Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[juba]

Miten ois se helvetin koronapassi käyttöön niin päästäs hallille?

onhan sekin vähän huvittavaa kun voit mennä baariin missä 1000 henkilöä mutta jäähalliin tyyliin 25 katsojaa / lohko.

Kyllä pääsee otteluun ilman mitään passia ja ilman rajoituksia jos poliisi ei kaasuta oopperalaulajia perjantaina.

 

[Pepper Jack]

Laitapa linkki lähteeseen, jossa kerrotaan nuo lukemat tartuntoja vastaan, kiitos. Ollaan nimittäin ihan toisissa lukemissa todellisuudessa. Perusteeni ovat harvinaisen oikea.

Autan hieman, THL:n kaunisteltu kuvaus: "Nykytiedon valossa nyt Suomessa käytössä olevat koronavirusrokotteet antavat suojaa myös uusia virusvariantteja vastaan. Ne suojaavat erityisesti muunnoksien aiheuttamilta vakavilta tautimuodoilta. Rokotteiden suojateho voi kuitenkin olla tiettyjen muunnosten aiheuttamia oireettomia ja vähäoireisia infektioita vastaan jonkin verran alentunut."

Jonkin verran on hyvin tulkinnallinen ilmaisu, joten se THL:lle tässä suotakoon.

Kuinka tuo THL:n kuvaus sotii kirjoittamaani vastaan? Voisithan sinäkin tarjota sieltä todellisuudesta jotain, mikä edes jollain tavalla poikkeaa kirjoittamastani. Luvut olivat peräisin samasta vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta, johon @Filimonov viittasi.

Pfizer’s COVID vaccine may be much less effective against the Delta variant. Should you worry if you got it? – Fortune

Koronavirus | Tiedot Hus-alueelta: toinen rokote ehkäisee koronatautia erittäin tehokkaasti – Rokotettujen ja rokottamattomien kuolleisuudessa massiivinen ero

Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen teho deltamuunnosta vastaan 42 prosenttia

 

[KultaLukko]

Kuinka tuo THL:n kuvaus sotii kirjoittamaani vastaan? Voisithan sinäkin tarjota sieltä todellisuudesta jotain, mikä edes jollain tavalla poikkeaa kirjoittamastani. Luvut olivat peräisin samasta vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta, johon @Filimonov viittasi.

Pfizer’s COVID vaccine may be much less effective against the Delta variant. Should you worry if you got it? – Fortune

Koronavirus | Tiedot Hus-alueelta: toinen rokote ehkäisee koronatautia erittäin tehokkaasti – Rokotettujen ja rokottamattomien kuolleisuudessa massiivinen ero

Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen teho deltamuunnosta vastaan 42 prosenttia

Tässä Gavi.org sivustolta delta-variantista:
"Other research also indicates that the vaccines may be less effective at preventing coronavirus infections in the face of the Delta variant. A recent study published in the New England Journal of Medicine found that two doses of the Pfizer/BioNTech vaccine were 88% effective at preventing symptomatic infections, whereas the Oxford/AstraZeneca vaccine was 67% effective. A single dose of either vaccine was only 37% effective, underscoring the importance of receiving both doses.

However, COVID-19 vaccines still appear to be highly effective at preventing hospitalisation and deaths from the disease. Data from Public Health England, where the Delta variant now accounts for most COVID-19 cases, suggested that the Pfizer/BioNTech vaccine was 96% effective against hospitalisation with Delta after 2 doses, while the Oxford/AstraZeneca vaccine was 92% effective after 2 doses."

Enää ei edes puhuta kuin "symptomatic infections". Eli kuten todettua, rokotteet estävät kiitettävänkin tehokkaasti vakavat oireet, mutta tarttuu ja leviää siitä huolimatta. Huomioitava asia on myös, etteivät oireettomat tietysti hakeudu testeihin kovinkaan helposti - näitä tulee ilmi siis lähinnä joukkoseulonnoissa yms.

 

[Peluuri]

On tämä maailma (Suomi) ihmeellinen paikka. Perinteiset rokotusvastaiset ihmiset eivät voi olla sielullisesti tasapainoisia, kun eivät salli edes lapsilleen rokotteita vaarallisia tauteja vastaan. Koronarokotusvastaisista on tietenkin iso osa heitä, loput sitten jotenkin vainoharhaisesti/ epäluulojensa vallassa näkevät jotain mörköjä nimenomaan koronarokotteissa..ja tästä huolimatta mukamas olisi jotenkin epäoikeudenmukaista, että koronapassin haltijat pääsisivät jonnekin, mihin nämä rokottamattomat eivät pääsisi..Eiköhän maailmassa ole suurempiakin epäoikeudenmukaisuuksia, jotka eivät häiritse ketään.

 

[Kaukosäädin]

Miten ois se helvetin koronapassi käyttöön niin päästäs hallille?

onhan sekin vähän huvittavaa kun voit mennä baariin missä 1000 henkilöä mutta jäähalliin tyyliin 25 katsojaa / lohko.

Mutku saatat joutua hakemaan samasta paikasta vielä kolmannen rokotteen ja siihen menee taas 20 minuuttia!

Lisäks metallinen haarukka saattaa jäädä olkapäähän kiinni.

 

[sknul]

Ei tässä tarvitse olla mikään Delfoin oraakkeli kun voi jo nyt ennustaa, että lätkäkausi 2021 syksyn osalta ja mahdollisesti keväältä 2022 on koronaviruksen ja etenkin sen deltamuunnoksen kanssa suurissa ongelmissa. Esimerkiksi Mestiksessä Tuton edustuksessa on todettu juuri kaksi koronatartuntaa ja Imatran Ketterän huominen harjoitusottelu on peruttu joukkueessa tapahtuneen altistumisen vuoksi varotoimenpiteenä. Myös FPS:lle ja K-Vantaalle altistumisia.

Kun harjoituskausi ja pelikausi pyörähtää entistä tiiviimmin käyntiin, niin tartuntoja ja altistumisia tulee entistä enemmän joukkueilla, sillä tuskin kukaan yksittäinen pelaaja pystyy elämään elämäänsä täysin "koronaselibaatissa". Joukkueissa jos yksikin pelaaja, valmentaja, huoltaja etc. saapuu harjoituksiin siviilistä koronaviruksen saaneena ja altistaa joukkueen, on edessä altistumistauko ja heti testit päälle sekä tulosten odottelu. Pahimmassa tapauksessa ollaan taas tilanteessa, että vähintään osa joukkueesta saa koronaviruksen, jolloin pelit ovat seis siltä osin ja Liigan peliaikataulut tai jopa koko kausi taas sekaisin koronasta.

Mitään suoraa pakotietä tästä ei ole koska 100% "koronaselibaatti" on mahdoton, sillä aina on olemassa jokin potentiaalinen tartuntalähde kun ollaan tekemisissä muiden ihmisten kanssa, käytiinpä sitten kaupoissa, ravintoloissa, salilla jne. tai kotiväki tuo sen mukanaan. Näitä altistumis- ja tarttumistapauksia tulee varmasti lisää eri joukkueissa pitkin syksyä.

Ainoa mahdollisuus Liigalla olisi ollut rokottaa jollain kepulikonstilla kaikki pelaajat ennen kauden alkua kahdella koronarokotteella ja sisäänpääsyä varten olla lisäksi kahdesti rokotetuilla katsojilla & toimihenkilöillä rokotepassi todisteena rokotesuojasta. Pahitteeksi ei olisi edelleen käyttää vähintään parempaa FFP2 kasvomaskia koska myös rokotettu voi levittää koronavirusta, nimenomaan sen uusia kehittyviä versioita. Esimerkiksi uusi Lambda koronavirusmuunnos, jota on jo mm. tavattu Ruotsissa, voi rokotuksista huolimatta olla vastustuskykyisempi rokotteille sekä entistä tappavampi. Ikävä, jos näin on. Tässä Liigan "rokotusvakuumissa" olisi kenties mahdollista pelata täysipainoisesti lätkämatseja koko kausi alusta loppuun.

Tätä taustaa vasten esimerkiksi Liigahallituksen puheenjohtajalle Heikki Hiltuselle tuli mukamas suurenakin yllätyksenä järjestely, että pääkaupunkiseudulla 20. elokuuta alkaen sisätiloissa saa olla 25 henkeä lohkossa, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että yleisöä ei pystytä ottamaan peleihin ollenkaan.
– "Nämä rajoitukset tulivat meille sillä tavalla yllätyksenä, että kyseessä on uusi linjaus, jota ei aikaisemmin ole käytetty. Olemme suunnitelleet kautta niin, että syyskuun alusta alkaen pelattaisiin ilman yleisörajoituksia, Hiltunen sanoo" (YLE).

Hiltunen on elänyt näköjään koronaviruksen suhteen jossain toisessa todellisuudessa kuten moni muukin vielä rokottamaton tai muuten vain vastuuton lätkäfani, joille tuntuu olevan ihan sama mitä itselle ja etenkin muille ihmisille tapahtuu koronavirustartunnan johdosta kunhan vain itse pääsee lätkäkatsomoon. Nyt on maltti, henkilökohtainen vastuu koronan torjunnassa ja rokotukset & rokotepassi & kasvomaski olennaisia asioita, että vihdoinkin päästäisiin eroon tästä koronasuosta, joka kyllästyttää ja väsyttää kaikkia, niin myös allekirjoittanutta.

Lukemalla tuon oman tekstisi varmaan huomaat miksi yhä useampi jättää rokotuksen väliin.
Tiivistettynä virus muuntuu kokoajan ja rokote auttaa yhä vähemmän sitä muunnosta vastaan.

Ja tuo sinun viimeinen kappale on niin täyttä sitä itseään kuin vaan voi olla.

 

[sknul]

On tämä maailma (Suomi) ihmeellinen paikka. Perinteiset rokotusvastaiset ihmiset eivät voi olla sielullisesti tasapainoisia, kun eivät salli edes lapsilleen rokotteita vaarallisia tauteja vastaan. Koronarokotusvastaisista on tietenkin iso osa heitä, loput sitten jotenkin vainoharhaisesti/ epäluulojensa vallassa näkevät jotain mörköjä nimenomaan koronarokotteissa..ja tästä huolimatta mukamas olisi jotenkin epäoikeudenmukaista, että koronapassin haltijat pääsisivät jonnekin, mihin nämä rokottamattomat eivät pääsisi..Eiköhän maailmassa ole suurempiakin epäoikeudenmukaisuuksia, jotka eivät häiritse ketään.

Juu on tää suomi ihmeellinen paikka, kun suurin osa ihmisistä on saanut yhden rokotteen myötä kallonkutistajan paperit ja pystyvät ihmisten sielunelämää tulkitsemaan noin hyvin.

 

[NahkaHagrid]

Miten ois se helvetin koronapassi käyttöön niin päästäs hallille?

onhan sekin vähän huvittavaa kun voit mennä baariin missä 1000 henkilöä mutta jäähalliin tyyliin 25 katsojaa / lohko.

Juottolat ovat suomessa senverran pyhiä paikkoja että niihin ei parane kajota liiaksi ettei vain käy niinkuin siinä yhdessä pasilan jaksossa.

 

[Takanahka]

Koronapassi ja Koronapassi.. Pelkkä painostusväline jonka avulla koitetaan saada ihmiset ottamaan rokotteita. Puhutaan kuitenkin rokotteesta joka on globaalisti testivaiheessa joten ymmärrän hyvin jos joku tekee päätöksen olla ottamatta piikkiä. Jos sitä itselleen ei koe tarpeelliseksi, niin sit se on niin. Kehollinen itsemääräämisoikeus täytyy kuitenkin saada säilyttää. Toki jos tähän maahan joku "Koronapassi" taiotaan, niin aika se ja sama allekirjoittaneelle, mutta hiljaa pääni sisällä kyseenalaistan kyllä k.o toimintaa.

 

[R & L]

Koronapassi ja Koronapassi.. Pelkkä painostusväline jonka avulla koitetaan saada ihmiset ottamaan rokotteita. Puhutaan kuitenkin rokotteesta joka on globaalisti testivaiheessa joten ymmärrän hyvin jos joku tekee päätöksen olla ottamatta piikkiä. Jos sitä itselleen ei koe tarpeelliseksi, niin sit se on niin. Kehollinen itsemääräämisoikeus täytyy kuitenkin saada säilyttää. Toki jos tähän maahan joku "Koronapassi" taiotaan, niin aika se ja sama allekirjoittaneelle, mutta hiljaa pääni sisällä kyseenalaistan kyllä k.o toimintaa.

Suomen mallissa passin saamiseen ei vaadita rokotetta, joten siinä mielessä tämä selitys ontuu.

 

[Nelfor]

Lukemalla tuon oman tekstisi varmaan huomaat miksi yhä useampi jättää rokotuksen väliin.
Tiivistettynä virus muuntuu kokoajan ja rokote auttaa yhä vähemmän sitä muunnosta vastaan.

Eli siis... Jätetään rokotus väliin, koska on mahdollista että sen teho ei ole sataprosenttinen kaikissa tilanteissa? Vaikka se auttaisi vain joka toiseen tartuntaan tai estäisi joka toisen kuoleman, niin eikö se ole silti ihan pirun positiivinen juttu?

Jokaisella on oikeus olla rokotuksia vastaan, mutta toivoisin vähän parempia perusteluita.

 

[Reinhart]

Niin jos on negatiivinen testitulos, olet sairastanut taudin tai 2 rokotetta=Olet Koronan osalta terveysturvallinen henkilö ja sit vaan Koronapassi käteen. Silloin riskit tartunnoista erittäin pienet Tapahtumissa. Koronapassi vaan käyttöön ja testaukset ennen matsia ja hallin voisi ottaa turvallisesti vaikka täyteen. Ei kait tää niin vaikeeta ole? Nuo testit sitten järjestää yhteiskunta mut sekin on halvempi kuin täyssulku joka maksaa noin 1mrd eur viikko Suomessa liikevaihdosta joka jää toteutumatta rajoitusten takia.

 

[Takanahka]

Suomen mallissa passin saamiseen ei vaadita rokotetta, joten siinä mielessä tämä selitys ontuu.

No jumalauta.. Sairastettu korona tai negatiivinen testitulos, aivan sama. Tuskin kukaan jaksaa 2 kertaa viikossa käydä testeissä ihan vain päästäkseen tapahtumiin. Saa olla pinkka kunnossa jos on ylipäätään varaa edes moiseen.

 

[KultaLukko]

Eli siis... Jätetään rokotus väliin, koska on mahdollista että sen teho ei ole sataprosenttinen kaikissa tilanteissa? Vaikka se auttaisi vain joka toiseen tartuntaan tai estäisi joka toisen kuoleman, niin eikö se ole silti ihan pirun positiivinen juttu?

Jokaisella on oikeus olla rokotuksia vastaan, mutta toivoisin vähän parempia perusteluita.

Rokotuksesta kieltäytymiselle ei kai ole muuta perustelua, kuin pelot/epäilykset mahdollisista haittavaikutuksista. Taudin vakavaa muotoa vastaan teho on kiistämätön - ainakin toistaiseksi. Kyllähän sitä itsekin pohti - etenkin sen julmetun rummutuksen, kampanjoinnin (esim. julkkikset tv:ssä) ja sekoilun (lapsellisen huonot rokotusvideot) jälkeen - onko tässä nyt vähän liian kiireellä lähdetty matkaan. Päädyin kuitenkin rokotteen ottamaan. Lasten kohdalla päätös onkin vaikeampi.

Kuten edellä tuli todettua, koronapassi on nykyisessä tilanteessa (rokotekattavuus alkaa olla ok) täysin turha. Tehohoitoon ei juurikaan koronan takia ihmisiä enää päädy, vaikka pieni ryöpsähdys tuossa olikin. Tapahtumien kannalta ne koronapassin omaavatkin edelleen sairastuvat ja levittävät virusta ja kontakteja on luonnollisesti ihmisillä sitten muitakin kuin mitä jäähallilla tapahtuu. Nyt aletaan olla jo tilanteessa, jossa koronaviruksen osalta pitää siirtyä malliin, jossa sairastunut on sivussa ja eristykset/karanteenit alkavat olla tiensä päässä. Eli koronapassi on turha rahareikä, joka vaatii vielä lainsäädäntäprosessin - ei kannata.

 

[KultaLukko]

No jumalauta.. Sairastettu korona tai negatiivinen testitulos, aivan sama. Tuskin kukaan jaksaa 2 kertaa viikossa käydä testeissä ihan vain päästäkseen tapahtumiin. Saa olla pinkka kunnossa jos on ylipäätään varaa edes moiseen.

Kyllä. Tulee pelille hintaa, jos testi maksaa sen 149-249€ kerta.

 

[SgtMarkov]

AVIn uudet rajoitukset tyrmäämässä SaiPan ja Kaakon derbyn – Koko Liigan avauskierros on uhattuna, mutta kukaan ei kerro seuroille mitä rajoitukset käytännössä tarkoittavat

Kisapuiston liiga-avaus SaiPa–KooKoo ja päivää myöhemmin KooKoo–SaiPa jäävät uusimman rajoitusajan sisään. Lappeenrannan kaupunki linjaa rajoituksistaan keskiviikkona.

www.esaimaa.fi

Voidaan saman tien pitää rajoitukset päällä 2100-luvulle asti. Aivan varmasti silloinkin jossain päin on joku sairaalassa hengitystieinfektiosta johtuen. Ihan käsittämätöntä paskaa taas.

 

[koukku]

Koronapassi ja Koronapassi.. Pelkkä painostusväline jonka avulla koitetaan saada ihmiset ottamaan rokotteita. Puhutaan kuitenkin rokotteesta joka on globaalisti testivaiheessa joten ymmärrän hyvin jos joku tekee päätöksen olla ottamatta piikkiä. Jos sitä itselleen ei koe tarpeelliseksi, niin sit se on niin. Kehollinen itsemääräämisoikeus täytyy kuitenkin saada säilyttää. Toki jos tähän maahan joku "Koronapassi" taiotaan, niin aika se ja sama allekirjoittaneelle, mutta hiljaa pääni sisällä kyseenalaistan kyllä k.o toimintaa.

Mikä ihmeen globaali testivaihe, eiköhän tuo ole jo hyvin toimivaksi havaittu ja ainoa mahdollisuus taudin kuriin saamiseen. Saatana kun pistää vihaksi, että vieläkin vängätään asian kanssa, kun kaikki (ajattelevat ihmiset) oikeasti tietävät, mikä on se keino yhteiskunnan avaamisen, pelien paikan päälle katsomisen ja yleisesti urheiluseurojen talouden pelastamisen suhteen.

 

[Hexa]

Juottolat ovat suomessa senverran pyhiä paikkoja että niihin ei parane kajota liiaksi ettei vain käy niinkuin siinä yhdessä pasilan jaksossa.

Marin ja Kiuru vähän sitä yrittivät ja tuloksena oli porttikielto.

 

[Hexa]

No jumalauta.. Sairastettu korona tai negatiivinen testitulos, aivan sama. Tuskin kukaan jaksaa 2 kertaa viikossa käydä testeissä ihan vain päästäkseen tapahtumiin. Saa olla pinkka kunnossa jos on ylipäätään varaa edes moiseen.

Kyllä rokote tulee huomattavasti halvemmaksi.

 

[Tuusa]

AVIn uudet rajoitukset tyrmäämässä SaiPan ja Kaakon derbyn – Koko Liigan avauskierros on uhattuna, mutta kukaan ei kerro seuroille mitä rajoitukset käytännössä tarkoittavat

Kisapuiston liiga-avaus SaiPa–KooKoo ja päivää myöhemmin KooKoo–SaiPa jäävät uusimman rajoitusajan sisään. Lappeenrannan kaupunki linjaa rajoituksistaan keskiviikkona.

www.esaimaa.fi

Mitä tossa jutussa on? Ei aukee ku tilaajille..

 

[Spine]

Kyllä rokote tulee huomattavasti halvemmaksi.

Mutta kun siitä tulee haittavaikutuksia ja kuolee!

 

[KultaLukko]

Mikä vitun globaali testivaihe, eiköhän tuo ole jo hyvin toimivaksi havaittu ja ainoa mahdollisuus taudin kuriin saamiseen. Saatana kun pistää vihaksi, että vieläkin vängätään asian kanssa, kun kaikki (ajattelevat ihmiset) oikeasti tietävät, mikä on se keino yhteiskunnan avaamisen, pelien paikan päälle katsomisen ja yleisesti urheiluseurojen talouden pelastamisen suhteen.

Toimivaksi taudin vakavampia muotoja vastaan havaittu ja todettu, mutta testivaiheessa ihan oikeasti vielä ollaan. Nuorilla etenkin rokotusmäärät ovat todella alhaisia, joten ihan oikeassa oli henkilö, jolle hieman erikoisesti vastasit. Yhteiskunnan avaamisen pitää olla korkealla prioriteetilla, mutta noin yleisesti halleihin pääsy ja urheiluseurat ovat hyttysen ininää kokonaisuudessa - niin mukavaa kun pelejä olisikin päästä paikalle katsomaan - ja nykyisessä tilanteessa mielestäni pitäisikin päästä ilman mitään turhia koronapasseja.

 

[R & L]

No jumalauta.. Sairastettu korona tai negatiivinen testitulos, aivan sama. Tuskin kukaan jaksaa 2 kertaa viikossa käydä testeissä ihan vain päästäkseen tapahtumiin. Saa olla pinkka kunnossa jos on ylipäätään varaa edes moiseen.

Kyllä. Tulee pelille hintaa, jos testi maksaa sen 149-249€ kerta.

Käsittääkseni yksi keskeinen pointti passin läpimenon kannalta on ilmaiset testit. Tämä olisi lähtökohta myös Suomessa, ja näin se toimii myös esim Tanskassa.

Jaksaminen on tietenkin täysin itsestä kiinni. Tuskin kenenkään 2 kertaa tarvitsee käydä, jos testillä saa passin vähintään kolmeksi vuorokaudeksi voimaan.

 

[KultaLukko]

Mutta kun siitä tulee haittavaikutuksia ja kuolee!

Onko tämä nyt sitten järkevää keskustelua? Haittavaikutuksia todella tulee, kuolemista en tiedä. Haittavaikutukset ovat todella harvinaisia, mutta se ei lohduta piirun vertaa henkilöä, joka sattuu vakavamman haittavaikutuksen rokotteesta saamaan.

T: Rokotettu

 

[Spine]

Onko tämä nyt sitten järkevää keskustelua? Haittavaikutuksia todella tulee, kuolemista en tiedä. Haittavaikutukset ovat todella harvinaisia, mutta se ei lohduta piirun vertaa henkilöä, joka sattuu vakavamman haittavaikutuksen rokotteesta saamaan.

T: Rokotettu

Koronaviruksesta vasta niitä haittavaikutuksia tuleekin. Ikinä ole ymmärtänyt muutenkaan rokotevastaisia. Vielä vähemmän koronarokotevastaisia.