Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[J.Petke]

Eihän tuolla koronapassilla ole mitään käyttöä, kun rokotettukin voi saada taudin lievänä ja näin levittää sitä muihin.

Eikö tuo koronapassi suojele nimenomaan niitä, jotka eivät rokotusta ota? Täten he eivät pääse isoihin tapahtumiin (esim. lätkäpeli), joissa on isompi vaara saada tauti. Tämä taas suojelee heitä edes hieman taudilta, jonka saatuaan he joutuvat sairaalaan paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin rokotetut. Tämän hetken luvut sairaalassa olevista tukevat sitä faktaa, että rokottamattomat ovat pääosassa hoitopaikkojen kuormituksessa.

 

[sknul]

Eikö tuo koronapassi suojele nimenomaan niitä, jotka eivät rokotusta ota? Täten he eivät pääse isoihin tapahtumiin (esim. lätkäpeli), joissa on isompi vaara saada tauti. Tämä taas suojelee heitä edes hieman taudilta, jonka saatuaan he joutuvat sairaalaan paljon suuremmalla todennäköisyydellä kuin rokotetut. Tämän hetken luvut sairaalassa olevista tukevat sitä faktaa, että rokottamattomat ovat pääosassa hoitopaikkojen kuormituksessa.

Kerro toki miksi eivät pääsisi. Jos nimenomaan rokottamaton pääsee negatiivisella koronatestituloksella ihan samalla tavalla kuin rokotettukin. Eli ei mitään hyötyä. Täysin silmälumetta ja turhaa vouhkaamista koko passi.

 

[J.Petke]

Kerro toki miksi eivät pääsisi. Jos nimenomaan rokottamaton pääsee negatiivisella koronatestituloksella ihan samalla tavalla kuin rokotettukin. Eli ei mitään hyötyä. Täysin silmälumetta ja turhaa vouhkaamista koko passi.

Mitä luulet, onko riskiryhmän määrä matsissa pienempi vai suurempi, jos sinne pitää ottaa koronatesti min 72h aiemmin versus ilman mitään vaatimusta?

 

[JYP#44]

Eihän tuolla koronapassilla ole mitään käyttöä, kun rokotettukin voi saada taudin lievänä ja näin levittää sitä muihin.

Ongelmahan on tällä hetkellä siinä, että ei ole oikein mitään porkkanaa koronarokotteen ottamiselle. Toistaiseksi ei voida tarjota erivapauksia rokotetuille, vaan myös rokottamattomat tulee laskea sisään tapahtumaan siinä missä muutkin. Kaiken huipuksi viimeisimmät linjaukset 80-90% rokotekattavuudesta laskevat entisestään porukan motivaatiota käydä siellä piikillä. Meno on kuin joku juoksisi auton perässä koittaen päästä kyytiin, ja aina kun pääset parin metrin päähän takapuskurista, auto painaa kaasua ja välimatka on taas 50 metriä.

Tässäkin ketjussa on tosi moni huudellut jo kesästä asti, että rokotteita on tarjolla kaikille ja kiekko jäähän. Minulla on vähän paha kutina siitä, että näistäkin huutelijoista moni ei ole edes ottanut sitä rokotetta. Puhutaan sen puolesta, että rokotteiden avulla voidaan avata matsit, mutta luotetaan kaverien ottavan piikkejä, jolloin pääset vapaamatkustajana tapahtumaan. Ongelma tulee siinä kohti, kun suurin osa tahtoo olla niitä vapaamatkustajia ja vain harvat käyvät oikeasti hakemassa sen rokotteen.

Passin idea on juuri se, että se kummallisesti kannustaa hakemaan rokotuksen. Vaihtoehdot on joko työntää säännöllisesti tikkua nenään, tai käydä hakemassa pari piikkiä. Muussa tapauksessa tv-lupatarkastaja Tony Halmetta lainatakseni "ei rokotetta, ei matsia!".

 

[sknul]

Mitä luulet, onko riskiryhmän määrä matsissa pienempi vai suurempi, jos sinne pitää ottaa koronatesti min 72h aiemmin versus ilman mitään vaatimusta?

En luule mitään. Vaan tiedän että jos rokottamaton haluaa peliin. Kyllä se sen testin käy otattamassa.

Mutta ilmeisesti passin kannalla olijat haluavat että joukkueet tekevät ensikaufellakin tappiota. Jo pelkkä vouhkaaminen pienentää katsojakeskiarvoa. Sitten vielä mahdollisen passin voimaan tuleminen pienentää entisestään porukkaa mikä käy peleissä. Mutta eihän sillä ole näille mitään väliä. Kunhan itse pääsee paikanpäälle menköön vaan seurojen talous kuralle. Kovin on itsekäs ajatusmalli.

 

[Tuusa]

Turussa riittää harjoituspeleissä, että ottaa kasvomaskin mukaan.

 

[Green Marlin]

En luule mitään. Vaan tiedän että jos rokottamaton haluaa peliin. Kyllä se sen testin käy otattamassa.

Mutta ilmeisesti passin kannalla olijat haluavat että joukkueet tekevät ensikaufellakin tappiota. Jo pelkkä vouhkaaminen pienentää katsojakeskiarvoa. Sitten vielä mahdollisen passin voimaan tuleminen pienentää entisestään porukkaa mikä käy peleissä. Mutta eihän sillä ole näille mitään väliä. Kunhan itse pääsee paikanpäälle menköön vaan seurojen talous kuralle. Kovin on itsekäs ajatusmalli.

En tiedä vouhkaamisesta, enkä ole koko ketjua lukenut, mutta eikö tätä rokotepassia pidetä vaihtoehtona rajoituksille? Eli vaihtoehtona olisi pelit ilman yleisöä tai rokotepassilla sisään? Tässä mielessä ainakin itse sitä kannatan, enkä sillä tavalla, että mitään rajoituksia ei olisi, mutta vain rokotepassilla päästettäisiin sisään.

 

[sknul]

En tiedä vouhkaamisesta, enkä ole koko ketjua lukenut, mutta eikö tätä rokotepassia pidetä vaihtoehtona rajoituksille? Eli vaihtoehtona olisi pelit ilman yleisöä tai rokotepassilla sisään? Tässä mielessä ainakin itse sitä kannatan, enkä sillä tavalla, että mitään rajoituksia ei olisi, mutta vain rokotepassilla päästettäisiin sisään.

Riippuu rajoituksista. Kuinka tiukkoja ne on yleisökapasiteettin nähden. Mutta maailmalla on hyviä esimerkkejä koko yhteiskunnan avaamisesta ja ihmisten päästämisestä katsomoon ilman rajoituksia. Sieltähän ei kannata ottaa mitään mallia vaan vedetään aina suomen malliin peläten pahinta. Tosin pahin ei olekaan tauti vaan rajoitusten takia kärsineet yritykset ja ihmiset.

 

[J.Petke]

En luule mitään. Vaan tiedän että jos rokottamaton haluaa peliin. Kyllä se sen testin käy otattamassa.

Mutta ilmeisesti passin kannalla olijat haluavat että joukkueet tekevät ensikaufellakin tappiota. Jo pelkkä vouhkaaminen pienentää katsojakeskiarvoa. Sitten vielä mahdollisen passin voimaan tuleminen pienentää entisestään porukkaa mikä käy peleissä. Mutta eihän sillä ole näille mitään väliä. Kunhan itse pääsee paikanpäälle menköön vaan seurojen talous kuralle. Kovin on itsekäs ajatusmalli.

En ymmärrä logiikkaasi, jolla selkeät pelisäännöt haittaisi liiketoimintaa vs. jokaisen alueen oma sooloilu tautitapausten mukaan, mikä asettaa joukkueet täysin eriarvoiseen asemaan keskenään. Joko nuo säännöt on tultava hallitukselta AVI:n yli tai sitten mennään koronapassilla, joka antaa yrittäjille selkeämpääkin selkeämmät pelisäännöt.

Ei sillä fanien mielipiteellä taida niin paljon väliä olla, seurat haluavat selkeät pelisäännöt, joihin voi luottaa koko kauden. Tämä auttaa myös talouden ylläpitämisessä ja tulojen maksimoimisessa. Ilman passia esim. Raumalla pienikin ryöpsähdys saattaa muuttaa tilannetta niin paljon, että paikallinen AVI määrää rankat rajoitteet ja taas pelataan mahdollisesti ilman yleisöä. AVI:a ei kiinnosta jääkiekkojoukkueiden talous yhtään sen enempää kuin esim. teattereiden tai ravintoloiden talous. Koita siinä sitten pitää kannattavaa bisnestä käynnissä.

Tarvitaan selkeät pelisäännöt, jotta kaikki bisnekset voi pyöriä niiden mukaan. Ratkaisu ei voi olla sama kuin viime kaudella, että "katsotaan tilanteen mukaan".

 

[JYP#44]

Mutta ilmeisesti passin kannalla olijat haluavat että joukkueet tekevät ensikaufellakin tappiota. Jo pelkkä vouhkaaminen pienentää katsojakeskiarvoa. Sitten vielä mahdollisen passin voimaan tuleminen pienentää entisestään porukkaa mikä käy peleissä. Mutta eihän sillä ole näille mitään väliä. Kunhan itse pääsee paikanpäälle menköön vaan seurojen talous kuralle. Kovin on itsekäs ajatusmalli.

Miten voi pienentyä porukka joka ei käy peleissä, jos viime kaudella mentiin pitkälti katsomon tyhjinä? Aiheuttaako rokotepassi negatiivisia katsojalukuja?

 

[Mojo]

Riippuu rajoituksista. Kuinka tiukkoja ne on yleisökapasiteettin nähden. Mutta maailmalla on hyviä esimerkkejä koko yhteiskunnan avaamisesta ja ihmisten päästämisestä katsomoon ilman rajoituksia. Sieltähän ei kannata ottaa mitään mallia vaan vedetään aina suomen malliin peläten pahinta. Tosin pahin ei olekaan tauti vaan rajoitusten takia kärsineet yritykset ja ihmiset.

Mutta nyt ollaankin Suomessa eikä missään sivistysvaltiossa. Itsekin kannatan rokotepassia ainoastaan siksi, että muuten täällä ei kohta pääse kukaan peleihin ja kahdesta pahasta itse valitsisin mieluummin pienemmän. Päättäjillämme vain tuntuu taas karkaavan mopo käsistä ihan turhaan, mutta valitettavasti meidän on elettävä sen kanssa.

 

[sknul]

Miten voi pienentyä porukka joka ei käy peleissä, jos viime kaudella mentiin pitkälti katsomon tyhjinä? Aiheuttaako rokotepassi negatiivisia katsojalukuja?

No nythän sieltä tuli oikein ajattelija paikalle. Pitääkö jokaiseen viestiin aina kaikki vääntää rautalangasta. Edellisessä viestissä puhuttiin keskiarvosta normaalitilanteessa versus vallitsevassa tilanteessa. Taisit sinäkin huomata viime syksynä että katsomoissa oli reilu puolet siitä mitä normaalisti.

 

[Peluuri]

Miten voi pienentyä porukka joka ei käy peleissä, jos viime kaudella mentiin pitkälti katsomon tyhjinä? Aiheuttaako rokotepassi negatiivisia katsojalukuja?

Minä kun luulin, että rokotuskielteiset ovat itsekkäitä..mutta nyt minua valaistiin kertomalla, että rokotepassin kannattajathan ne itsekkäitä ovatkin..

 

[Green Marlin]

Riippuu rajoituksista. Kuinka tiukkoja ne on yleisökapasiteettin nähden. Mutta maailmalla on hyviä esimerkkejä koko yhteiskunnan avaamisesta ja ihmisten päästämisestä katsomoon ilman rajoituksia. Sieltähän ei kannata ottaa mitään mallia vaan vedetään aina suomen malliin peläten pahinta. Tosin pahin ei olekaan tauti vaan rajoitusten takia kärsineet yritykset ja ihmiset.

Minä en nyt mieti sitä, miten asiat muualla on, koska se on meille täällä Suomessa asuville merkityksetöntä. Tämä rokotepassi olisi mielestäni hyvä vaihtoehto sen sijaan, että päättäjät panikoidessaan kieltävät kaiken. Itsekään en noita rajoituksia kannata ja mielestäni rokotustilanne on Suomessa jo niin hyvä, ettei tapahtumia ole syytä rajoittaa. Terveysturvallisuus (vihaan muuten tuotakin jokapäiväseksi tullutta sanaa) voidaan tapahtumissa totta kai huomioida mm. hygieniasta huolehtimalla. Mutta jos vaihtoehtona on tyhjät hallit (ja muidenkin tapahtumien peruuttaminen) tai rokotepassi, niin ei minun kauan tarvitse omaa kantaani miettiä.

 

[sknul]

Minä en nyt mieti sitä, miten asiat muualla on, koska se on meille täällä Suomessa asuville merkityksetöntä. Tämä rokotepassi olisi mielestäni hyvä vaihtoehto sen sijaan, että päättäjät panikoidessaan kieltävät kaiken. Itsekään en noita rajoituksia kannata ja mielestäni rokotustilanne on Suomessa jo niin hyvä, ettei tapahtumia ole syytä rajoittaa. Terveysturvallisuus (vihaan muuten tuotakin jokapäiväseksi tullutta sanaa) voidaan tapahtumissa totta kai huomioida mm. hygieniasta huolehtimalla. Mutta jos vaihtoehtona on tyhjät hallit (ja muidenkin tapahtumien peruuttaminen) tai rokotepassi, niin ei minun kauan tarvitse omaa kantaani miettiä.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Että onhan se passi parempi vaihtoehto kuin tyhjät hallit. Ja hallituksen tai avin panikoinnin pelkääminen kokoajan.

Olen vain sen takia passia vastaan, kun tässä tilanteessa pitäisi jo purkaa rajoituksia ja palata lähemmäs normaalia.

 

[R & L]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Että onhan se passi parempi vaihtoehto kuin tyhjät hallit. Ja hallituksen tai avin panikoinnin pelkääminen kokoajan.

Olen vain sen takia passia vastaan, kun tässä tilanteessa pitäisi jo purkaa rajoituksia ja palata lähemmäs normaalia.

Siinähän se vain juuri onkin, ettei sillä meidän mielipiteellä ole mitään väliä. Itse en kun vain näe realistisena tilannetta, missä nykyinen järjestelmä tekisi totaalisen exitin tämän vuoden puolella.

Tätä vasten vaihtoehdot todennäköisesti tulevat olemaan rajoitetut katsomot, koronapassi tai FFP2/FFP3 maskipakko. Epätodennäköisenä pidän totaalista yleisökieltoa, mutta se on silti todennäköisempää, kuin täydet kontrolloimattomat katsomot.

Tällä nykyisellä ja tulevien rokotusten määrällä, pidän koronapassia seurojen kannalta parhaana vaihtoehtona. Maskipakko ja luonnollisesti rajoitettu kapasiteetti, jättäisivät enemmän väkeä kotisohvalle.

 

[KultaLukko]

Koronapassia ei ole tulossa kuluvan vuoden aikana. Kaikki lainsäädäntötyö ym. vie väkisinkin aikaa. Kun (alkuperäiseltä idealtaan hyödyttömän ja typerän ja nykyiselläänkin täysin turhan) koronapassin tuloa odotellaan, ehti paljon mennä ohitse. Kannattaisi seurojen ja ihan kaikkien miettiä muita ratkaisuja.

 

[RedIsMyColor]

Viikonloppuna englannissa esim old trafordilla oli 73 000 katsojaa. Siellä on yökerhot ja kaikki normaalisti auki. Miksi Suomessa ei palata normaaliin kerran vanhukset ja riskiryhmäläiset on jo rokotettu kahdesti? Kauanko tätä pelleilyä jatketaan. Israelissa rokotetaan jo neljättä kierrosta...

 

[Normandia]

50% saa ottaa maksimikapasiteetista, huomiseen Tps - Lukko otteluun. Kyllä tää tästä.

Onneksi rokotekattavuus kokoajan nousee ja tartuntaluvut on menossa nyt parempaan suuntaan.

TPS-Lukko: Otteluinfo

hc.tps.fi

 

[Consumed]

Viikonloppuna englannissa esim old trafordilla oli 73 000 katsojaa. Siellä on yökerhot ja kaikki normaalisti auki. Miksi Suomessa ei palata normaaliin kerran vanhukset ja riskiryhmäläiset on jo rokotettu kahdesti? Kauanko tätä pelleilyä jatketaan. Israelissa rokotetaan jo neljättä kierrosta...

Ei välttämättä ikinä palata normaaliin. Johan se on tälläkin palstalla yleinen konsensus, että tähän tyydytään. Ihmiset nöyrtyvät ja adaptoituvat. Tehdään niitä juttuja joita herrat antaa tehdä.

 

[Virveliä kainaloon]

Ongelmahan on tällä hetkellä siinä, että ei ole oikein mitään porkkanaa koronarokotteen ottamiselle.

Haluan matkustaa aikakoneella 50 vuotta taaksepäin.

 

[Kake74]

Koronapassia ei ole tulossa kuluvan vuoden aikana. Kaikki lainsäädäntötyö ym. vie väkisinkin aikaa. Kun (alkuperäiseltä idealtaan hyödyttömän ja typerän ja nykyiselläänkin täysin turhan) koronapassin tuloa odotellaan, ehti paljon mennä ohitse. Kannattaisi seurojen ja ihan kaikkien miettiä muita ratkaisuja.

Millä tavoin se on mielestäsi turha ja typerä, jos se mahdollistaisi kahdesti rokotettujen pääsyn tapahtumiin.
Tämän puolentoista vuoden aikana on mennyt ainutkertaisia tapahtumia ohi aivan tarpeeksi. Itseltäni esimerkiksi vanhimman poikani sotilasvala, monilta Isovanhemmilta lastenlapsiensa lakkiaisia, häitä tai vaikkapa junnujen pelejä.
Sinun kannattanee joskus sijoittaa itsesi toisen ihmisen asemaan, niin ne asiat jotka sinulle ovat turhia ja typeriä, saattaisivat avautua toisella tavalla.
Kaikki keinot, joilla tämä ihmisten elämän rajoittaminen saadaan loppumaan, ovat hyviä. Ei suinkaan turhia ja typeriä.

 

[Target]

Ooppera pyyhki rajoituksilla persettään. Perjantaina suosituksia yms lohkoja ei aiota noudattaa vaan itse päätettyä 2m:n turvavälejä.
Jos tuonne ei hyökkää, kahdella pasilla, kyynelkaasulla ja helikopterilla varustettuja, hat-hat -miehiä niin lätkäkausi voidaan aloittaa aivan normaalisti.

 

[teude]

Jalkapallo | HJK löysi avin ohjeista kohdan, jonka perusteella se ottaa lähes 5 000 katsojaa Fenerbahçe-otteluun

HJK järjestää Bolt-areenalle useita 50 katsojan lohkoja, joista katsojat porrastetusti voivat käyttää stadionin palveluja.

www.hs.fi

Myös HJK haistatti vitut rajoituksille, toivottavasti myös Liigaseurat seuraavat perässä.

 

[KultaLukko]

Millä tavoin se on mielestäsi turha ja typerä, jos se mahdollistaisi kahdesti rokotettujen pääsyn tapahtumiin.
Tämän puolentoista vuoden aikana on mennyt ainutkertaisia tapahtumia ohi aivan tarpeeksi. Itseltäni esimerkiksi vanhimman poikani sotilasvala, monilta Isovanhemmilta lastenlapsiensa lakkiaisia, häitä tai vaikkapa junnujen pelejä.
Sinun kannattanee joskus sijoittaa itsesi toisen ihmisen asemaan, niin ne asiat jotka sinulle ovat turhia ja typeriä, saattaisivat avautua toisella tavalla.
Kaikki keinot, joilla tämä ihmisten elämän rajoittaminen saadaan loppumaan, ovat hyviä. Ei suinkaan turhia ja typeriä.

En tiedä mikä täällä on kirjoittajilla vikana, kun ei viitsitä lukea ajatuksella toisten viestejä - tai jos luetaan, ei ikävä kyllä ymmärretä niitä. Olen useaan kertaan kirjoittanut, miksi koronapassi alkuperäisessä tarkoituksessaan - ja edelleenkin - on täysin typerä. Esimerkkinä rokotukset eivät käytännössä vaikuta juuri mitenkään sairastuvuuteen tai taudin levittämiseen. Itseasiassa olin juuri puhelimessa kahdesti rokotetun henkilön kanssa, hänellä on juuri todettu koronatartunta... Alunperinhän koronapassia esitettiin esim. matkustamisen sallimiseen. Em. asiat huomioiden, ja vaikka passi tällaisessa käytössä jossain onkin, mikä siinä EI OLE typerää?

Toiseksi, olen kirjoittanut kannattavani kauden aloittamista kutakuinkin normaalisti. En ole millään tapaa kieltämässä muilta mitään. Mihin rokotukset todistettavasti vaikuttavat, on taudin vakavampaan muotoon sairastuminen. Kun rokotekattavuutta alkaa jo olla, ei liene enää hirveästi syytä olettaa tehohoitopaikkojen ruuhkaantumista? Ei ainakaan koronasta johtuen. Tällöin myös rajoituksia voi alkaa kyseenalaistaa. Koronapassi on helvetin typerä ajatus, alkuperäisessä tarkoituksessa siinä ei ollut mitään logiikkaa ja nyt on myöhäistä käyttää aikaa ja rahaa sellaisen luomiseen - lakien säätämisineen kaikkineen. Turha pitkä prosessi.