Mainos

Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 550 748
  • 16 346
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jukureissa kaikki tartunnat on tähän asti U20 joukkueessa. 7 testitulosta on vielä tulematta.

 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tää oli sit kaiken kaikkiaan aivan uninen viesti. Ensinnäkään en ole Raumalta ja toiseksi olet koko ajan seurannut ketjua niin varmasti olet myös huomannut minun puhuvan muustakin kuin jääkiekosta koronan suhteen.

Voit myös tutustua ehdottamaani järjestelyyn Suomen osalta vähän taaempaa, jos se meni sinulta ohi. Turhaan tässä pilataan Suomen taloutta ja tämä alistumisotsikointi jne on ihan vitun naurettavaa.
Jos tarkoitit sitä viestiä missä puhuit, että rajoituksia pitää ehdottomasti purkaa ja jätetään rajoituksia vain lentokentälle, niin sehän ei toimi enää tällä tartuntamäärällä per viikko. Yrittäjiä pitää tukea ehdottomasti, mutta sisätiloissa tapahtuvaa tiiviissä ryhmässä olevaa kanssakäymistä tulisi pitää rajoitettuna kuitenkin. Tämä koskee niin yökerhoja kuin jääkiekko-otteluita.

Ja en ymmärrä mikä vika on tässä altistumisuutisoinnissa? Mun mielestä on tärkeää, että ihmisiä tiedotetaan missä on ollut mahdollisuus altistua viirukselle ja jos se saa edes yhdenkin altistuneen tarkkailemaan oireitaan ja menemään ajoissa testiin ja näin estämään jatkotartunnat, niin uutinen on tehnyt tehtävänsä. Sitä sensijaan en ymmärrä kun keltasella lehdistöllä on päiväkohtainen seuranta tartunnoista. Sen pitäisi ehdottomasti olla viikkokohtainen, jotta siitä voitaisiin tehdä päätelmiä suuntaan tai toiseen.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos tarkoitit sitä viestiä missä puhuit, että rajoituksia pitää ehdottomasti purkaa ja jätetään rajoituksia vain lentokentälle, niin sehän ei toimi enää tällä tartuntamäärällä per viikko. Yrittäjiä pitää tukea ehdottomasti, mutta sisätiloissa tapahtuvaa tiiviissä ryhmässä olevaa kanssakäymistä tulisi pitää rajoitettuna kuitenkin. Tämä koskee niin yökerhoja kuin jääkiekko-otteluita.

Sitten päästäänkin siihen, että minkä vitun takia hallituksen koronatoimet oli lasten käsissä matkustamisen suhteen? Jengi lähti heti vähän lomailemaan, kun mahdollisuus tuli. Tilanne oli silloin 0 tartuntaa päivässä ja sitten se piti pilata. En pysty ymmärtämään tätä hallituksen apinointia sitten millään. Lentokentille tuli ihan helvetin myöhään kunnon koronatoimet. Se on hallituksen vika, jos täällä ei saa yritykset normaalisti hoidettua toimintaansa.

Eli ihmettelen myös sitä, että miten niin moni voi nähdä hallituksen onnistuneen?
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Hyvä juttu näissä viime päivien tapahtumissa on se, että kauden alkuun on n. 3 viikkoa ja seurat ehtivät reagoimaan ja mahdollisesti muuttamaan toimintatapojaan jos tarpeellisiksi näkevät. Vaikeaa kyllä kauden läpi viemisestä tulee.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Eli ihmettelen myös sitä, että miten niin moni voi nähdä hallituksen onnistuneen
Minä näen ainakin hallituksen epäonnistuneen todella pahasti. Toisaalta se ei ole pelkästään tämän hallituksen vika vaan myös edellisten, jotka ovat tehneet Suomen lainsäädännöstä niin tiukan, ettei esimerkiksi poliittisella päätöksellä voida katkaista tiettyjä lentoreittejä tai vaatia pakkotestausta.

Juontaako HPK:n u 20 tartunta juurensa myös Mikkeliin? Todella huolestuttavia signaaleja jos kentällä tarttunut.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Juontaako HPK:n u 20 tartunta juurensa myös Mikkeliin? Todella huolestuttavia signaaleja jos kentällä tarttunut.
Tästä ei valitettavasti ole vielä enempää tietoa, mutta eiköhän kaikki jaa huolesi. Onkohan kylmä jäähalli virukselle otollisempi alusta kuin lämpimät sisätilat jne. Vielä on muuttujia matkassa, mutta huolestuttavaa kuitenkin.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Juontaako HPK:n u 20 tartunta juurensa myös Mikkeliin? Todella huolestuttavia signaaleja jos kentällä tarttunut.

Ilmeisesti kyllä. Kävivät siellä pelaamassa juuri ennen kuin tartunnat tulivat esille Mikkelissä. Toki vamuutta tälle ei tietenkään voida saada. Voihan se olla tullut ihan jostain muualtakin. Hyvä, että reagoidaan ajoissa.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Ilmeisesti kyllä. Kävivät siellä pelaamassa juuri ennen kuin tartunnat tulivat esille Mikkelissä. Toki vamuutta tälle ei tietenkään voida saada. Voihan se olla tullut ihan jostain muualtakin. Hyvä, että reagoidaan ajoissa.

Eihän näitä kukaan voi varmuudella sanoa. Mikkeliinkin pöpö on tullut (ilmeisesti) muualta.

Lainaus Länsi-Savosta:
Varmaa tietoa meillä ei alkuperästä ole, pelkästään arvauksia. Joukkueella on ollut paljon pelireissuja ympäri Suomea, Seppälä toteaa.
Todennäköisesti ensimmäinen tartunta onkin saatu maakunnan ulkopuolelta.
– Ainakaan mitään vahvoja viitteitä siitä ei ole, että tämä olisi lähtöisin Etelä-Savon sisältä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ilmeisesti kyllä. Kävivät siellä pelaamassa juuri ennen kuin tartunnat tulivat esille Mikkelissä. Toki vamuutta tälle ei tietenkään voida saada. Voihan se olla tullut ihan jostain muualtakin. Hyvä, että reagoidaan ajoissa.
Eihän näitä kukaan voi varmuudella sanoa. Mikkeliinkin pöpö on tullut (ilmeisesti) muualta.

Lainaus Länsi-Savosta:
Varmaa tietoa meillä ei alkuperästä ole, pelkästään arvauksia. Joukkueella on ollut paljon pelireissuja ympäri Suomea, Seppälä toteaa.
Todennäköisesti ensimmäinen tartunta onkin saatu maakunnan ulkopuolelta.
– Ainakaan mitään vahvoja viitteitä siitä ei ole, että tämä olisi lähtöisin Etelä-Savon sisältä.
Jos HPK:n junnu on saanut tartunnan viime viikon perjantaina, niin toivottavasti on ollut eristyksessä sinä aikana kun olisi pystynyt oireettomana virusta levittämään, nyt kun melko selväksi on käynyt että tehokkaasti kopissa leviää. Jukurien U20 jos jo 23 tartuntaa, niin siinä ei montaa henkilöä jää enää terveiden kirjoihin ja tähän mennessä todettujen perusteella voi veikata ettei lopuista seitsemästäkään näytteestä ainakaan jokainen taida negatiivinen olla.

Etelä-Savossa ei tainnut viikko sitten kovin montaa aktiivista tautitapausta olla niin hyvin varmoilla mielin voi veikata taudin tulleen jostain ulkopuolelta. Taudin jäljittämisen kannalta olisi toivottavaa että myös se lähde selviää. Näissä jutuissa koronavilkku olisi onnen omiaan kun tuommoiset lätkäjengin kopit ja lukioluokat (sekä edellämainituissa oleskelleiden lähipiiri) on helppo selvittää, mutta hankalammaksi homman tekee kun yritetään selvittää mistä se paikallinen "patient zero" tautinsa sai.
 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.

Tämän illan Tappara-HPK on peruttu. Kerho ei taida olla virallisesti kranteenissa kuten junnut, mutta varotoimena keskeyttävät toimintansa toistaiseksi.
Taisi tulla virallinen karanteeni, no iltapäivällä tiedotetaan lisää.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jos HPK:n junnu on saanut tartunnan viime viikon perjantaina, niin toivottavasti on ollut eristyksessä sinä aikana kun olisi pystynyt oireettomana virusta levittämään, nyt kun melko selväksi on käynyt että tehokkaasti kopissa leviää.

Mistä sen tietää, vaikka alkulähde olisi tämä HPK:n pelaaja? En väitä näin, mutta varmuudella tätäkään tuskin kukaan voi pois sulkea näin maallikon silmin. Kenenkään syyttely on mielestäni tässä vaiheessa turhaa ja typerää. Kaikkien liigaorganisaatioiden/fanien pitää nyt vetää yhteistä köyttä, ettei tämä räjähdä lopullisesti.
 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Jos HPK:n junnu on saanut tartunnan viime viikon perjantaina, niin toivottavasti on ollut eristyksessä sinä aikana kun olisi pystynyt oireettomana virusta levittämään, nyt kun melko selväksi on käynyt että tehokkaasti kopissa leviää. Jukurien U20 jos jo 23 tartuntaa, niin siinä ei montaa henkilöä jää enää terveiden kirjoihin ja tähän mennessä todettujen perusteella voi veikata ettei lopuista seitsemästäkään näytteestä ainakaan jokainen taida negatiivinen olla.

Etelä-Savossa ei tainnut viikko sitten kovin montaa aktiivista tautitapausta olla niin hyvin varmoilla mielin voi veikata taudin tulleen jostain ulkopuolelta. Taudin jäljittämisen kannalta olisi toivottavaa että myös se lähde selviää. Näissä jutuissa koronavilkku olisi onnen omiaan kun tuommoiset lätkäjengin kopit ja lukioluokat (sekä edellämainituissa oleskelleiden lähipiiri) on helppo selvittää, mutta hankalammaksi homman tekee kun yritetään selvittää mistä se paikallinen "patient zero" tautinsa sai.
Kouvolasta ja Hämeenlinnasta löytynyt koronaa jätevesipuhdistamolta, kesällä näytteet olivat puhtaita. Kumminkin todettuja tapauksia ei ole lisääntynyt, eli oireettomia / vähä oireisia on luultavasti paljon liikkeellä. Ties vaikka itsekin jo tuollaisen sairastanut?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En tiedä jopa että voiko nämä viimepäivien tapahtumat olla "onnenpotku" liigalle jolla kausi saatettaisiin pelattua, jos sama olisi tapahtunut kuukauden päästä olisi se todennäköisesti pysäyttänyt melkein koko liigan vähintään pariksi viikoksi. Nyt liiga ja pelaajat varmasti ottaa asioita paljon paremmin tosissaan sen suhteen mitä pelaajat voi vapaa-ajalla tehdä ja ehkä jotain toiminpiteitä myös tehdään jolla minimoida riskejä.
Toisaalta jos tässä ilmenee että vapaa-ajalla kiellettyjä asioita olisi muun muassa perheenjäsenten tapaaminen, niin aika hankala nähdä että tuohon ihan mukisematta sopeuduttaisiin. Siitähän ei vielä ole mitään varmuutta, mistä tauti on "patient zero"-jukurijunnupelaajaan hypännyt. Viimeisimpien lukemieni uutisten perusteella kaupungilla viikonloppuna liikkuneet henkilöt ovat olleet "altistuneita", ilmeisesti ei siis diagnosoidusti tautia kantaneita ja äkkiäkös sitä saa linkit vedettyä sadasta henkilöstä koko piirikuntaan jos otetaan toisen asteen yhteydet mukaan.

Tämän HPK-uutisoinnin tiimoilta mietin myös, että mieluummin nyt, 3-4 viikkoa ennen kauden alkua. Niin käytäntöjen kuin asenteiden kannalta. Opitaan ja tiivistetään. Yhtään nyt tartunnan saaneiden oloja väheksymättä, enhän voi tietää kuinka rajusti sairastavat.

Joo, kyllä tollanen perheenjäsenten tapaamisen rajoittaminen kuulostaa aika kaukaa haetulta ja vaikeasti toteutettavalla, yli puolen vuoden aikajanalla. Kun nyt ei kuitenkaan eletä, mites jotkut näitä Pohjois-Amerikan playoff-kuplia kutsuukaan, miljonäärien vankilassa. Toki, voidaan ajatella, että erityistarkkuutta jos joku on kipeä, on oireita, on altistunut, niin sitten täytyy tehdä kenties ratkaisuja välttää lähikontaktia. Mikä nyt teoriassa pitäs koskettaa kuta kuinkin kaikkia kansalaisia, mutta teoriat ja käytännöt ei ihmisten kohdalla aina kohtaa.

Yllättävää kyllä, en tässä tilanteessa ala panikoimaan, lietsomaan hysteriaa tai muutakaan koskien alkavaa kautta. Totean vain, että nämä on realiteetit, tartuntariskien välttämiseksi täytyy seurojen ja yksilöiden olla skarppina, sopeutua, mukautua, tehdä kompromisseja. Näillä eväillä kausi on vedettävissä läpi.

Sitten jos alueellisesti tai valtakunnallisesti tartuntamäärät pompsahtaa, pelien vieminen läpi realistisesti ja kannattavasti yleisörajoitusten johdosta muuttuu mahdottomaksi, niin sitten on eri asia. Toki, kaikkiin mahdollisiin skenaarioihin täytys Liigan ja seurojen puolelta olla B, C, D ja E-suunnitelmat, täytyy mukautua, sopeutua, tehdä kompromisseja.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vieläkö joku uskoo, että kausi pelataan ja loppuun asti? Itseä vituttaa jo valmiiksi talvi ilman Ässiä.

Ainakin täällä uskotaan. Tavalla tai toisella läpi luoviminen on huomattavasti parempi vaihtoehto vs jo tässä vaiheessa luovuttaminen.

En nyt oikein ymmärrä tätä itkun laajuutta koskien näitä junnujen sairastumisia? Monta kuukautta jo nähty, että tämä nuoriso on otollinen ryhmä levittämään koronaa. Miksi nämä lätkänpelaajat olisivat poikkeus? Niin kuin aikaisemminkin täällä on todettu oli hyvä, että tämä tuli nyt eikä kuukauden päästä.

 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Kouvolasta ja Hämeenlinnasta löytynyt koronaa jätevesipuhdistamolta, kesällä näytteet olivat puhtaita. Kumminkin todettuja tapauksia ei ole lisääntynyt, eli oireettomia / vähä oireisia on luultavasti paljon liikkeellä. Ties vaikka itsekin jo tuollaisen sairastanut?
Ja lisätään listaan vielä löydökset Jyväskylästä, Kuopiosta, Lappeenrannasta.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Kumminkin todettuja tapauksia ei ole lisääntynyt, eli oireettomia / vähä oireisia on luultavasti paljon liikkeellä. Ties vaikka itsekin jo tuollaisen sairastanut?

Tätä samaa olen alkanut vahvasti epäilemään ja olisin kyllä valmis alkaa elämään normaalisti, toki hygienisemmin kun nyt on oppinut. Bring it on! Et voi siltä välttyä, jos yleensä poistut kotoa ja koko Suomea ei pidä ajaa konkurssiin tämän takia.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Diskos, D-Kiekko, Riemu, Kiri, Kirittäret...
Mikkelissä saattaa nuo Jukureiden tartunnat olla peräisin kaupungin salibandyseura Hatsinan A-junnuilta, jotka olivat ilmeisesti tartuttaneet sitä myös Jyväskylään paikallisen O2-Jyväskylän junnujoukkuetta vastaan pelatessaan. Tästä siis vähän yli viikko.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kouvolasta ja Hämeenlinnasta löytynyt koronaa jätevesipuhdistamolta, kesällä näytteet olivat puhtaita. Kumminkin todettuja tapauksia ei ole lisääntynyt, eli oireettomia / vähä oireisia on luultavasti paljon liikkeellä. Ties vaikka itsekin jo tuollaisen sairastanut?

No siis nyt kun osa kauhistelee näitä altistumisia samalla tavalla kuin itse tartuntoja, niin todellisuus taitaa vain olla, että meistä suurin osa on jo jossain vaiheessa tälle virukselle altistunut.
 

33720

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jauhojengi
Ainakin täällä uskotaan. Tavalla tai toisella läpi luoviminen on huomattavasti parempi vaihtoehto vs jo tässä vaiheessa luovuttaminen.

En nyt oikein ymmärrä tätä itkun laajuutta koskien näitä junnujen sairastumisia? Monta kuukautta jo nähty, että tämä nuoriso on otollinen ryhmä levittämään koronaa. Miksi nämä lätkänpelaajat olisivat poikkeus? Niin kuin aikaisemminkin täällä on todettu oli hyvä, että tämä tuli nyt eikä kuukauden päästä.


No päivänselvästi ovat poikkeus: nimittäin siinä mielessä, että leviää näiden tapausten perusteella lätkäporukan sisällä kuin kulovalkea. Eikä tässä nyt vain junnuista puhuta, kun niistä junnuista osa on tekemisissä liigarinkien kanssa jne. Ei näistä uutisista kyllä mitenkään saa merkityksetöntä uhkakuvaa kautta 2020-2021 ajatellen,

Enkä mä ainakaan osaisi mistään itkusta puhua. Ketjun aihe on "Koronavirus - uhka myös Liigalle?". Siihen vastaus on valitettavasti kyllä, helvetinmoinen uhka on, (ihan riippumatta siitä, kuinka monta ihmistä on Suomessa tehohoidossa ja mikä on taudin tappavuus ja terveysriskit jne).
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vieläkö joku uskoo, että kausi pelataan ja loppuun asti? Itseä vituttaa jo valmiiksi talvi ilman Ässiä.

Mitenhän tämän muotoilisi...tämä ei ole mielestäni uskon asia, mutta uskoa kuitenkin pyydät, joten kerron nyt vain sen, mihin minä uskon.

Uskonko normaaliin Liigakauteen?
En usko. En usko myöskään menninkäisiin enkä yliluonnollisiin ilmiöihin enkä ihmeisiin. Emme elä tällä hetkellä normaalissa yhteiskunnassa. Elämme epidemian ja pandemian keskellä, joka muuttaa meitä nyt ja se tulee muuttamaan meitä myös tulevaisuudessa. Pandemian suhteen meillä on kuitenkin toivoa - olen varsin luottavainen, että kesään 2021 mennessä meillä on ainakin selvä hoitosuunnitelma ja rokote, jolla saadaan ainakin kaikista heikoimmat immuuneiksi. Tämä tulee lopettamaan pandemian.

Olisi epäloogista uskoa normaaliin Liigakauteen, kun ei sellaista ole ollut missään vaiheessa tulossa. Se on ollut alusta alkaen optimistinen veikkaus. Liigakausi tulee värittymään karanteenein, tyhjin katsomoin, maskein ja turvavälein. Jos kaikki menee upeasti - mihin en usko - voi tilanne muuttua jo tammikuussa 2021. Siitä ei ole varmuutta.

Viisainta on lopettaa epärealistiset odotukset ja nauttia jääkiekosta aina, kun se on mahdollista.

Uskonko Liigakauteen, joka pelataan?
Kyllä uskon. Ihan vaan sen takia uskon, että meidän kannattaa uskaltaa pelata. Miksi meidän kannattaa uskaltaa pelata pienille yleisöille ja miksi meidän kannattaa opetella siirtämään otteluita sekä miettimään karanteeneja? Koskee sekä yleisöä että organisaatioita ja pelaajia.

Tärkein MIKSI on se, ettei meillä ole vaihtoehtoa. Jos kausi perutaan niin ensi vuonna lähtöviivalla raahustaa huomattavasti vähemmän joukkueita ja pelaajia. Pelaajat tulevat löytämään töitä muualta. Jos ympäri Euroopan Ruotsi, Saksa, Itävalta, Sveitsi, Italia, Norja ja Tanska uskaltautuvat pelaamaan pienille yleisöille niin meillä ei ole varaa siihen, että Liiga katoaa kartalta. Riippuvaiset kiekkokuluttajat tulevat hakemaan vaihtoehtoja, seurat joutuvat palauttamaan tuhansia euroja kausikorttilaisille, kassa tyhjenee ja sponsorit katoavat. Liiga ei voi ottaa tällaista riskiä.

Tämän vuoksi Liiga tulee opettelemaan tuhansia tapoja siirtää pelejä, asettaa karanteeneja ja pelataan vaikka 50 % katsomosta koko kausi ja otetaan se telkkariraha, joka siellä on odottamassa. Telialla on ennätysyleisö ensi kaudella. Kysyntä ei ole epänormaaleista ajoista muuttunut mihinkään.

Yhteenveto
Viime kädessä tämä ei ole uskon kysymys vaan vaihtoehdottomuuden kysymys. Meidän on yleisössä valmistauduttava pelaamaan oma säälittävä osamme ja jäätävä karanteeniin, jos altistumme. Korona tulee leviämään yleisössä ja joukkueissa. Ainoa positiivinen asia on se, että jääkiekkojoukkueet ovat rajattuja yhteisöjä. Kun korona on yhden pukukopin kiertänyt kokonaan - immuniteetti on syntynyt. Näin ollen paras tilanne tulee olemaan Jukureilla, joilla korona on kiertänyt jo lähes koko yhteisön. Ikuisesti korona ei voi pukukoppia kiertää eli yhden kahden viikon karanteenin jälkeen (jos se osuu jokaisen joukkueen kohdalle) sitä tuskin osuu kauden aikana uudestaan. Ei tähän pidä pyrkiä, mutta näin tämä tulee menemään. Kun korona on päässyt liikkeelle yhteisössä ei se pysähdy mihinkään ennen kuin se on kiertänyt kaikki, jotka voivat sen saada.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No päivänselvästi ovat poikkeus: nimittäin siinä mielessä, että leviää näiden tapausten perusteella lätkäporukan sisällä kuin kulovalkea. Eikä tässä nyt vain junnuista puhuta, kun niistä junnuista osa on tekemisissä liigarinkien kanssa jne. Ei näistä uutisista kyllä mitenkään saa merkityksetöntä uhkakuvaa kautta 2020-2021 ajatellen,

Ensinnäkin jokainen kuka on vähääkään pukukopeissa ollut tajuaa, että noissa pyörii riski ja tässäkin mielessä nuorten varomattomuus korostuu.

Toki asia ei ole millään tavalla merkityksetön, mutta monelle tämä tuntuu nyt olevan se niitti lätkäkaudelle 20-21.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
En ota kantaa siihen, mitä pitäisi tehdä ja millaisella sapluunalla kautta tulisi aloitella. Sen sijaan en näe kyllä mitään kulmaa siihen, että kausi saataisiin vietyä läpi. Kerrannaisvaikutukset yksittäistapauksissakin ovat helposti sellaisia, että paletti hajoaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös