Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Syväsalmi paikalle ja testeihin koko porukka.
 
Kun saksalaiset laittaa kypärän päähän ne on aina tosissaan, oli laji mikä hyvänsä. -Juhani "Don Tami" Tamminen

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sehän oli flunssaa. Eikös tiedotteessakin sanottu, että oli jotain pieniä flunssaoireita. Toinen kysymys taas sitten on, että miksi jokin tietty flunssavirustyyppi aiheuttaa ylireagointia ja jokin toinen ei.
KHL:n puolella korona on ainakin vienyt pelaajia aina sairaalaan asti ja aiheuttanut pitkäkestoisia oireita keuhkoihin. Mm. Sibirin Ruohomaa sanoi erätauolla, että keuhkoissa tuntuu vieläkin pahalle, vaikka Mikael sairasti koronan jo kesällä.

Tavallinen kaduntallaaja pärjää keuhko-oireiden kanssa arkielämässä, mutta huippu-urheilijalla tilanne on eri. Ei kannata väheksyä koronan vaarallisuutta, vaikka nuorille se melko harvoin onkin ns. kova tauti. Nuorilla vaarallisuus on juuri pitkäkestoisissa oireista, joista toipuminen on nykytiedolla vielä arvoitus.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Seuraavaksi Kärpät varmaankin suljetaan sarjasta. Sehän se on loogisin vaihtoehto.

Vedotaan koronaan.

Kaikki muut seurat on pahoillaan ja jääkiekkokansan sydämmet itkee verta.. polvillaankin käydään.
Oulusta ylöspäin 3 päivän suruaika ja kaikki itkee. Kehä III sisäpuolella soitto soi ja skumppapullot aukee, kerrankin voidaan pärjätä
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Pitäisi mennä siihen Ruotsin malliin, että olisi mitään mahdollisuutta viedä kausi läpi. Ei voi mennä niin, että yhdellä vähän flunssaa ja sen jälkeen koko joukkue karanteeniin. Tätä työtä on aika vaikea tehdä etänä.
No mielestäni helppoahan se on, lenkkipoluille voi mennä yksin. Niinhän se monessa muussakin ammattissa on joissa varsinaisen työn tekeminen vaatii läsnäoloa, mutta etätöinä tehdään työhön tai työn kehittämiseen liittyviä asioita.

edit. Olen vielä miettinyt, että tämä voi sataa nyt karanteeniin joutuneiden joukkueiden ja heidän vastustajien laariin, kun pelejä siirellään, jos Liigaa pystytään pyörittämään ja tauti laantuu/rokote kehitetään. Koska näihin peleihin voidaan saada myöhemmin enemmän yleisöä kuin tällä hetkellä. Tosin on mahdollista, että käy toisinkin päin, että kausi keskeytetään ja jää noistakin peleistä tulot saamatta.
Mielestäni kannattaisi tämä kausi pyörittää niin, että lipputulot laitetaan yhteen kassaan ja jaetaan kauden aikana/jälkeen jollakin tapaa? Otteluiden oheistuote ym. myynti sitten menisi seuralle itselleen suoraan.
 
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Pitäisi mennä siihen Ruotsin malliin, että olisi mitään mahdollisuutta viedä kausi läpi. Ei voi mennä niin, että yhdellä vähän flunssaa ja sen jälkeen koko joukkue karanteeniin. Tätä työtä on aika vaikea tehdä etänä.
Tarkoitatko pelaamista tyhjille katsomoille, kuten Ruotsissa?

Koronaa tartuttavat myös oireettomat ja lisäksi tartuttavuus on suurinta pari päivää ennen oireiden alkua. Tuon vuoksi on karanteeni. Jos Kärpät jatkaisivat pelaamista, niin kulkutauti saattaisi hyvinkin tarttua eteenpäin muihin joukkueisiin ja joukkueiden toimihenkilöihin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
KHL:n puolella korona on ainakin vienyt pelaajia aina sairaalaan asti ja aiheuttanut pitkäkestoisia oireita keuhkoihin. Mm. Sibirin Ruohomaa sanoi erätauolla, että keuhkoissa tuntuu vieläkin pahalle, vaikka Mikael sairasti koronan jo kesällä.

Tavallinen kaduntallaaja pärjää keuhko-oireiden kanssa arkielämässä, mutta huippu-urheilijalla tilanne on eri. Ei kannata väheksyä koronan vaarallisuutta, vaikka nuorille se melko harvoin onkin ns. kova tauti. Nuorilla vaarallisuus on juuri pitkäkestoisissa oireista, joista toipuminen on nykytiedolla vielä arvoitus.
Valitettavasti tuntuu siltä, että näille muutamille ei riittäisi vaikka joku Liiga-pelaaja kuolisi Koronaan. Silti se olisi vain pikkuflunssa ja olisi varmaan kuollut muutenkin. Toivottavasti mitään tuollaista ei tapahdu, mutta ehkä keskustelu muuttuisi pari napsua järkevämmäksi.

Vähän ihmetyttää tuo ettei KalPa joutunut karanteeniin, kaiken järjen mukaan siellä on voinut Kärpissä olla tartunnan saaneita joilla itämisaika on käytännössä tullut täyteen tasan eilen. Eli ovat olleet pelaamassa ennen oireiden alkua, mutta voivat kuitenkin tartuttaa. Teoriassa HPK:n pitäisi tänään olla turvassa koska itämisaika ei ehdi millään täyttyä, että sinänsä tämän päivän peliä olisi turha perua, mutta illalla voisi sitten KalPan pistää varotoimena muutaman päivän tauolle.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vähän ihmetyttää tuo ettei KalPa joutunut karanteeniin, kaiken järjen mukaan siellä on voinut Kärpissä olla tartunnan saaneita joilla itämisaika on käytännössä tullut täyteen tasan eilen.
Altistuminen altistuneelle ei johda karanteeniin, ei ole muuten johtanut missään vaiheessa. Altistuminen tartunnan saaneelle sen sijaan johtaa karanteeniin, ymmärrettävästi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Altistuminen altistuneelle ei johda karanteeniin, ei ole muuten johtanut missään vaiheessa. Altistuminen tartunnan saaneelle sen sijaan johtaa karanteeniin, ymmärrettävästi.
Kyllä minä sen tiedän, jos nyt luet mitä kirjoitin, niin kirjoitin, että Kärpillä voi joukkueessaan olla se Korona, ovat mahdollisesti ihan tartunnan saaneita. Jos nyt lasket 14.10. jäänyt tuo henkilö oireiden takia pois niin eilen tuli aika monella 2-5 päivän itämisaika täyteen. Eli ovat saattaneet pelata sairaina tietämättään, että sairastavat. Siitähän se Jukurienkin ketju lähti. Käytännössä jos niitä sairastuneita on, niin ne nyt viikonlopun aikana saavat oireita.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä minä sen tiedän, jos nyt luet mitä kirjoitin, niin kirjoitin, että Kärpillä voi joukkueessaan olla se Korona, ovat mahdollisesti ihan tartunnan saaneita.
Niin voi. Tartunnan saaneita ei kuitenkaan tiedetä olevan. Se tiedetään, että altistuneita on.

Altistuminen altistuneille ei johda karanteeniin, kuten tiedät. Tämä se toimintatapa vaan on ja on ollut koko valtakunnassa. Tästä syystä KalPa ei ole karanteenissa. Yksinkertainen asia. Ei ihmetyksen aihe.

Edit. Siis puhun nyt siitä Kärppien joukkueesta joka kohtasi KalPan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valitettavasti tuntuu siltä, että näille muutamille ei riittäisi vaikka joku Liiga-pelaaja kuolisi Koronaan. Silti se olisi vain pikkuflunssa ja olisi varmaan kuollut muutenkin. Toivottavasti mitään tuollaista ei tapahdu, mutta ehkä keskustelu muuttuisi pari napsua järkevämmäksi.
Aika kirjaimellisesti lukemassani uutisessa mainittiin, että joku Kärppä-pelaaja oli tuntenut olonsa flunssaiseksi hence koronatesti, joka osoittautui positiiviseksi. Lienee todennäköisempää, että liigapelaaja kuolee liikenneonnettomuudessa vierasreissulla kuin tähän tautiin.

Ruotsissa siis viiden tartunnan raja.

E: WHO pudotti muuten juuri arviotaan kuolleisuusprosentista 0,14:een. Huomattava pudotus siitä, mitä alunperin arvioivat.
 
Viimeksi muokattu:
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aika kirjaimellisesti lukemassani uutisessa mainittiin, että joku Kärppä-pelaaja oli tuntenut olonsa flunssaiseksi hence koronatesti, joka osoittautui positiiviseksi. Lienee todennäköisempää, että liigapelaaja kuolee liikenneonnettomuudessa vierasreissulla kuin tähän tautiin.

Ruotsissa siis viiden tartunnan raja.

E: WHO pudotti muuten juuri arviotaan kuolleisuusprosentista 0,14:een. Huomattava pudotus siitä, mitä alunperin arvioivat.
Edelleen WHO ei ole pudottanut arviotaan mihinkään, kyseessä on fake news, tämä on nyt kerrottu palstalla jo vaikka ja kuinka monta kertaa, älä levitä valeuutisia, kiitos. Ja jos Kärppä pelaaja on tuntenut olonsa flunssaiseksi niin todennäköisesti on voinut tartuttaa kopissa muitakin jotka taas olleet pelaamassa eilen.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Back to back -peli Kärppiä vastaan tiedossa tauon jälkeen ;) Saas nähdä mikä vire kun eihän joukkue taida saada harjoitella yhdessä tässä välissä.
Saapa nähdä. Ei tarvita kuin yksi jatkotartuna Kärppien joukkueessa (melko todennäköistä) niin tuo peli peruuntunee, koska eikös tällöin Kärppien karanteeniaika heti pitenisi hiukan ja ennen kaikkea kaiketi myös KalPa joutuisi karanteeniin 26.10. asti. Eli KalPa saisi heti karanteenitauon jälkeen kylmiltään Tepsin vastaan. :) Tepsiltähän nyt peruuntuivatkin koronan takia viikonlopun molemmat pelit eli Pohjanmaan turnee Sportia ja Kärppiä vastaan.

Eli jos nyt löytyy jatkotartunta Kärppien eilen pelanneesta joukkueesta, mitä voi pitää hyvinkin mahdollisena niin sitten jos vielä löytyy karanteeniin joutuvasta KalPankin joukkueesta tartunta, niin kaiketi myös HPK joutuu karanteeniin 27.10. asti, kun kuopiolaiset käyvät "altistamassa" heidät tänään. Tähän todennäköisesti karanteeniketju sitten päättyisikin, koska eivät KalPan pelaajat tänään varmaan oikeasti vielä ole tartuttavia, joten jatkotartuntojen löytymistä HPK:n joukkueesta pitäisin tässä skenaariossa äärimmäisen epätodennäköisenä.

Edit. Liigalta oli kyllä suuri moka kauden alun lykkääminen 1.10. asti, koska vallitsevassa tilanteessa olisi pitänyt ennemmin aikaistaa kauden alkua vaikka syyskuun alkuun, jotta otteluohjelmaan olisi saatu riittävästi väljyyttä ja pelivaraa pelisiirtoihin. Toivottavasti maaottelutauot otetaan nyt hyötykäyttöön näille peruuntuneille otteluille uusia pelipäiviä etsittäessä.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Edit. Liigalta oli kyllä suuri moka kauden alun lykkääminen 1.10. asti, koska vallitsevassa tilanteessa olisi pitänyt ennemmin aikaistaa kauden alkua vaikka syyskuun alkuun, jotta otteluohjelmaan olisi saatu riittävästi väljyyttä ja pelivaraa pelisiirtoihin. Toivottavasti maaottelutauot otetaan nyt hyötykäyttöön näille peruuntuneille otteluille uusia pelipäiviä etsittäessä.
Ratkaisu oli olosuhteet huomioon ottaen täysin oikea. Liigalla ei pitäisi olla mitään esteitä pidentää kautta tarvittaessa kevään puolella. Joustavuus, mielikuvituksellisuus ja kyky reagoida ovat kauden läpiviennin kannalta oleellisia tällaisessa poikkeustilanteessa, jossa tilanteet muuttuvat nopeasti, tulevaisuuden kehitys epävarmaa ja josta kellään ei ole aiempia kokemuksia.
 
RIP Blues

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Saapa nähdä. Ei tarvita kuin yksi jatkotartuna Kärppien joukkueessa (melko todennäköistä) niin tuo peli peruuntunee, koska eikös tällöin Kärppien karanteeniaika heti pitenisi hiukan ja ennen kaikkea kaiketi myös KalPa joutuisi karanteeniin 26.10. asti. Eli KalPa saisi heti karanteenitauon jälkeen kylmiltään Tepsin vastaan. :) Tepsiltähän nyt peruuntuivatkin koronan takia viikonlopun molemmat pelit eli Pohjanmaan turnee Sportia ja Kärppiä vastaan.

Eli jos nyt löytyy jatkotartunta Kärppien eilen pelanneesta joukkueesta, mitä voi pitää hyvinkin mahdollisena niin sitten jos vielä löytyy karanteeniin joutuvasta KalPankin joukkueesta tartunta, niin kaiketi myös HPK joutuu karanteeniin 27.10. asti, kun kuopiolaiset käyvät "altistamassa" heidät tänään. Tähän todennäköisesti karanteeniketju sitten päättyisikin, koska eivät KalPan pelaajat tänään varmaan oikeasti vielä ole tartuttavia, joten jatkotartuntojen löytymistä HPK:n joukkueesta pitäisin tässä skenaariossa äärimmäisen epätodennäköisenä.

Edit. Liigalta oli kyllä suuri moka kauden alun lykkääminen 1.10. asti, koska vallitsevassa tilanteessa olisi pitänyt ennemmin aikaistaa kauden alkua vaikka syyskuun alkuun, jotta otteluohjelmaan olisi saatu riittävästi väljyyttä ja pelivaraa pelisiirtoihin. Toivottavasti maaottelutauot otetaan nyt hyötykäyttöön näille peruuntuneille otteluille uusia pelipäiviä etsittäessä.
Ei joutuisi HPK karanteeniin koska itämisaika on se 2 päivää. Juuri tästä syystä ihmettelen jos ei KalPa pistä omaehtoista vara varmuudeksi karanteenia päälle tänä iltana ja pidä su-ma lepopäivät ja sitten soitella Kärppien suuntaan, että milläs fiiliksillä siellä. Mitään eivät menetä mutta moni voisi jäädä sairastumatta, siis jos Kärpistä alkaa kuulumaan oireista. Toki saattaahan sieltä kuulua jo tänään tai sitten on käynyt säkä ja ei kuulu mitään.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikäli Kärppien pelaajat saisivat alkuviikosta kaikki negatiivisen tuloksen koronatesteistä, miksei pelejä voitaisi jatkaa välittömästi?
 
Ei näitä sääntökirjan mukaan vihellellä. Jos niin tehtäisiin, olisimme täällä vielä aamullakin. -Pertti Juhola, Liigan otteluvalvoja.

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mikäli Kärppien pelaajat saisivat alkuviikosta kaikki negatiivisen tuloksen koronatesteistä, miksei pelejä voitaisi jatkaa välittömästi?
Koska taudin itämisaika on vieläkin sen 10 päivää. Altistuneiden karanteenia lyhynnettiin juuri 10 päivään sen takia, että siitä on näyttöjä, että altistunut tulee saamaan koronaviruksen kymmenen päivän aikana, jos on saadakseen. Jos ei saa 10 päivän sisään positiivista testiä koronasta niin sitten ei myöskään ole virusta ja tuskin tulee. Olen ymmärtänyt (korjatkoon joku minua), jos olen väärässä, mutta virustartunta ei näy heti testissä vaan se on muutaman päivän viiveellä, kun näkyy vasta testissä positiivisena. Tämä kaikki siis on tutkittua tietoa ymmärtääkseni eikä kysymys ole mistään muusta kuin todennäköisyydestä.

Kärpät olkoon karanteenissa ensi viikon ja sitten vedetään testit läpi. Jos kellään ei ole silloin tartuntaa niin sitten pelit jatkuu. Karanteenin lyhyneminen altistuneiden osalta 10 päivää on erittäin merkittävä helpotus Liigalle ja sitä pitäs juhlia positiivisena asiana.

Tämä vastaus ei ole sinulle enää, mutta kannustan ihan kaikkia nyt lopettamaan sen negatiivisten uutisten levittämisen. Ymmärrän, etteivät fanit halua elää pumpulissa, mutta monistamalla joka paikassa hallia myöten sitä, kuinka vaikeaa on viedä kausi näissä olosuhteissa lävitse niin se alkaa pikku hiljaa muuttua todellisuudeksi. Tiedostetaan haasteet, mutta älkää sirotelko hiekkaa Liigakauden päälle etukäteen, koska sillä oikeastaan varmistatte vain sen, että ihmiset alkavat toimimaan kuten ette halua tapahtuvan.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Koska taudin itämisaika on 1-14 vuorokautta. Yleensä kuitenkin enintään kymmenen vuorokautta, joten siksi karanteeniaika on lyhennetty altistumisesta kymmeneen päivään.
Ok. Keskusteluissa olen jatkuvasti törmännyt arvioon 2-5 päivän itämisajasta, mutta jos tuo kymmenen vuorokautta on virallinen kanta, ymmärrän.
 
Ei näitä sääntökirjan mukaan vihellellä. Jos niin tehtäisiin, olisimme täällä vielä aamullakin. -Pertti Juhola, Liigan otteluvalvoja.

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
KooKoo:n päävalmentaja Ahokas mainitsi juuri haastattelussa, että Ylen mukaan korona on yhtä vaarallinen kuin perinteinen flunssa.

Mistä tuollainen tieto löytyy/lähde ?
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ok. Keskusteluissa olen jatkuvasti törmännyt arvioon 2-5 päivän itämisajasta, mutta jos tuo kymmenen vuorokautta on virallinen kanta, ymmärrän.
Joo, kai se 2-5 päivää on se todennäköisin aikaikkuna taudin itämiselle, mutta "virallisesti" tosiaan itämisaika on nyt sen max kymmenen päivää ja sillä mennään nyt.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
KooKoo:n päävalmentaja Ahokas mainitsi juuri haastattelussa, että Ylen mukaan korona on yhtä vaarallinen kuin perinteinen flunssa.
Paras arvaus on se, että on ja ei ole. Sietämättömyyttä lisää se, että me emme ihan kovin varmaksi tiedä. Perusflunssa, mikä se on? Koronaviruksia on entuudestaan kierrossa kolme kappaletta ja ne aiheuttavat sitä kuuluisaa perusflunssaa, jonka määritelmä on hyvin löyhä. Jokainen virus on edelleen virus ja niiden seuraukset ovat arvaamattomia ihmisille. Tämä pandemia on avannut ns. isot ovet ja nyt käy kunnon vyöry, kun yhtäkkiä hysteria ja pelko liittyvätkin kaikkiin. Tappara.co:n puolella käyttäjä Dynastia on tuonut esille, että tällaisenaan nykytiedot eivät ole vertailtavissa.

Uuden Covid-19 viruksen suhteen tilastollinen merkkaaminen poikkeaa valtavasti tarkkuudeltaan siitä, mitä perinteisesti on käytetty. Tällä hetkellä kaikki kuolemat, jossa henkilöllä on todettu Covid-19 tartunta listataan samaan kategoriaan ja kuolinsyyksi katsotaan juuri tämä virus. Useammin kuin itse virukseen kuitenkin kuolema seuraa erilaisien jälkitautien muodossa ja itse asiassa kuolinsyy voi olla jotain aivan muuta, jota tämä virus vain edesauttoi. Se poikkeaa merkittävästi siitä, mikä käytäntö on muiden virustautien kohdalla. Jos esimerkiksi kausi-influenssa kehittyy kuolettavaksi keuhkokuumeeksi niin kuolinsyyksi katsotaan tilastossa keuhkokuume eikä kausi-influenssa. Koska vertailupohjaa ei ole paljoa ja tauti on uusi niin tilastollinen vertailu on köyhää ja kaikin puolin suhteetonta.

Varmoja faktoja on hyvin vähän: koronavirus voi olla vaarallinen nuorille ja se voi aiheuttaa myös jälkitauteja tai pitkäkestoisia oireita. Fataali koronavirus on pääsääntöisesti ainoastaan yhden tai useamman perussairauden omaavalle, joka ei kestä kunnoltaan tai iältään mahdollisesti muostuvaa jälkitautia.

Tietoa tulee koko ajan lisää, mutta vähän kuin Salaisissa kansioissa niin "the truth is out there." Ei kukaan tiedä. Viruksen ei ole vielä annettu missään päin maailmaa levitä kuten kaikkien perusflunssien annetaan levitä, joten emme todellisuudessa tiedä, millainen kuolleisuus siitä syntyisi, jos se listattaisiin samalla tekniikalla kuin muut kuolinsyyt. Emme koskaan ole seuranneet maailman historiassa mitään näin tarkasti ja toisaalta tämä ei missään nimessä ole lähelläkään Espanjan tautia tappavuudella arvioituna - mutta sen syy voi olla myös kehittynyt lääketiede.

Elämme hyvin vaikeaa aikaa, koska ihmisillä on monenlaisia mielipiteitä näistä asioista. Totuushan on se, että mikään populaatio ei ole määräänsä isompi. Ei viruksella ole kohteita kuin se, mikä populaation koko on, joten periaatteessa virus voisi mennä vaikka koko väestön lävitse kunnes siihen on syntynyt immuniteetti riittävän monelle riittävän pitkäksi aikaa. Tämä voi myös jäädä endeemiseksi vakiintuneeksi virukseksi normaaliin viruskantaan, johon kehitellään erilaisia hoitoja. Maailmaa ei ole koskaan ennen suljettu tällä tavalla oikeastaan minkään asian takia, joten epävarmuus on ainoa asia, joka lisääntyy varmuudella.

Jos emme tietäisi tästä ja tiedostamattamme leviäisi yhteisössä niin huomaisiko kukaan mitään? Ehkä ei, ehkä kyllä. Olemme keskellä sellaista ihmiskoetta, joka tulee tekemään muitakin ruumiita kuin koronan aiheuttamia. Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että tällä hetkellä sulkutoimet aiheuttavat enemmän välillistä vahinkoa kuin koronavirus itsessään.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Ikurin Vire, FC Ilves
Paras arvaus on se, että on ja ei ole. Sietämättömyyttä lisää se, että me emme ihan kovin varmaksi tiedä. Perusflunssa, mikä se on? Koronaviruksia on entuudestaan kierrossa kolme kappaletta ja ne aiheuttavat sitä kuuluisaa perusflunssaa, jonka määritelmä on hyvin löyhä. Jokainen virus on edelleen virus ja niiden seuraukset ovat arvaamattomia ihmisille. Tämä pandemia on avannut ns. isot ovet ja nyt käy kunnon vyöry, kun yhtäkkiä hysteria ja pelko liittyvätkin kaikkiin. Tappara.co:n puolella käyttäjä Dynastia on tuonut esille, että tällaisenaan nykytiedot eivät ole vertailtavissa.

Uuden Covid-19 viruksen suhteen tilastollinen merkkaaminen poikkeaa valtavasti tarkkuudeltaan siitä, mitä perinteisesti on käytetty. Tällä hetkellä kaikki kuolemat, jossa henkilöllä on todettu Covid-19 tartunta listataan samaan kategoriaan ja kuolinsyyksi katsotaan juuri tämä virus. Useammin kuin itse virukseen kuitenkin kuolema seuraa erilaisien jälkitautien muodossa ja itse asiassa kuolinsyy voi olla jotain aivan muuta, jota tämä virus vain edesauttoi. Se poikkeaa merkittävästi siitä, mikä käytäntö on muiden virustautien kohdalla. Jos esimerkiksi kausi-influenssa kehittyy kuolettavaksi keuhkokuumeeksi niin kuolinsyyksi katsotaan tilastossa keuhkokuume eikä kausi-influenssa. Koska vertailupohjaa ei ole paljoa ja tauti on uusi niin tilastollinen vertailu on köyhää ja kaikin puolin suhteetonta.

Varmoja faktoja on hyvin vähän: koronavirus voi olla vaarallinen nuorille ja se voi aiheuttaa myös jälkitauteja tai pitkäkestoisia oireita. Fataali koronavirus on pääsääntöisesti ainoastaan yhden tai useamman perussairauden omaavalle, joka ei kestä kunnoltaan tai iältään mahdollisesti muostuvaa jälkitautia.

Tietoa tulee koko ajan lisää, mutta vähän kuin Salaisissa kansioissa niin "the truth is out there." Ei kukaan tiedä. Viruksen ei ole vielä annettu missään päin maailmaa levitä kuten kaikkien perusflunssien annetaan levitä, joten emme todellisuudessa tiedä, millainen kuolleisuus siitä syntyisi, jos se listattaisiin samalla tekniikalla kuin muut kuolinsyyt. Emme koskaan ole seuranneet maailman historiassa mitään näin tarkasti ja toisaalta tämä ei missään nimessä ole lähelläkään Espanjan tautia tappavuudella arvioituna - mutta sen syy voi olla myös kehittynyt lääketiede.

Elämme hyvin vaikeaa aikaa, koska ihmisillä on monenlaisia mielipiteitä näistä asioista. Totuushan on se, että mikään populaatio ei ole määräänsä isompi. Ei viruksella ole kohteita kuin se, mikä populaation koko on, joten periaatteessa virus voisi mennä vaikka koko väestön lävitse kunnes siihen on syntynyt immuniteetti riittävän monelle riittävän pitkäksi aikaa. Tämä voi myös jäädä endeemiseksi vakiintuneeksi virukseksi normaaliin viruskantaan, johon kehitellään erilaisia hoitoja. Maailmaa ei ole koskaan ennen suljettu tällä tavalla oikeastaan minkään asian takia, joten epävarmuus on ainoa asia, joka lisääntyy varmuudella.

Jos emme tietäisi tästä ja tiedostamattamme leviäisi yhteisössä niin huomaisiko kukaan mitään? Ehkä ei, ehkä kyllä. Olemme keskellä sellaista ihmiskoetta, joka tulee tekemään muitakin ruumiita kuin koronan aiheuttamia. Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että tällä hetkellä sulkutoimet aiheuttavat enemmän välillistä vahinkoa kuin koronavirus itsessään.
Taas mennään... Lähdetään liikkeelle siitä, että koronaviruksen (COVID-19 tässä) aiheuttamaa tautia ei oikeasti ole verrattu yhtään missään järkevässä lähteessä "flunssaan" vaan kausi-influenssoihin, ja kyseessä on käännösongelma. Englanniksi kun influenssa on paitsi "influenza" niin myös "flu" ja influenssa-kausi on "flu season". Tämän jo luulisi kertovan, että Yle ei ole tämän teorian lähteenä, vaan jotkin ihan muut tahot. Yle enimmäkseen kuitenkin käyttää varsin hyvää suomea, ja kääntää tarvittaessa juttunsa muille kielille.

Kyllä, muut koronavirukset voivat aiheuttaa tavallisen flunssan oireita, mutta niillä viruksilla taas ei ole COVID-19:n kanssa mitään tekemistä, kuten ei ole myöskään SARSin tai MERSin - hyvin vakavien koronavirustautien - aiheuttajilla. Paitsi, että kaikki ovat koronaviruksia. Nykyisen pandemian aiheuttaa vain COVID-19, ei mikään muu koronavirus.

Toisekseen, pystymme ihan hyvin vertailemaan kuolleisuutta ilmankin kuolinsyiden ja niiden merkitsemisen purkamista atomeiksi. COVID-19 - kuten myös kausi-influenssat - näkyvät aivan riittävän hyvin yleisissä kuolleisuusluvuissa ja niiden suhtautumisessa keskiarvoihin. Tämän pandemian ajan kokonaiskuolleisuus on paljon edellä esim. vuosikymmenen keskiarvoja - ja myös tuon aikavälin kausi-influenssahuippuja. Tuolle lisäkuolleisuudelle voi sitten yrittää keksiä muita syitä kuin tämä pandemia, mutta sadoille tuhansille tai jopa miljoonille ekstrakuolemille voi olla hikinen homma keksiä jokin COVID-19 riippumaton syy. Riippumatta siitä, mitä siihen kuolintodistukseen on merkitty.

Sitten on vielä se ikävä tosiasia, että vertailtaessa COVID-19 aiheuttamia kuolemia tähän mennessä kausi-influenssojen kokonaisuudessaan aiheuttamiin kuolemiin unohdetaan sopivasti, että tämä pandemia ei ole vielä loppunut. Ihmisiä kuolee joka päivä tuhansia lisää. Jo nyt ollaan ohitettu kaikki viime vuosikymmenten influenssaepidemiat, vaikka korona-pandemia ei ole osoittanut vielä mitään merkkejä loppumisesta.

Kaiken COVID-19:stä kerätyn tutkitun tiedon määrittäminen "moniksi mielipiteiksi" kertoo sitten lopuksi aivan tarpeeksi postituksestasi. Ilmeisesti lasket lääketieteen, virologian ja epidemiologian yhtäläisiksi mielipiteiden kanssa, ja siihen on kieltämättä enää vaikea mitään vastata. Niin vaikeaa, että jätän loput pohdinnastasi käsittelemättä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy