Koronavirus – uhka myös Liigalle?

[EPK]

Niin, jos ei rajoitettaisi, niin kuinkahan suuret nuo tartuntamäärät ja sairaalahoidossa olijoiden luvut olisivat?
Perjantaista sairaahoidon tarve on kasvanut 112 hlöllä, ja tehohoidon tarve viidellä. Yhden viikonlopun aikana. Ja Omikron ei näy esim. vielä OYS:sa juurikaan... Kyllä kai nyt on pakko rajoituksia olla, että tuo terveydenhoito pysyy nyt jotenkin edes hallussa...

Joukkueet varmaan käyvät tämän nyt silti läpi jokainen, niin paljon yhdessäoloa ja matkustelua isolla porukalla. Ja siihen vielä toki kotiolot jokaisella. Kyllä tämä nyt aika suuria haasteita tuo kaudelle. Pistekeskiarvoon siirtyminen lienee lähellä. Itse vain toivoisin, että playoff-sarjoja ei lyhennettäisi yhtään, eikö näin tehty viimeksi puolivälierä/välierävaiheessa vai muistanko väärin?

Näen että rajoituksia pitää olla mutta oikeanlaisia. Maskipakko olisi varmaan tehokkain ja tapahtumakapasiteetin puolitus ja baarit ja ravintolat kiinni sekä etätyösuositus mutta se että liikunnasta karsitaan ja laitetaan tapahtumiin täyssulku yleisön osalta, ei tunnu fiksulta. Sairaanhoidon kapasiteettia olisi myös voitu kasvattaa ja alkaa rokottamattomille jakaa ilmaiseksi MV-lehteä.

Jos rokottamattomista 50% olisi rokotettu niin sairaalassa olisi lienee teholla 50% vähemmän ihmisiä ja sairaalassa ylipäätänsä lähemmäs 80% vähemmän ihmisiä. Ehkä silloin ei tarvitsisi näin rajuja rajoituksia.

 

[aceman81]

Jos pelaaminen ei kiinnosta niin silloin lienee valmis lopettamaan pelaamisen kokonaan?
Mihinkäs sitä seura tarvitsee pelaajia, joita pelaaminen kiinnosta vaikka siitä maksetaan.

En osaa sanoa mikä on pelaajien puolelta kohtuullista. Mutta sitten jotenkin mutuilen, että (jopa) Liigatasolle nousseet kiekkoilijat, urheilijat, yksilöt on verrattain omanarvontuntoisia, toki solidaarisiakin ja lajin koodiston mukaisesti menevät yhtenä rintamana, mutta kuitenkin ovat varmasti keskiverrokin yläpuolella sen suhteen, millä äänenpainoilla reagoivat olosuhteiden heikentymiseen epävarmuuden ym. myötä. Varsinkin näin moderneina yksilön aikoina.

Toki, mitä isompi stara sitä painavampi mielipide, suuntaan taikka toiseen. Mutta jotenkin ajattelisin, että kussakin seurassa johto/valmennusporras pitää hyppysissään sitä millä ilmeellä hommaa tehdään. Onko aihetta/syytä nostaa epäkohtia esiin tai kiukutella, vai pyritäänkö keskittymään vain niihin asioihin mihin voidaan vaikuttaa ja on to the next one.

Ei sarjaohjelman jatkuva eläminen ja epävarmuus varmasti mitään herkkua ole. Tai se, että ison yhteisön tartuntojen pelossa täytyy jatkuvasti (kenties) rajottaa tekemisiään.

 

[Pistelinko87]

Täällä näkyy muutama trolli kyseenalaistavan minun viestiäni, jossa kerroin ihan avoimesti liigapelaajien mielipiteen, jotka tunnen irl. En tietääkseni maininnut, että pelaajia ei kiinnostaisi pelata jääkiekkoa, vaan heitä ei kiinnosta pelata koko kautta tyhjälle katsomolle. Toki voittehan te minun viestistäni vääntää mitä vain, mutta kannattaa varmaan keskittyä sen sijaan siihen tykkäyksien kalasteluun yleisen puolen koronaketjussa ;D.

Yleisesti ymmärrän tilanteen, että monen seuran tilanne taloudellisesti olisi todella pahasti punaisella, jos kautta ei palata loppuun. Jos usea seura joutuisi konkurssiin niin se voisi olla samalla Liigan loppu tai ainakin lopun alku. Jokainen muistaa minkälainen loiva alamäki alkoi, kun Jokerit ja Blues lähtivät samalla oven avauksella Liigasta.

Mielestäni nyt tarvitaan vähintään se 50% täyttöprosentiksi katsmoihin ja vaikkapa katsomot lohkoihin jaettuina. Eikai ennenkään ole koronatartuntoja edes massatartuntoja todettu Liigapeleissä tai missään urheilutapahtumissakaan, joten miksi tapahtuisi nytkään, kun rokotteetkin löytyvät.

 

[Jani82]

En osaa sanoa mikä on pelaajien puolelta kohtuullista. Mutta sitten jotenkin mutuilen, että (jopa) Liigatasolle nousseet kiekkoilijat, urheilijat, yksilöt on verrattain omanarvontuntoisia, toki solidaarisiakin ja lajin koodiston mukaisesti menevät yhtenä rintamana, mutta kuitenkin ovat varmasti keskiverrokin yläpuolella sen suhteen, millä äänenpainoilla reagoivat olosuhteiden heikentymiseen epävarmuuden ym. myötä. Varsinkin näin moderneina yksilön aikoina.

Toki, mitä isompi stara sitä painavampi mielipide, suuntaan taikka toiseen. Mutta jotenkin ajattelisin, että kussakin seurassa johto/valmennusporras pitää hyppysissään sitä millä ilmeellä hommaa tehdään. Onko aihetta/syytä nostaa epäkohtia esiin tai kiukutella, vai pyritäänkö keskittymään vain niihin asioihin mihin voidaan vaikuttaa ja on to the next one.

Ei sarjaohjelman jatkuva eläminen ja epävarmuus varmasti mitään herkkua ole. Tai se, että ison yhteisön tartuntojen pelossa täytyy jatkuvasti (kenties) rajottaa tekemisiään.

Noihin hommiin riittää kyllä halukkaita jos tuo pieni epävarmuus haittaa. Lisäksi jos valitetaan pelaamisesta tyhjille katsomoille niin se vaihtoehto on oikeasti se, että ei tarvitse ensi kaudella pelata joko ollenkaan tai palkka on ihan toista luokkaa kuin nyt.

Pelaajien tapauksessa palkka kuitenkin juoksee eikä ainakaan tällä hetkellä ole lomautus uhkaa kuten seuran muulla henkilöstöllä. Toki palkkojen osalta tullee myöhästymisiä osassa seuroista ihan akuutin kassa kriisin takia kun ne puskurit ovat menneet.
Pelaajat eikä edes seurajohto voi vaikuttaa näihin tämän hallituksen järjettömien päätösten seurauksiin.
Seurajohto voi yrittää vähentää niiden vaikutusta mutta ilman pelaamista ne vaikutukset tulevat olemaan kaikista suurimmat.

Todennäköisesti ei ole mutta samalla tavalla se arjen työ jatkuu vaikka pelejä siirretään. Ei ole kaiketi tällä kaudella noita isompia rajoituksia seuroissa ollut tähän mennessä.

 

[peterra]

Niin, jos ei rajoitettaisi, niin kuinkahan suuret nuo tartuntamäärät ja sairaalahoidossa olijoiden luvut olisivat?

Olen vastannut tähän lukuisia kertoja, mutta varsinaisessa topikissa tuolla yleisellä puolella. Vastaan vielä tännekin, että jos rajoitustoimet eivät ole vaikuttavia niin silloin nuo tartuntamäärät ja sairaalahoidossa olevat ovat juuri ne luvut, jotka siellä nytkin on. En ymmärrä, mikä tässä on niin hirmuisen vaikeaa sisäistää monelle ihmiselle. Ja siis tämä nyt kunnioittavasti kaikille keskustelun osapuolille.

Yritän nyt muotoilla tähän esimerkin, jotta tämä logiikka aukeaisi hieman paremmin:

Tiedämme tässä pari vuotta jatkuneessa pandemiassa, että pääasiallisesti koronavirus tarttuu täysin samoin kuin kaikki muutkin hengitystieinfektiot. Se tarttuu, kun ihmiset ovat toistensa kanssa lähikontaktissa. Lähikontaktin tapahtumapaikalla ei ole minkäänlaista merkitystä virukselle vaan se tarttuu niissä olosuhteissa, joissa sillä on mahdollisuus tarttua. Tästä huolimatta tiedämme myös sen, ettei koronavirus tartu esimerkiksi erityisen hyvin ulkona. Päälle tiedämme myös sen, että ihmisillä on pakolliseksi luokiteltavia lähikontakteja erilainen määrä riippuen henkilön iästä. Seurauksena tästä kaikesta koronavirus tarttuu ja etenee yhteiskunnassa niissä kaikissa pakollisissa kontakteissa, jotka eivät ole tasa-arvoisia keskenään. Ehdoton ykkönen tartuntapaikoissa koti ja lähipiiri, koska tällaisissa tilanteissa ihmiset eivät voi/halua/pysty käyttämään suojausta. Ei perheiden sisällä pidetä maskeja, mutta koronaviruksen ollessa liikkeellä se tartuttaa nopeasti koko perhekunnan ja jotta tämä vielä olisi riittävän haastavaa ymmärtää niin usein tartunta on pari päivää oireeton, jonka jälkeen se muuttuu oireiseksi. Tämän parin päivän aikana oireettomana ehditään altistaa kaikki pakolliset kontaktit, koska yhteiskunta ei voi toimia, jos ihmiset eivät voi kohdata toisiaan töissä, perheissä eikä ystäväpiirissä.

Yli 90 % kaikista todetuista tartunnoista syntyy näin. Ihmiset saavat koronaviruksen OMASSA PERHEPIIRISSÄ ja sen jälkeen oireettomina altistavat oman lähipiirinsä, ensin perheen ja sitten lapsien ja muiden työkontaktien kautta altistuvat myös kaikki tuttavat. Ihan jokaiseen korona ei tartu, mutta osaan tarttuu. Omikron on lahja meille, koska oireet alkavat nopeammin altistuksen jälkeen, jonka jälkeen ihmiset ymmärtävät olla altistamatta muita. Ihmiset loppuvat tartuntojen tieltä nopeasti, kun he tietävät olevansa tartuttavia ja ymmärtävät itse eristäytyä muista. Tämä pysäyttää epidemian.

Ne kaikki muut kontaktit, joita tässä syylliseksi on pandemian aikana haettu - pääsääntöisesti syyllistä on haettu laitoksista, kouluista, työpaikoista, ravintoloista, vapaa-ajan harrastuksista ja yleisötapahtumista, niiden osuus kaikista tartunnoista on reilusti alle 10 %. Kun virus saavuttaa tällaisen endeemisen tason on mieletön ajatus ja jopa mielen köyhyyttä kuvitella, että 90 %, jos 10 % katoaa. Yleisötapahtumat ja ravintolat eivät vastaa ihmisten keskimääräisistä kontakteista edes 5 % kaikista kontakteista ja ajatus siitä, että näillä merkittävillä toimilla, joilla tätä 5 % nyt sitten ruoskitaan hengiltä, saadaan merkittävää tulosta 90 % on ihan mieletön. Loppu on politiikkaa ja höpöhöpöä. Jokaisen on hyvä myös ymmärtää, että jos nyt esim. olet maski päällä uudessa Nokia Arenassa niin et ole siellä jokaisen paikalla olevan kanssa lähikontaktissa. Olet lähikontaktissa ainoastaan muutaman sinua lähinnä olevan ihmisen kanssa. Näillä paikoilla ei ole ollut ihmiskunnan tiedossa olevaa merkittävää roolia minkään aikaisemman influenssan kanssa ja nyt yhtäkkiä ne ovatkin helvetin esiaste.

Kysymys on nyt puhtaasti siitä, mitä vaikuttavia toimia meillä on jäljellä enää. Koska koronavirus muuntuu ja kehittyy jatkuvasti niin uudet aallot ovat luonnonlaki. Koronavirus ei myöskään katoa, vaikka kontaktit vähentyvät muutaman viikon tai kuukauden. Uusi aalto alkaa ihan samoin kuin edellinen alkoi ja sitä edellinen. Yhteiskunnan on tarkoitus pyöriä myös jatkossa, jolloin toimenpiteiden tulee suuntautua kulloisenkin tilanteen mukaan. Nykytilanteessa, kun tartunnat leviävät rajoituksista huolimatta, ilmiselvä johtopäätös on, ettei niiden kiristäminen tai löysääminen enää tilannetta juuri muuksi muuta. Näin ollen parhaat paukut kannattaa työntää rokottamiseen, maskeihin ja sairaalahoitoon. Hoitoa niille, jotka tarvitsevat. Epidemia kyllä menee väestön läpi, vaikka kuinka kuritat Liigaseuroja.

 

[Baloun]

10 päivän karanteenin pituus laskemassa? THL:n Mika Salminen: ”Ajankohtaista ensi viikon alussa”

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusjohtajan Mika Salmisen mukaan koronaviruksen epidemiatilanne on muuttunut omikronmuunnoksen kohdalla.

www.iltalehti.fi

Eli tällä viikolla pitäs karanteenistä tulla uutta tietoo.

Tämän viikon alussa siis. Tässä pari päivää aikaa.

Saisi valtakunnalliseksi linjaksi tulla tuo että altistuneita ei mene karanteeniin

 

[Samppakalja69]

En tiedä onko kautta järkeä pelata loppuun. Tartunnoille ei näy loppua ja ei jaksaisi katsella 1 ottelun liigakierroksia kovin pitkään. Lisäksi, kun tiedetään rokotteiden heikko toimivuus niin pelkään, että playoffeissa ollaan sormi suussa. Tyhjille katsomoille pelaaminen on mielestäni turhaa eikä se palvele pelaajia eikä ketään muitakaan. Pillit pussiin ja jatketaan ensi syksynä!

Ei saatana taas..

 

[Kane88]

Ei saatana taas..

on tosiaan naurettavaa tämä panikointi, luulisi että tässä kohtaa jo ihmiset ymmärtäisi et kauden keskeytys ei ole missään nimessä talouden kannalta se ratkaisu mutta ei taida onnistua.

 

[peterra]

Jäitä hattuun nyt taas Liigakiekon ystävät. Tästä(kin) kaikesta tullaan selviämään. Vedetään henkeä hetki ja vahvempana takaisin. Palautan tässä kohtaa mieleen ihan muistin virkistämiseksi, kun mieli on niin monella matalalla, että:

• viime kaudella kausi vietiin päätökseensä (onnea Rauman Lukko) kaikista haasteista huolimatta. Mestari saatiin selville pelaamalla ja playoffeissa käsitykseni mukaan kaikki pelit pystyttiin pelaamaan turvallisesti eikä yhtäkään jouduttu perumaan. Kukaan pelaajista ei kuollut koronaan eikä maan yleistilanne heikentynyt edes raumalaisten torijuhlien vuoksi
• viime kaudella jouduttiin huomattavasti vaikeammassa epidemiatilanteessa ILMAN kattavaa rokotussuojaa pelaamaan kausi loppuun tyhjille katsomoille, mutta koko kautta alusta loppuun leimasivat jatkuvat ottelusiirrot ja tauot. Runkosarjassa *aska osui tuulettimeen vasta aivan loppumetreillä, kun 60 ottelun runkosarjat laukesivat HIFK:n ja Ilveksen 14 vrk karanteeneihin. Tässä kohtaa jokaisen rakkaan kiekkoilun ystävän on hyvä huomioida, että nykytilanteessa karanteenin kesto on 10 vrk ja THL keskustelee parhaillaan ja todennäköisesti menee myös läpi, että se poistuu kokonaan, aivan samoista syistä se poistuu sotkemasta siis urheilua kuin esimerkiksi koululuokkia, kun toimintaa (lähiopetusta) ei voi harjoittaa, jos yhdestä tapauksesta koko jengi lentää ulos
• kolmannet rokotteet etenevät hurjaa vauhtia ympäri Suomen - 50 % menee rikki todennäköisesti tällä viikolla. Mitä korkeammaksi tämä kolmannen rokotteen kattavuus nousee sitä laittomampaan tilaan erilaiset tapahtumat menevät (@Runkosarja pyynnöstä korjaan tämän kohdan faktaa: näyttää siltä, että kolmannen rokotteen osalta 50 % kattavuuden saavuttamiseen menee vielä useampi viikko, toivottavasti kuitenkin tämäkin rokotustahti saadaan kiihtymään työterveyden tullessa mukaan.)
• tärkein asia on se, että empiirinen näyttö vuotaa nyt joka tuutista läpi ja jokainen näkee nyt viimein, ettei ravintola- ja tapahtumarajoituksilla ole minkäänlaista syy-seuraus-yhteyttä epidemiatilanteeseen, joten toimien laillisuus tulee vastaan. Välttämättömyyden edellytykset eivät tule täyttymään missään nimessä koko kevättä

Kaikilla asioilla on puolensa, mutta nyt kannattaa juuri sen takia malttaa, että sirottelemalla hiekkaa Liigakauden päälle ja muutoinkin levittämällä viestiä "taitaa kausi olla siinä" -periaatteella ainoastaan vaikeutat jokaisen Liigaseuran tilannetta entisestään. Jääkiekko tarvitsee paluunsa normaaliin ja se lähenee todella nopeasti ja n. 30 ottelun ajan sitä jo maistettiinkin ympäri Suomea. Takapakin kanssa pitää pystyä elämään ja nyt lumi tuli jokaisesta tuutista kerralla sisään, mutta kyllä tämä lapioimalla saadaan ulos. Negatiivinen suhtautuminen Liigakauteen ja ylimielinen suhtautuminen ja kauden lopun ennustaminen heikentävät Liigajoukkueiden toimintaedellytyksiä entisestään. Älä osallistu toimintaedellytysten heikennykseen, malta ja odota. Pääset halliin.

 

[Rantsukoff]

@peterra Hieno kirjoitus taas kerran! Tarkennuksena vielä mistä noi prosenttiluvut? Omaa mutuilua vai dataa jostain?

Vaikka nyt on hyviä merkkejä ilmassa, yleisöä kaivataan halliin ja pian!

 

[peterra]

@Rantsukoff viittaatko nyt siis tuohon kolmosten jakelutahtiin vai johonkin muuhun prosenttiin? Kolmosten jakelu kulkee tällä hetkellä hyvin ja perustan tuon 50 % rikkoutumisen täysin omaan mutuiluun - lomat loppuivat ja rokotustahdin on oletettava nousevan nyt merkittävästi, kun ihmiset taas lomiensa jälkeen lähtevät liikkeelle ja esim. työterveys on nyt mukana rokottamassa.

 

[Randall Flagg]

@Rantsukoff viittaatko nyt siis tuohon kolmosten jakelutahtiin vai johonkin muuhun prosenttiin? Kolmosten jakelu kulkee tällä hetkellä hyvin ja perustan tuon 50 % rikkoutumisen täysin omaan mutuiluun - lomat loppuivat ja rokotustahdin on oletettava nousevan nyt merkittävästi, kun ihmiset taas lomiensa jälkeen lähtevät liikkeelle ja esim. työterveys on nyt mukana rokottamassa.

En ole @Rantsukoff , mutta minua kiinnostaa erityisesti aiemmasta viestistä, mistä tuo tieto 90 prosenttia perheen sisällä tulevista tartunnoista tulee?

Onko tässä arviossa esitetty mitään ajatusta mistä ne perheeseen sisälle tulee?

Paljonko tartunnoista pystytään nyt jäljittämään? Entä onko tuo 90 prosenttia sitä tietoa vastaan oleellinen tieto?

 

[Samppakalja69]

on tosiaan naurettavaa tämä panikointi, luulisi että tässä kohtaa jo ihmiset ymmärtäisi et kauden keskeytys ei ole missään nimessä talouden kannalta se ratkaisu mutta ei taida onnistua.

Tarkennetaan, että oli vähän kieli poskessa laitettu kommentti, koska viimeksi kun Ipa oli lennossa korona perui pleijarit. Toivotaan, että ei saatana taas.

 

[peterra]

En ole @Rantsukoff , mutta minua kiinnostaa erityisesti aiemmasta viestistä, mistä tuo tieto 90 prosenttia perheen sisällä tulevista tartunnoista tulee?

Myönnän tässä auliisti, että kyseessä on täysin oma mutuiluni, jonka perustan aiempaan tietoon siitä, miten tartuntoja on jäljitetty niin kauan kuin niitä on ollut mahdollista jäljittää. Tällä hetkellähän tosiasia on se, että tartunnanjäljitys on täysin tehotonta, koska virus on endeeminen ja se kiertelee väestössä kaikissa niissä paikoissa, joissa se voi kiertää. Perustan logiikkani siihen, että silloin, kun tartunnanjäljitys vielä toimi niin tiedossa olevat lähteet olivat järjestäen yli 50 %:ssa tartunnoista jo silloin perhe ja lähipiiri. Jos toimiva tartunnanjäljitys pystyy kertomaan sen, että silloisista tartunnoista 50 % tulee perheestä ja lähipiiristä niin millä oletuksella ne kaikki tuntemattomat lähteet silloin ovat jotain aivan muuta?

Ymmärrän kyllä, että tematiikka on hyvin haastava, mutta tällä rokotuskattavuudella on periaatteessa aivan yksi ja sama, mistä ne tartunnat tulevat, koska tartuntojen määrällä ei ole tässä tilanteessa enää mitään merkitystä. Nyt painopiste on siirrettävä tartuntojen seurausten parhaaseen mahdolliseen hallintaan - tartunnan estäminen ei ole järkevä tässä nykytilanteessa eikä ole mitään syytä olettaa, että yleisötapahtumilla tai ravintoloilla olisi nykyiseen aaltoon minkäänlaista osuutta. Tämä oletus perustuu voimakkaasti siihen, että kaikki yleisötapahtumat on jo suljettu yli kaksi viikkoa sitten, joten näiden toimenpiteiden vaikutus MYÖS tartuntamäärässä tulisi nyt näkyväksi, jos sillä olisi jotain merkitystä sen ison potin kannalta. Näin ei ole tapahtunut ja näin ei tule myöskään tapahtumaan, koska näiden osuus ihmisten lähikontakteista on nyt poistettu ja niiden osuus on aivan äärimmäisen pieni.

On hyvä ymmärtää se, että tartunnat liikkuvat kaikissa lähikontakteissa - 100 % lähikontakteja syntyy ihmisten pakollisista kontakteista. Suurin osa näistä syntyy nyt perhepiirissä, kun ihmiset tapaavat lähipiiriinsä kuuluvia ihmisiä ilman maskeja ja suojaustoimia. Todennäköisemmin siis saat koronan läheiseltä ystävältäsi, jonka kanssa katsot yhdessä Netflix-leffaa kotona kuin menemällä katsomaan Ilves-HIFK-matsia halliin. Suojauksesi tuossa yleisötapahtumassa on parempi, koska molemmat käytätte maskia. Rokotussuoja kuntoon.

 

[Flyingbird]

Myönnän tässä auliisti, että kyseessä on täysin oma mutuiluni, jonka perustan aiempaan tietoon siitä, miten tartuntoja on jäljitetty niin kauan kuin niitä on ollut mahdollista jäljittää. Tällä hetkellähän tosiasia on se, että tartunnanjäljitys on täysin tehotonta, koska virus on endeeminen ja se kiertelee väestössä kaikissa niissä paikoissa, joissa se voi kiertää. Perustan logiikkani siihen, että silloin, kun tartunnanjäljitys vielä toimi niin tiedossa olevat lähteet olivat järjestäen yli 50 %:ssa tartunnoista jo silloin perhe ja lähipiiri. Jos toimiva tartunnanjäljitys pystyy kertomaan sen, että silloisista tartunnoista 50 % tulee perheestä ja lähipiiristä niin millä oletuksella ne kaikki tuntemattomat lähteet silloin ovat jotain aivan muuta?

Tällaisia lukuja saatiin, kun Omikron ei ollut vielä levinnyt. Koska Omikron myös leviää huomattavasti helpommin niin mahdollisuus saada tartunta lähikaupastakin on huomattavasti suurempi kuin ennen. Maskinkin pitäisi nykyään olla kalliimpaa versiota, kun aikaisemmin riitti rätti naamalle. Lisäksi rokotetut oireettomat levittävät tartuntaa julkisilla paikoilla verrattuna aiempaan. Pidän ihan selvänä, että määrät olisivat suurempia ravintoloiden ollessa auki yömyöhään. Onko se isompi vai pienempi paha, että rajoitetaan ravintoloita en osaa siltikään sanoa. Täyttä totuutta tuskin kukaan tietää mikä olisi paras tie.

Halleista olen sitä mieltä, että niiden pitäisi olla osittain auki. Näissä pystytään pitämään hygieniasta, turvaväleistä ja maskeista huolta. Ei oikein kaaliin mahdu miksi ei voisi edes 25% kapasiteetista olla auki.

 

[Randall Flagg]

Myönnän tässä auliisti, että kyseessä on täysin oma mutuiluni, jonka perustan aiempaan tietoon siitä, miten tartuntoja on jäljitetty niin kauan kuin niitä on ollut mahdollista jäljittää. Tällä hetkellähän tosiasia on se, että tartunnanjäljitys on täysin tehotonta, koska virus on endeeminen ja se kiertelee väestössä kaikissa niissä paikoissa, joissa se voi kiertää. Perustan logiikkani siihen, että silloin, kun tartunnanjäljitys vielä toimi niin tiedossa olevat lähteet olivat järjestäen yli 50 %:ssa tartunnoista jo silloin perhe ja lähipiiri. Jos toimiva tartunnanjäljitys pystyy kertomaan sen, että silloisista tartunnoista 50 % tulee perheestä ja lähipiiristä niin millä oletuksella ne kaikki tuntemattomat lähteet silloin ovat jotain aivan muuta?

Ymmärrän kyllä, että tematiikka on hyvin haastava, mutta tällä rokotuskattavuudella on periaatteessa aivan yksi ja sama, mistä ne tartunnat tulevat, koska tartuntojen määrällä ei ole tässä tilanteessa enää mitään merkitystä. Nyt painopiste on siirrettävä tartuntojen seurausten parhaaseen mahdolliseen hallintaan - tartunnan estäminen ei ole järkevä tässä nykytilanteessa eikä ole mitään syytä olettaa, että yleisötapahtumilla tai ravintoloilla olisi nykyiseen aaltoon minkäänlaista osuutta. Tämä oletus perustuu voimakkaasti siihen, että kaikki yleisötapahtumat on jo suljettu yli kaksi viikkoa sitten, joten näiden toimenpiteiden vaikutus MYÖS tartuntamäärässä tulisi nyt näkyväksi, jos sillä olisi jotain merkitystä sen ison potin kannalta. Näin ei ole tapahtunut ja näin ei tule myöskään tapahtumaan, koska näiden osuus ihmisten lähikontakteista on nyt poistettu ja niiden osuus on aivan äärimmäisen pieni.

On hyvä ymmärtää se, että tartunnat liikkuvat kaikissa lähikontakteissa - 100 % lähikontakteja syntyy ihmisten pakollisista kontakteista. Suurin osa näistä syntyy nyt perhepiirissä, kun ihmiset tapaavat lähipiiriinsä kuuluvia ihmisiä ilman maskeja ja suojaustoimia. Todennäköisemmin siis saat koronan läheiseltä ystävältäsi, jonka kanssa katsot yhdessä Netflix-leffaa kotona kuin menemällä katsomaan Ilves-HIFK-matsia halliin. Suojauksesi tuossa yleisötapahtumassa on parempi, koska molemmat käytätte maskia. Rokotussuoja kuntoon.

Hyvin rohkea oletus. Haastava oli nähdä miten aiemmasta noin viidestäkymmenestä hypätään yhdeksäänkymmeneen. Mututuntumaa käyttäen tietysti onnistuu.

Jäljitys on ollut oikeastaan koko pandemia ajan hankalaa ja hidasta, ja ainoastaan siitä saatavien tietojen perusteella tehtävät rajoitukset ei siksi ole ollut toimiva tapa. Liian suuri määrä tartunanlähteistä on jäänyt arvoitukseksi. Nyt ja jatkossaa tulee jäämään lähes jokainen. Liikkuvalle ihmiselle tulee päivässä lukematon määrä kontekteja.

Myönnätkö, että jos et ystäväsi kanssa tänään katsokaan Netflix-leffaa, sinulla on tuon kontaktin verran vähemmän todennäköisyys saada tartunta? Toimisiko tuo sitten myös isommassa kuvassa?

 

[peterra]

Myönnätkö, että jos et ystäväsi kanssa tänään katsokaan Netflix-leffaa, sinulla on tuon kontaktin verran vähemmän todennäköisyys saada tartunta? Toimisiko tuo sitten myös isommassa kuvassa?

Eihän minun tarvitse osoittaa, mistä tartunnat ovat peräisin. Suurilla tartuntamäärillä on aivan sama mistä ne ovat peräisin - ovatko ne peräisin kaupasta, koulusta, kotoa, naapurista, ystävältä, ravintolasta tai leffateatterista vai yleisötapahtumasta. Minulla ei myöskään ole mitään sitä vastaan, jos joku ihminen haluaa vapaaehtoisesti omaa henkilökohtaista riskiään saada tartunta madaltaa sillä, että jättää vaikka ihan kaikki tapaamiset väliin ja elää ainoastaan etäelämää tietokoneen välityksellä. Minusta tällainen on ihan täysin ok yksilön valinta.

Se, mitä minä vastustan, on se, että meillä asetaan useita ihmisiä koskevia rajoituksia, jotka perustuvat oletukseen tartunnoista. Yhteiskuntaa ei voi täysin sulkea mitenkään, koska ihmisten on päästävä ainakin palveluihin käsiksi (esim. KELAssa käyminen on jokaisen kansalaisen oikeus tai kaupassa ruoan ostaminen) niin silloin vaihtoehdot ovat aika vähäiset. Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää ihan omaehtoisesti, että tietyt ihmiskontaktit ovat lajimme tapojen vuoksi pakollisia. Pakollisen, välttämättömän ja ei-välttämättömän kontaktin määrittely puolestaan on minusta täysin yksilön oma harkinta. Nythän meillä on täysi epäsuhta yhteiskunnassa, kun tartuntoja tulee kiihtyvällä tahdilla juurikin niistä pakollisista kontakteista, kun kaikki "jonkun mielestä ei-välttämättömät" on jo siivottu tilastoista pois.

Tässä logiikka toimii meidän kahden välillä täysin toiseen suuntaan. Siinä, missä sinä ajattelet, että on hyvä rajoittaa "ei välttämättömiä" -toimintoja hetkellisesti tartuntaoletuksen perusteella niin minä puolestani ajattelen, että riski on samanlainen suurimmassa osassa arkipäivän kohtaamisista. Voin jättää Netflix-illan ystäväni kanssa väliin ja vähentää riskiä yhden kontaktin verran. Haluanko tehdä niin esimerkiksi loppuelämäni? No en helvetissä halua.

Ei ole näköpiirissä mitään sellaista tilannetta, jossa koronavirus maagisesti vain katoaisi ja itse tartunnan riski tippuisi nykyisestä. Jos minulle tulee korona niin sitten tulee - olen tehnyt kaikki ne inhimilliset toimenpiteet, jota minulta voidaan odottaa. Olen ollut etätöissä ja etäkoulussa yli vuoden, olen ottanut kaikki rokotteet, jotka minulle on tarjottu. Enempää ei voi pyytää, vaatia tai edellyttää. Minä en ole ainoa, joka on tehnyt näin. Kaikesta tästä huolimatta omikronin jälkeen tulee uusia variantteja, jotka kiertävät rokotesuojaa. Yhteiskunta ei ole mikään karkkikauppa, joka laitetaan joka toinen kuukausi kiinni ja avataan seuraavan kerran, kun tilanne on parempi.

Rajoituksia tässä tilanteessa, kun niitä asetellaan, niiden täytyy olla täysin välttämättömiä ja niiden perustelu ei saa perustua arvauksiin. Koronavirus ei voi samaan aikaan olla tarttumatta lähikaupassa lähikontaktissa ja tarttua jääkiekkopelissä. Toisen riskin poistaminen ei kumoa toista ja mikään kokonaistodennäköisyyksien laskeminen ei ole pysyvä tai kestävä tapa harjoittaa yhteiskunnallista toimintaa. Rajoituksien perustelun tulee olla ilmiselvä, täysin välttämätön. Tässä tapauksessa koronavirustartuntojen merkittävän osuuden tapahtuminen jääkiekkopelissä vaatii tutkimusnäyttöä taakseen. Kun tutkimusnäyttöä ei ole niin rajoituksien tulee laueta.

 

[Runkosarja]

@Rantsukoff viittaatko nyt siis tuohon kolmosten jakelutahtiin vai johonkin muuhun prosenttiin? Kolmosten jakelu kulkee tällä hetkellä hyvin ja perustan tuon 50 % rikkoutumisen täysin omaan mutuiluun - lomat loppuivat ja rokotustahdin on oletettava nousevan nyt merkittävästi, kun ihmiset taas lomiensa jälkeen lähtevät liikkeelle ja esim. työterveys on nyt mukana rokottamassa.

8.1. eli viime perjantaina tehosteannoksen oli saanut noin 26 prosenttia suomalaisista.

koronatilastot suomi - Google-haku

www.google.com

Vuoden alussa luku oli 22 prosenttia. Viikossa luku oli noussut 22 prosentista 26 prosenttiin. Nousi siis viikossa neljä prosenttiyksikköä. Joku Jeesuksen ihme on täytynyt tapahtua, jos perjantain jälkeen ollaan kolmessa päivässä kiritty 50 prosenttiin.
Miten kehtaat esittää faktana 50 prosentin kattavuutta kolmannelle annokselle? Tekstiltä menee pohja pois, jos esität omia, perättömäksi osoittautuvia oletuksia faktoina.

 

[peterra]

Tekstiltä menee pohja pois, jos esität omia, perättömäksi osoittautuvia oletuksia faktoina.

Korjasin tekstin virheellisen faktan. Pyydän anteeksi, että levitin virheellistä tietoa kolmosannoksen 50 % kattavuudesta viikon sisällä. Toivon kuitenkin, että kolmansiin rokotteisiin tulee vauhtia työterveyden tullessa mukaan.

 

[blackhawk]

8.1. eli viime perjantaina tehosteannoksen oli saanut noin 26 prosenttia suomalaisista.

Vuoden alussa luku oli 22 prosenttia. Viikossa luku oli noussut 22 prosentista 26 prosenttiin. Nousi siis viikossa neljä prosenttiyksikköä. Joku Jeesuksen ihme on täytynyt tapahtua, jos perjantain jälkeen ollaan kolmessa päivässä kiritty 50 prosenttiin.
Miten kehtaat esittää faktana 50 prosentin kattavuutta kolmannelle annokselle? Tekstiltä menee pohja pois, jos esität omia, perättömäksi osoittautuvia oletuksia faktoina.

10.1. mennessä tehosteannoksen on THL:n mukaan saanut 30,0 prosenttia 12 vuotta täyttäneistä.

Koronarokotuskattavuus alueittain ja ikäryhmittäin

 

[Kane88]

Tarkennetaan, että oli vähän kieli poskessa laitettu kommentti, koska viimeksi kun Ipa oli lennossa korona perui pleijarit. Toivotaan, että ei saatana taas.

Asia selvä. Silloin kausi keskeytyttiin koska koronasta ei ollut tarpeeksi tietoisuutta ja silloin se oli kyllä paras ratkaisu mutta nyt se ei kyllä tule tapahtumaan. Koronan kanssa on vaan opittava elämään koska se nyt on aivan varmaa että se ei lähde ihan vielä, puhutaan parista vuodesta varmaan. Nyt koko suomi vaan mukaan tähän nhl protokolla järjestelmään, eli terveet pelaa ja jos on kipee niin poissa. Ei se tän kummalisempaa ole

 

[Randall Flagg]

Eihän minun tarvitse osoittaa, mistä tartunnat ovat peräisin. Suurilla tartuntamäärillä on aivan sama mistä ne ovat peräisin - ovatko ne peräisin kaupasta, koulusta, kotoa, naapurista, ystävältä, ravintolasta tai leffateatterista vai yleisötapahtumasta.

Aiemmin vahvalla mutulla koitit osoittaa, että tarttunnoista ykdeksän kymmenestä tulee OMASTA PERHEPIIRISTÄ (ja vielä isoilla kirjaimilla kirjoitettuna).

Se, mitä minä vastustan, on se, että meillä asetaan useita ihmisiä koskevia rajoituksia, jotka perustuvat oletukseen tartunnoista. Yhteiskuntaa ei voi täysin sulkea mitenkään, koska ihmisten on päästävä ainakin palveluihin käsiksi (esim. KELAssa käyminen on jokaisen kansalaisen oikeus tai kaupassa ruoan ostaminen)

Suomessa yhteiskuntaa ei ole eikä tulla tämän pandemia aikana täysin sulkemaan.

välttämättömän ja ei-välttämättömän kontaktin määrittely puolestaan on minusta täysin yksilön oma harkinta. Nythän meillä on täysi epäsuhta yhteiskunnassa, kun tartuntoja tulee kiihtyvällä tahdilla juurikin niistä pakollisista kontakteista, kun kaikki "jonkun mielestä ei-välttämättömät" on jo siivottu tilastoista pois.

Tulisiko siis tartuntoja "ei välttämättömistä kontakteista" saada lisää? Kun niitä jo enemmän välttämättömistä tulee ihan riittämiin.

Tässä logiikka toimii meidän kahden välillä täysin toiseen suuntaan. Siinä, missä sinä ajattelet, että on hyvä rajoittaa "ei välttämättömiä" -toimintoja hetkellisesti tartuntaoletuksen perusteella niin minä puolestani ajattelen, että riski on samanlainen suurimmassa osassa arkipäivän kohtaamisista. Voin jättää Netflix-illan ystäväni kanssa väliin ja vähentää riskiä yhden kontaktin verran. Haluanko tehdä niin esimerkiksi loppuelämäni? No en helvetissä halua.

En ole tainnut ajatteluani sen enempää avata, lähinnä kysellyt tässä kohtaa perusteita aiemmalle viestillesi.

Sinällään ikävä pandemia kun ei huomioinut, ettei monet ihmiset jaksa noin vuotta pidempään rajoituksia ja muuta. Aivan kuin se toimisi ihmisistä piittaamatta.

Seuraava variantti voi olla tulossa ja se voi ankarampi kuin nykyinen. Tai sitten se ei ole. Esimerkiksi viime kesänä harvempi kuitenkaan joutui elämäänsä juurikaan rajoittamaan. Melko tavallista elämää ainakin täällä nytkin eletään, se ettei ravintolaan ja urheilukatsomoon - tai uimahalliin pääse juuri nyt, harmittaa, mutta samalla ymmärrän ettei nämä rajoitukset loppuelämää kestä. Jos nyt edes lopputammikuun.

 

[peterra]

Melko turhaa enää vastailla, koska tuskin löydämme tästä keskustelusta kovinkaan paljon yhtenevää linjaa asian suhteen. Tyydyn sanomaan @Randall Flagg, että olemme merkittävin osin tilanteesta eri mielisiä. Ja samoin olemme toimenpidevalikoimasta.

Tulisiko siis tartuntoja "ei välttämättömistä kontakteista" saada lisää? Kun niitä jo enemmän välttämättömistä tulee ihan riittämiin.

Tässä suomensit asiani aika sanatarkasti. Kyllä - tartuntoja tulisi saada kaikista kontakteista kuten tälläkin hetkellä ja ihmiset tulevat niitä myös saamaan. Toimintamalliksi kannatan tätä, jonka esim. tartuntatautilääkärit tänään julkaisivat:

Pk-seudun kunnilta raju vaatimus: koronaan sairastuneisiin suhtauduttava kuin mihin tahansa hengitystieinfektioon

Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan sairastunutta kohdellaan kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon sairastunutta.

www.iltalehti.fi

• Pääkaupunkiseudun tartuntatautilääkärit vaativat, että jatkossa koronaan suhtauduttaisiin sairauspoissaoloissa kuin mihin tahansa muuhunkin hengitystieinfektioon.
• Käytännössä siis esimerkiksi työterveyslääkäri voisi harkintansa mukaan määrätä koronaoireisille viiden päivän sairausloman koronan kaltaisten oireiden vuoksi, eikä koronatestiin tarvitsisi mennä.
• Tartuntatautilääkäreiden mukaan tuhansien päivittäisten tartuntojen aikana nykyisestä testauksesta ja jäljittämisestä ei ole enää hyötyä. Siksi heidän mukaansa ei ole myöskään järkevää määrätä sairastuneita eristykseen.

 

[Espoonmies]

Yli 90 % kaikista todetuista tartunnoista syntyy näin. Ihmiset saavat koronaviruksen OMASSA PERHEPIIRISSÄ ja sen jälkeen oireettomina altistavat oman lähipiirinsä, ensin perheen ja sitten lapsien ja muiden työkontaktien kautta altistuvat myös kaikki tuttavat. Ihan jokaiseen korona ei tartu, mutta osaan tarttuu. Omikron on lahja meille, koska oireet alkavat nopeammin altistuksen jälkeen, jonka jälkeen ihmiset ymmärtävät olla altistamatta muita. Ihmiset loppuvat tartuntojen tieltä nopeasti, kun he tietävät olevansa tartuttavia ja ymmärtävät itse eristäytyä muista. Tämä pysäyttää epidemian.

Mistä tämä yli 90% on peräisin? Sehän tarkoittaisi että yksi perhepiirin ulkopuolelta tartunnan saanut tartuttaisi perhepiirissä keskimäärin yli yhdeksän ihmistä. Minä en tiedä ketään joka olisi perhepiirissä tartuttanut noin monta. Sellasia tiedän jotka ei ole tartuttanut yhtään ja sellaisia jotka on tartuttaneet pari-kolme.

 

[Goner]

Olen vastannut tähän lukuisia kertoja, mutta varsinaisessa topikissa tuolla yleisellä puolella. Vastaan vielä tännekin, että jos rajoitustoimet eivät ole vaikuttavia niin silloin nuo tartuntamäärät ja sairaalahoidossa olevat ovat juuri ne luvut, jotka siellä nytkin on.

Niin, olen vahvasti eri mieltä. Jos nyt luovutaan rajoituksista, on tämän maan sairaanhoito totaalisessa kriisissä kuukaudessa. Ja tämän pohjaan muuhunkin kuin mutuun. Jos katsoo esimerkiksi Britannia esimerkkiä, niin siellä tilanne pahenee nopeiten tällä hetkellä. Rajoitusten ja niiden purkamisen välillä leikittänee pitkään vielä.

Samaa mieltä myös aiempien kirjoittajien kanssa, että rajoitusten vahvuus johtuu osittain siitä, että meillä on yhä rokottamattomia niin paljon... Se on aidosti ongelma, jota tulisi yhteiskunnassa miettiä. Harvoin olen minkään pakon kannalla, mutta yhteiskunnan pitää myös vaatia, ei vain tarjota oikeuksia.

Liigaseuroille tilanne on ikävä, mutta eivät ne ole yhteiskunnasta irrallaan. Jos nyt maltettaisiin tämä pahin aika ohi, niin maaliskuussa taas maskeilla ja rokotepassilla vähitellen halliin.