No samalla sanoi lasten olevan vanhempiensa omaisuutta ja kieltäisi lapsilta mahdollisuuden valita itse. Ei nyt varsinaisesti mikään vahva lausunto itsemääräämisoikeuden puolesta.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Liiga-kierros: Lappeenrannassa ja Porissa nähtiin jännitysnäytelmät, Kuopiossa mätettiin maalejaLue lisää »
-
Videopelikiekkoilijoille herkullisia uutisia − uusi NHL-sarjan päivitys tuo mukanaan muun muassa 4 Nationsin ja PWHL:n joukkueetLue lisää »
-
Konkarihyökkääjä Puustinen jatkaa JYPissä: "Jyväskylästä on tullut itselleni koti"Lue lisää »
-
Raiskauksesta tuomittu Severi Lahtinen siirtyy III-divisioonaanLue lisää »
-
Kärpille jättimäinen kiinnitys − hyökkääjätähti Ben Tardif solmi jatkosopimuksenLue lisää »
-
Hyökkääjä Jari Sailio jatkaa HPK:ssa kauden loppuunLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 166 764
- 81 179
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Hesarissa artikkeli jäljittämisestä. Ruotsalainen pauhaa kuinka rajoitukset purettiin liian aikaisin. Ei sitten ota ollenkaan huomioon viruksen muuttumista deltan myötä.
Vantaan sotesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja kyseenalaistaa koko jäljittämisen järkevyyden, kun Vantaalla saadaan tällä hetkellä kiinni 5-8 päivää sitten altistuneita, koska tapauksia on niin paljon. Mutta ruotsalainen ei luovuta vaan on sitä mieltä, että ei voida lopettaa koska epidemia kiihtyy.
Eikö Eevakin voisi ottaa pään pois perseestä ja myöntää, että deltan tartuttamistahdin myötä altistumisten jäljityksen osalta juna meni jo?
Vantaan sotesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja kyseenalaistaa koko jäljittämisen järkevyyden, kun Vantaalla saadaan tällä hetkellä kiinni 5-8 päivää sitten altistuneita, koska tapauksia on niin paljon. Mutta ruotsalainen ei luovuta vaan on sitä mieltä, että ei voida lopettaa koska epidemia kiihtyy.
Eikö Eevakin voisi ottaa pään pois perseestä ja myöntää, että deltan tartuttamistahdin myötä altistumisten jäljityksen osalta juna meni jo?
No ei varmasti lopu kohkaaminen vielä parin kuukauden päästä. Katsotaan sitten ensi kesänä kun kansa on rokotettu kahteen kertaan ja vanhukset/riskiryhmäläiset kolmeen kertaan missä silloin mennään. Tämä vuosi loppuun tullaan ainakin vielä menemään rajoituksilla ja nousevia (syksy, koulujen alku, kesälomien loppu yms) koronalukuja kauhistellessa
Viimeksi muokattu:
Samaa se on muuallakin. Parhaimmillaan jos näytteenotto ja testaus olisi nopeampaa, voisit päästä samana päivänä pois karanteenista. Eli kuudentena päivänä tai myöhemmin jäljitys on kohdallasi, sitten testiin ja tietyissä kunnissa vapautuu suoraan negatiivisellä ja osassa sitten vaatii erillisen puhelun/päätöksen.
Tutulle kävi siten että keskiviikkona aamupäivällä tuli soitto että edellisellä viikolla altistunut, siitä sitten karanteeni, torstai-iltapäiväksi testi ja perjantai-iltana tuli negatiivinen (joka Tampereen suunnalla ilmeisesti vapauttaa karanteenista). Eikä kyseinen kaveri pysty tekemään etätöitä, kivasti vielä kesälomakaudella, jolloin työpaikalla muutenkin hieman vähemmän porukkaa. Ilmeisesti joku/jotkut olivat sitten painaneet kahta vuoroa että tuo oli saatu hoidettua. Kalliiksi tuo tulee myös työantajalle. Ja jos kaveri olisi ollut positiivinen, niin olisi ehtinyt kuitenkin levittää sitä jo useamman päivän, jolloin ainakin yksi työpiste olisi karanteenissa, sitten joskus kun jäljitys pääsee kärryille. Tuon kaverin altistaneen tartunnanlähde taitaa olla epäselvä, eli on tiedossa että X on altistanut, mutta siitä ei ole tietoa keneltä X oli tartunnan saanut.
Tuo strategia pitäisi joko haudata täysin tai lyödä helvetisti lisää resursseja siihen että se saataisiin toimimaan.
Koronavirus | Näin deltavariantti leviää – Vantaalta lähteneen tartuntaketjun tarkka avaus näyttää, miksi koronan pysäyttäminen on muuttumassa melkein mahdottomaksi tehtäväksi
HS pyysi Vantaan tartunnanjäljityksestä nähtäväksi yhden deltamuunnosketjuista tältä kesältä. Siitä voi huomata, miksi jäljitys on nyt likimain kaaoksessa isoissa kaupungeissa.
www.hs.fi
Juttu on valitettavasti maksumuurin takana. Otsikosta kuitenkin käynee asia selväksi niillekin, jotka juttua eivät pysty lukemaan.
Lienee täysin selvää, että koko ajan punnus kääntyy enemmän ja enemmän sille puolelle, jossa meidän täytyy uskaltaa ottaa se harppaus jolloin tämä koronarajoitusten kanssa pelaaminen, karanteenit ja massatestaaminen lopetetaan. Heti kun vain rokotteiden tuoma suoja sen mahdollistaa, että sairaanhoidon kantokyky ei ole todellisessa ja aidossa vaarassa, niin tämä on tehtävä välittömästi. Lapset ja nuoret kouluihin, kaikenikäiset ihmiset harrastustensa pariin, sekä tapahtumateollisuus pidetään pyörimässä katsojien kanssa.
Niitä tartuntoja saa olla vähän liioitellusti vaikka 10 000 päivässä, jos niistä ei koidu vakavaa vaaraa hoitopaikkojen riittävyyden suhteen. Tiedän kyllä että tuollaiset määrät sen tekisivät, mutta pointtia täytyy nyt alleviivata sen suhteen, että miten toopea hommaa noiden tartuntamäärien maaninen tuijottaminen tässä vaiheessa enää on.
Jos tämä rokotesuoja kestää näiden varianttien muuntautumiset, niin sitten tämän viruksen tulisi pikkuhiljaa painautua influenssan kaltaiseen asemaan, jonka vuoksi käydään kenties ottamassa joku tehosteannos ehkä vuosittainkin. Yhteiskunnan täytyy kuitenkin antaa pyöriä normaalisti, jotta ihmiset voivat taas elää normaalia elämää, ja tämä virus saa painua jonnekin taka-alalle.
Niin että 3 vuotias saa itse päättää asioistaan? No mitäs tässä sitten enää jappastaan, ei muuta kuin mukuloille omat yksiöt.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen johtaja Mika Salminen sanoi IS:lle äskettäin, että parin kuukauden kuluttua Suomessa voidaan pohtia, ”onko tartunnanjäljitys enää lainkaan tarpeen, kun rokotekattavuus on riittävän hyvä ja hyvin harva enää sairastuisi”.
Niin, onko jäljittämisessä enää järkeä?
On, kuuluu Husin apulaisylilääkäri Ruotsalaisen vastaus.
”Tartunnanjäljitystä ei voi lopettaa nyt. Epidemia kiihtyy voimakkaasti ja johtaa vakaviin sairastumisiin.”
Hänen mukaansa jäljitys on edelleen epidemian torjunnan tärkein kulmakivi. Altistuneiden karanteeneilla saadaan katkaistua tartuntaketjut, Ruotsalainen sanoo.
---
Eeva Ruotsalaisen mukaan jäljitys saadaan ajan tasalle ottamalla käyttöön kaikki keinot, joilla deltamuunnos saadaan kuriin.
”Maskit, turvavälit, rokotukset, Koronavilkku, suurten joukkojen välttäminen ja rajoitukset tilanteisiin, joissa virus nyt leviää”, hän luettelee.
Pää repeää näistä kyllä jo. Yksinkertaisesti niin, että jos tätä Ruotsalaisen äänitorvena toitottamaa linjaa jatketaan, sitä saadaan jatkaa vuoteen 2050. Ei mitään näköalaa tulevaan. Ei kerrassaan mitään. Samalla keskitytään onanoimaan jollain jäljityksellä, kun rokotekattavuus laahaa edelleen perässä. Samalla syyllistetään tuon jutun sävyllä oikeastaan jokainen sellainen henkilö, jolla on ollut altistus missään vaiheessa. Helvetin huonoa psykologiaa.
Legitimiteetti rajoituksilta ropisee koko ajan kun nämä tiukat linjat vailla tulevaisuuden horisonttia ovat esillä - ja media rakastaa häntä, joten joka haastattelussa lyödään rumpua. Olisi jo syytä ymmärtää ja tuntea vastuuta myös mediapuolella.
Niin, onko jäljittämisessä enää järkeä?
On, kuuluu Husin apulaisylilääkäri Ruotsalaisen vastaus.
”Tartunnanjäljitystä ei voi lopettaa nyt. Epidemia kiihtyy voimakkaasti ja johtaa vakaviin sairastumisiin.”
Hänen mukaansa jäljitys on edelleen epidemian torjunnan tärkein kulmakivi. Altistuneiden karanteeneilla saadaan katkaistua tartuntaketjut, Ruotsalainen sanoo.
---
Eeva Ruotsalaisen mukaan jäljitys saadaan ajan tasalle ottamalla käyttöön kaikki keinot, joilla deltamuunnos saadaan kuriin.
”Maskit, turvavälit, rokotukset, Koronavilkku, suurten joukkojen välttäminen ja rajoitukset tilanteisiin, joissa virus nyt leviää”, hän luettelee.
Pää repeää näistä kyllä jo. Yksinkertaisesti niin, että jos tätä Ruotsalaisen äänitorvena toitottamaa linjaa jatketaan, sitä saadaan jatkaa vuoteen 2050. Ei mitään näköalaa tulevaan. Ei kerrassaan mitään. Samalla keskitytään onanoimaan jollain jäljityksellä, kun rokotekattavuus laahaa edelleen perässä. Samalla syyllistetään tuon jutun sävyllä oikeastaan jokainen sellainen henkilö, jolla on ollut altistus missään vaiheessa. Helvetin huonoa psykologiaa.
Legitimiteetti rajoituksilta ropisee koko ajan kun nämä tiukat linjat vailla tulevaisuuden horisonttia ovat esillä - ja media rakastaa häntä, joten joka haastattelussa lyödään rumpua. Olisi jo syytä ymmärtää ja tuntea vastuuta myös mediapuolella.
Minä kun luulin, että rokotukset olisivat se tärkein asia epidemian torjumisessa. Lopettaisivat nyt tuon tehottoman jäljittämisen, siitähän on tällä hetkellä enemmän haittaa kuin hyötyä kokonaisuutta ajatellen.
Nimenomaan. Tämä on täysin kestämätöntä ajattelua. Onneksi tuolta hallituksen suunnalta on ruvennut lomien jälkeen kuulumaan vähän toisenlaista viestiä.
Kun miettii Eeva Ruotsalaisen ajatusmaailmaa niin terveydenhuollon mahdollista liiallista kuormitusta sairastumisilla pyritään nyt ehkäisemään kuormittamalla terveydenhuollon resursseja tartuntojen jäljityksellä.
Tämän tuossa tuo Vantaan apulaiskj Aronkytö pukee sanoiksi myös hienosti. Valitettavasti se ei tunnu ketään kiinnostavan.
Naurava Kulkuri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Eikö Ruotsalainen puhu vain nykyhetkestä? Ja Mika Salminen tilanteesta parin kuukauden päästä. Mikä tässä nyt on ongelma?
Tuntuu että pienellä porukalla on vitullinen kiire itkeä nyt kun tietävät, että parin kuukauden päästä ei mitään itkettävää enää ole.
Eeva Ruotsalainen puhuu tässä organisaationsa puolesta. Kuten tekee joka kerta myös Markku Mäkijärvi. Pandemia on paljastanut Suomen terveydenhuollon aivan alimitoitetun määrän hoitajia, etenkin kriisi- tilanteessa. Terveydenhuollon kantokyky henkilöstön osalta alkaa olla jo nyt sillä kuuluisalla veitsenterällä, ilman suurtaa määrää koronaan sairalahoitoa tarvitsevia. Mutta onko se nuorten tai futiksen vika? Tulisiko näiden Varhiloiden, Ruotsalaisten ja Mäkijärvien katsoa peiliin? Päin helvettiä johdettu ja organisoitu.
En ihmettele, että Ruotsalainen pauhaa rajoitusten, karanteenien ja sulkujen perään. Mitä vähemmän tartuntoja, sitä lähempänä nollaa korona- potilasta ollaan. Ja sitä kautta HUS- johto pääsee jälleen ”tehostamaan” toimintojansa. Mitään tekimistä todellisuuden kanssa tällä Ruotsalaisen tukahduttamis- höpinällä ei enää ole. Pahinta on se, että sillä saadaan ihmiset pelkäämään ja menettämään toivonsa normaalista erittäin tehokkaasti.
Onneksi nyt on alkanut näyttää siltä, että Suomen hallitus kuuntelee muitakin kuin näitä Eeva Ruotsalaisia. Heidänkin näkemys on tärkeä, mutta vain osa kokonaisuutta.
Itse huomaan olevani turhautuneempi tämän hetkiseen tilanteeseen, kuin kertaakaan aiemmin tämän paskan aikana.
Tuntuu, että vaikka viestintä on ollut kautta linjan sekavaa koko pandemian ajan, niin nyt se sekavaa vasta onkin:
Mika Salminen: "Parin kuukauden päästä on mietittävä, onko tartunnanjäljitys enää tarpeen."
Eeva Ruotsalainen: "Pandemia ei ole lähellekään ohi. Rajoitukset purettiin liian aikaisin. Tartuntojen jäljitystä pitää jatkaa, jotta vakavat tautitapaukset estetään."
Joku lääkäri MTVuutisissa: "Tehohoitopaikat uhkaavat loppua kesken. Toivon olevani väärässä, mutta pelkäänpä, että olen oikeassa."
About kaikki muut asiantuntijat: "Sairaala- ja tehohoitokapasitetti ei ole vaarassa. Rokotukset estäneet vakavat tautimuodot tehokkaasti."
Esa Rintala: "Sairaalahoidon tarve on lisääntynyt. Se on huolestuttavaa."
Myös Esa Rintala: "Sairaalahoidon tarve on vähäinen. Se on positiivista"
Toisaalta taas, lähes jokaisessa uutisessa, jossa on puhuttu jotain tehohoidosta, tehohoitoon joutuneiden iästä tai muusta siihen liittyvästä, on muistettu mainita, että täysi rokotussarja estää hyvin vakavan tautimuodon ja sitä myötä tehohoitoon joutumisen. Tyhmäkin tajuaa, että iso osa näistä "pelotteluuutisista" on käytännössä mainostusta rokotuksille.
Itse en vain ymmärrä, mitä kuvitellaan saavutettavan pelottelulla, kun se pelottelu ei ole 1,5v aikana tuonut mitään tulosta. Voisi kuvitella, että viestinnän muuttuminen täysin päinvastaiseen suuntaan tyyliin; "ottakaa rokote, niin päästään taas normaaliin elämään vailla maskeja ja karanteeneja" voisi toimia huomattavasti paremmin. Toisaalta heihin, jotka ovat jo lähtökohtaisesti päättäneet olla rokotetta ottamatta, ei tehoa minkäännäköinen puhe. Aiemmin on siitäkin ollut jo puhetta, mutta heidän takiaan ei voida olla avaamatta yhteiskuntaa täysin. Heille on annettu mahdollisuus rokotukseen, eivät ole sitä käyttäneet eivätkä käytä, that's it.
Kuten joudutaan hyväksymään tietty määrä tartuntoja, on myös hyväksyttävä tietty määrä rokottamattomia. Vaikka se tarkottaisi sitä, ettei siihen tavoitekattavuuteen päästäisi.
Tuntuu, että vaikka viestintä on ollut kautta linjan sekavaa koko pandemian ajan, niin nyt se sekavaa vasta onkin:
Mika Salminen: "Parin kuukauden päästä on mietittävä, onko tartunnanjäljitys enää tarpeen."
Eeva Ruotsalainen: "Pandemia ei ole lähellekään ohi. Rajoitukset purettiin liian aikaisin. Tartuntojen jäljitystä pitää jatkaa, jotta vakavat tautitapaukset estetään."
Joku lääkäri MTVuutisissa: "Tehohoitopaikat uhkaavat loppua kesken. Toivon olevani väärässä, mutta pelkäänpä, että olen oikeassa."
About kaikki muut asiantuntijat: "Sairaala- ja tehohoitokapasitetti ei ole vaarassa. Rokotukset estäneet vakavat tautimuodot tehokkaasti."
Esa Rintala: "Sairaalahoidon tarve on lisääntynyt. Se on huolestuttavaa."
Myös Esa Rintala: "Sairaalahoidon tarve on vähäinen. Se on positiivista"
Toisaalta taas, lähes jokaisessa uutisessa, jossa on puhuttu jotain tehohoidosta, tehohoitoon joutuneiden iästä tai muusta siihen liittyvästä, on muistettu mainita, että täysi rokotussarja estää hyvin vakavan tautimuodon ja sitä myötä tehohoitoon joutumisen. Tyhmäkin tajuaa, että iso osa näistä "pelotteluuutisista" on käytännössä mainostusta rokotuksille.
Itse en vain ymmärrä, mitä kuvitellaan saavutettavan pelottelulla, kun se pelottelu ei ole 1,5v aikana tuonut mitään tulosta. Voisi kuvitella, että viestinnän muuttuminen täysin päinvastaiseen suuntaan tyyliin; "ottakaa rokote, niin päästään taas normaaliin elämään vailla maskeja ja karanteeneja" voisi toimia huomattavasti paremmin. Toisaalta heihin, jotka ovat jo lähtökohtaisesti päättäneet olla rokotetta ottamatta, ei tehoa minkäännäköinen puhe. Aiemmin on siitäkin ollut jo puhetta, mutta heidän takiaan ei voida olla avaamatta yhteiskuntaa täysin. Heille on annettu mahdollisuus rokotukseen, eivät ole sitä käyttäneet eivätkä käytä, that's it.
Kuten joudutaan hyväksymään tietty määrä tartuntoja, on myös hyväksyttävä tietty määrä rokottamattomia. Vaikka se tarkottaisi sitä, ettei siihen tavoitekattavuuteen päästäisi.
Kyllä. Nykyhetkestä, jossa tilanne on jo osin kuormittunut mm. siksi, että tätä täysin älytöntä jäljitysrumbaa (josta on enemmän haittaa kuin hyötyä nykytartuntatilanteessa, kun jengi kuitenkin luottaa jäljittäjän soittoon vrt. oma eristäytyminen) jatketaan ja siihen sidotaan voimavaroja.
Samalla porukka menee syvemmälle maakuoppaan, rajoituksia provosoidaan lisää ja toimialat kärsivät entisestään. Täysin turhaan. Osan jengiä silmissä taas vähäkin legitimiteetti häviää. Terveydenhuolto saa korjata sitä legitimiteettiään vielä kauan tämän pandemian jälkeen.
Tässähän tämä nykyaikaisen tietotulvan vaarallisuus näkyy nyt kaikessa karmeudessaan. Internet voi olla huonokin asia. Yksi äärilaita imee kaikki huonot uutiset ja katastrofin ainekset ja jakaa tätä yhtä viestiä kiihtyvällä tahdilla eteenpäin. Sitten on toisaalta tämä äärilaita, mikä vastustaa rokotuksia. Hakee kaiken tiedon rokotteen "haitoista" ja jakaa sitä kiihtyvällä tahdilla eteenpäin. Yhteistä on vain se, ettei haeta tietoa objektiivisesti, vaan oman näkökulman pönkittämiseen, jonka seurauksena siitä omasta näkökulmasta tulee fanaattinen julistus.
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Salmisen sijaan olisi hyvä keskittyä vertaamaan Vantaan sotejohtajan ja Ruotsalaisen viestiä. Vantaalla (ja varmaan muissakin isommissa kunnissa) ollaan 5-7 päivää myöhässä jäljityksessä, lisäksi osa tartunnoista tulee baareissa tms joita ei edes pystytä selvittämään. Samaan aikaan jäljittäjiä tarvittaisiin heidän ”oikeassa” hoitotyössä, niin mikä lisäarvo on enää tuollaisella jäljityksellä?
Naurava Kulkuri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
1024 päivän luku... jos kuulin oikein. Kuitenkin ekaa kertaa tonni rikki. Cool.
Vaikka en läheskään aina ole Ukkolan kanssa samaa mieltä, niin nyt voin allekirjoittaa hänen mielipiteensä.
/img-s3.ilcdn.fi/af8fc61dbd97acea243be05111b1ddd79949b6ab29c8f4ada82b8ae44873c9be.jpg)
www.iltalehti.fi
Me tunnemme jo varsin hyvin koronarokotteen jälkiseuraukset, mutta me emme vielä tunne koronan jälkiseurauksia.
Lääkärit, valtiot ja tartuntatautiviranomaiset eivät ikinä suosittelisi koronarokotetta, elleivät ne katsoisi, että hyödyt selvästi ylittävät haitat. Niillä on asiasta paras mahdollinen tieto ja myös kyky tulkita dataa.
Sanna Ukkolan kolumni: Avoin kirje rokotekriittiselle ystävälleni
Miksi valtiot, tiedeyhteisö ja todennäköisesti jokainen sinua koskaan hoitanut lääkäri suosittelee sinulle rokotetta? Ovatko he kaikki osa jotain salaliittoa, jonka tarkoitus on vahingoittaa sinua, kysyy Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.
www.iltalehti.fi
Lääkärit, valtiot ja tartuntatautiviranomaiset eivät ikinä suosittelisi koronarokotetta, elleivät ne katsoisi, että hyödyt selvästi ylittävät haitat. Niillä on asiasta paras mahdollinen tieto ja myös kyky tulkita dataa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy