaisu asiaan? Pysyvä lockdown ja rajat kiinni? Omikron-rokotteen odottaminen?

Kyllä tämä niin seinähullua menoa alkaa olemaan, että voisin jo kohta hakea semmoisen rokotteen josta saisin suoraan tuon taudin.

 

[Andi]

Mikäli Kiurulla menee vilunväreitä pitkin kehoaan, niin pitäisiköhän hänen jäädä sairaslomalle? Mielellään palkattomalle ja lopulliselle sellaiselle.

Toivottavasti käy ainakin tikuttautumassa.

 

[MadSpade]

Heh, puoliperserajoitukset oli jo ennen omikronia hyödyttömiä. Antakaa nyt sen vähemmän huonon runnoa kunnolla koko kansan yli. Terveydenhuollon kapasiteetti on hetken kovilla, mutta sen jälkeen on ainakin hetkisen valoa tunnelin päässä.

 

[oiler99]

Nyt pitäisi kyllä oikeuskanslerin puuttua tähän STM:n touhuun ja äkkiä. Nyt on menty liian pitkälle,

 

[Mane]

Jos nyt tosiaan olisi niin, että monta kertaa rokotetuista omikronin sairastaneista 10-30% saisi long covidin, niin mikä olisi STM:n ratkaisu asiaan? Pysyvä lockdown ja rajat kiinni? Omikron-rokotteen odottaminen?

Kiuruhan jo totesi, että "kaikki mahdollinen" täytyy tehdä ja täsmensi sen tarkoittavan "koviakin keinoja"

Nähdäkseni tuo lockdown on järein mahdollinen keino, jos nyt ei mennä dystooppisiin "ammutaan sairastuneet ja poltetaan ruumiit" -keinoihin.


Muuten olen sitä mieltä, että Kiurun olisi hyvä luopua tehtävästään ja mennä kotiin lepäämään muutamaksi kuukaudeksi

 

[ultrar]

Tänään kuulin juuri tapauksesta (lähipiiri), jossa nuori henkilö sairastui toista kertaa koronaan lyhyen ajan sisällä, liäksi on saanut kaksi rokotetta. Tällä kertaa tauti on edellistä voimakkaampi. Tämä korona on todellakin arvaamaton ja samaan aikaan myös huolta herättävä. Kukaanhan ei voi kuin arvailla, mitä seuraavaksi tapahtuu.

 

[Clubittaja]

Tämä on ollut pandemian sairain viikko - STM:ltä. Se vaatii jo melko paljon. Tuo touhu karkaa jatkuvasti enemmän ja enemmän pelottavaksi heidän osaltaan.

Missähän vaiheessa peli vedetään poikki? Odottaako Marin Kiurun äitiyslomalle asti, ettei tarvitse vanhaa suojelijaansa potkia pois?

Mielenkiintoista.

 

[benicio]

Jos nyt tosiaan olisi niin, että monta kertaa rokotetuista omikronin sairastaneista 10-30% saisi long covidin, niin mikä olisi STM:n ratkaisu asiaan? Pysyvä lockdown ja rajat kiinni? Omikron-rokotteen odottaminen?

Portugalin valtio tullee ainakin romahtamaan long covidin takia. Ehkä siitä Suomelle siirtomaa ja Krista kenraalikuvernööriksi.

 

[peterra]

Missä ovat ne tilastot, eli toisin sanoen todisteet siitä, että sairaanhoidon kantokyky on romahtamisen partaalla?

Onhan se nyt romahtamisen partaalla - ja mm. THL on kertonut aivan selvästi miksi. Suurin osa työvoimasta on sidottuna jäljittämään koronaa (tehotonta) ja potilaat odottelevat koronatestin jonossa (tehotonta), että lääkäri määrää virallisen karanteenin, jotta valtio maksaa rahaa tuolta ajalta, kun olet työkyvytön (tehotonta). THL on ainoa uskottava asiantuntijaorganisaatio tällä hetkellä ja onhan tämä nyt aivan naurettavaa, että THL & STM joiden pitäisi olla suunnilleen synkassa eivät tunnu edes puhuvan keskenään. Toinen puhuu karanteeniajan lyhentämisestä ja pitkäaikaisesta yhteiselosta covidin kanssa ja jälkimmäinen yrittää jarruttaa epidemiaa ja tukahduttaa sitä.

Kuten joku oikeusoppinut jo ehti todeta ja Asko Järvinen (HUS) kompata niin jos nyt laitetaan etäkoulut pystyyn niin niiden vaatimukset tulevat täyttymään kuukausikaupalla, koska jos "tilanteen parantumisen" kriteeriksi eivät kelpaa rokotekattavuus eikä saadun taudin laatu vaan edelleen sairaaloiden absoluuttinen potilasmäärä sekä perusterveydenhuollon tehoton kuormitus päätöspohjaisesti niin nuohan eivät lähde laskemaan mitenkään ennen kuin ollaan pitkällä keväässä.

 

[RaumTiger]

Se on varmaan parempi jättää kaikki koronaan liittyvä huomioimatta kun lopputuloksena on pelkästään long vitutus.

 

[MPN]

Tänään kuulin juuri tapauksesta (lähipiiri), jossa nuori henkilö sairastui toista kertaa koronaan lyhyen ajan sisällä, liäksi on saanut kaksi rokotetta. Tällä kertaa tauti on edellistä voimakkaampi. Tämä korona on todellakin arvaamaton ja samaan aikaan myös huolta herättävä. Kukaanhan ei voi kuin arvailla, mitä seuraavaksi tapahtuu.

Tänään kuulin että liskomiehet hallitsevat maapalloa Zuckerbergin johdolla. Maailmanpolitiikka on hyvin arvaamaton ja kukaan ei voi kuin arvailla mitä yli-reptiaalinen rotu seuraavaksi keksii

 

[Radiopää]

Jos me kaikki, jotka olemme rokottautuneet, saadaan korona kuitenkin ennemmin tai myöhemmin jossain muodossa niin mitä sitten. Pakko elämää on jatkaa.

On, mutta se ei saa sulkea pois, että muuttuviin tilanteisiin reagoidaan ja asioita tutkitaan. Näen ongelman enemmän siinä, että nyt puhutaan pitkän aikavälin vaikutuksista, vaikka rajoituksia on vielä päällä. Siis niistä, jotka jäävät näkymään myös silloin, kun epidemia julistetaan päättyneeksi.

Ongelma on myös siinä, että sinänsä tärkeistä tutkimustuloksista tiedotetaan kuin isommistakin toimista. Mitä vikaa on tiedottaa tutkimuksista ilman tiedotustilaisuutta?

Ministeriöt selvittävät jatkuvasti omaan hallintoonsa liittyviä asioita, mutta vain STM näkee ne niin tärkeiksi, että täytyy pitää lehdistötilaisuus. Olisivat nyt edes rauhoitelleet koululaisia, vanhempia ja opettajia.

 

[Huono pakki]

Olen tämän nähtyäni pomminvarma, että kouluun ei palata maanantaina. En usko että Marinin kantti ja puoluekirja mahdollistaa asettua Kiurua ja STM:ää vastaan. Marin ja Kiuru runttaavat kovat rajoitukset väkisin päälle. Kiurun mieli alkaa selkeästi jossain määrin järkkyä ja jossakin toisessa tehtävässä hänet siirrettäisiin syrjään. Riskihän tuo alkaa olla rationaaliselle kyvylle ajatella.

Siinä menee sitten samalla rikki jotakin nykyaikaisesta demokratiasta, hallituksen toimintakyky on kyseenalaista jälleen ja samalla Marin voi aiheuttaa ymmärtämättään aivan valtavaa haittaa omalle kannatukselleen. Mutta mikäs siinä, paskaksi vaan kaikki muu, on vain yksi uhka elämälle, korona ja long covid.

Minä olen sitä mieltä, että mitä enemmän Kiuru ja Marin aiheuttavat tällä toiminnallaan kannatukselleen hallaa niin se on vain ja ainoastaan Suomen etu. Vielä kun tämä kaikki teatteri näkyisi myös SDP:n kannatusluvuissa, se vain parantaisi tulevaisuudennäkymiä.

 

[Rommeli]

Se on varmaan parempi jättää kaikki koronaan liittyvä huomioimatta kun lopputuloksena on pelkästään long vitutus.

Tämän ketjun lukeminen ainakin aiheuttaa kyseistä oireyhtymää. Alkaa olemaan täynnä sen tason öyhötystä ja mukahassuttelua, ettei tällaista enää oikein selvinpäin jaksaisi lueskella.