Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sistis]

Kenellä löytyisi tilastot + hyvä laskupää (kone) ? Pohdin että, näyttää siltä joka ikäryhmästä jättää sellainen 3-10%-(15%?) ihmisistä, toisen rokotteen ottamatta.
Kysymys on, että näyttääkö ennuste, että tuo 80% yli 12v tuplarokotuksista toteutuu?
Miltä näyttää tällähetkellä ennuste tuosta % luvusta?
Joo pohdin aikaisemmin, että miksihän noin moni jättää 2. rokotteen ottamatta? Syynä lienee mielenmuutokset, ja kenties pienet henkilökohtaiset haitat eka rokotteesta. (Pienistä haitoista sainkin yv:nä vinkin/esimerkin jokunen päivä sitten.)

Tarkoitatko, että kuinka monta prosenttia kertaalleen rokotetuista saa jättää tehosteen ottamatta?

Tällä hetkellä 12-vuotta täyttäneistä ja vanhemmista 84.5% on ottanut ykköspiikin. Tuo kakkospiikin 80% vaatisi sitä, että tästä porukasta 80%/84.5% = 94.7% ottaisi piikin. Eli 5.3% saisi jättää ottamatta.

 

[Ramirez]

Täällä kovasti pohditaan toteutuuko tuplarokotus 80%.Uskoisin että eiköhän se toteudu koronapassin avulla kun varmaan toteutuisi muutenkin. Entäs sen jälkeen? Rokotteen teho kuitenkin laskee eikä korona näyttäisi katoavan mihinkään. Tarvitaan todennäköisesti kolmas, neljäs ja viides annos. Uskotteko että vaikkapa viidennen annoksen kohdalla päästään 80% rokotesuojaan?

Edit:piti kirjoittaa 80% rokotekattavuuteen

 

[Byvajet]

Uskotteko että vaikkapa viidennen annoksen kohdalla päästään 80% rokotesuojaan?

Tätä olen yrittänyt tuoda itsekin esiin. Tällä hetkellä porukka lukittuneesti kyttää, saadaanko riittävän suurelle osalle kansaa kaksi rokotetta, mutta paljon suurempi ongelma lienee rokottamisen jatkuvuus. Jos nyt saadaankin valtavalla panostuksella, valistuksella ja painostuksella riittävä kattavuus, niin mitä takeita on siitä, että ihmiset tunnollisesti ottavat piikkinsä vuosi toisensa perään?

 

[Leon]

Mihin ihmeeseen sitä passia tarvitaan? Monessa maassa asia on niin yksinkertainen, että pääset sisään ravintolaan vain näyttämällä koronarokotustodistuksen ja henkkarit. Ilman ei ole asiaa. Ehkä tuore negatiivinen testituloskin kelpaisi, en tiedä varmasti.

 

[Ramirez]

Tätä olen yrittänyt tuoda itsekin esiin. Tällä hetkellä porukka lukittuneesti kyttää, saadaanko riittävän suurelle osalle kansaa kaksi rokotetta, mutta paljon suurempi ongelma lienee rokottamisen jatkuvuus. Jos nyt saadaankin valtavalla panostuksella, valistuksella ja painostuksella riittävä kattavuus, niin mitä takeita on siitä, että ihmiset tunnollisesti ottavat piikkinsä vuosi toisensa perään?

Jep varmaan mielenkiintoista lukea tätä ketjua joskus muutaman vuoden päästä kun ketjun sivulla 352 ollaan vielä huolissaan toisesta rokoteannoksesta.

 

[Tadu]

Tätä olen yrittänyt tuoda itsekin esiin. Tällä hetkellä porukka lukittuneesti kyttää, saadaanko riittävän suurelle osalle kansaa kaksi rokotetta, mutta paljon suurempi ongelma lienee rokottamisen jatkuvuus. Jos nyt saadaankin valtavalla panostuksella, valistuksella ja painostuksella riittävä kattavuus, niin mitä takeita on siitä, että ihmiset tunnollisesti ottavat piikkinsä vuosi toisensa perään?

En osaa sanoa kustannuksista, mutta tuollaiset pop-up rokotuspisteet, joista voisi hakea korona- tai influenssarokotteen olisivat varmasti hyvä ratkaisu.

 

[Byvajet]

En osaa sanoa kustannuksista, mutta tuollaiset pop-up rokotuspisteet, joista voisi hakea korona- tai influenssarokotteen olisivat varmasti hyvä ratkaisu.

Joo, minäkin turvauduin SPR:n kauppakeskuksessa olleeseen pisteeseen. Siellä sai kumman rokotteen tahansa ja sisään pääsi suoraan kävellen. Ihmisiä tuli tasaisena virtana, mutta jonoa ei syntynyt.

Kannattaisi yrittää mennä sinne missä ihmiset ovat sen sijaan että ihmiset yritetään saada erikseen tulemaan paikkaan, johon monilla liittyy epämiellyttäviä mielikuvia.

Kustannuksista en minäkään tiedä.

 

[-pasi-]

Joo, minäkin turvauduin SPR:n kauppakeskuksessa olleeseen pisteeseen. Siellä sai kumman rokotteen tahansa ja sisään pääsi suoraan kävellen. Ihmisiä tuli tasaisena virtana, mutta jonoa ei syntynyt.

Kannattaisi yrittää mennä sinne missä ihmiset ovat sen sijaan että ihmiset yritetään saada erikseen tulemaan paikkaan, johon monilla liittyy epämiellyttäviä mielikuvia.

Kustannuksista en minäkään tiedä.

Jyväskylässäkin ollaan toistaiseksi aika syrjässä oltu pisteiden osalta , jos ei joitakin kampuksella käyntejä lasketa. Pisteitä pitäisi saada keskustaan ja näihin eri kauppakeskuksiin joita on palokassa, Seppälässä ja Keljossa. Tietenkin pistäjille varmaan helpompi toimia raviradalla metsän keskellä mutta ei sinne kovin moni sattumalta eksy.

 

[PataJaska]

En osaa sanoa kustannuksista, mutta tuollaiset pop-up rokotuspisteet, joista voisi hakea korona- tai influenssarokotteen olisivat varmasti hyvä ratkaisu.

Joo, minäkin turvauduin SPR:n kauppakeskuksessa olleeseen pisteeseen. Siellä sai kumman rokotteen tahansa ja sisään pääsi suoraan kävellen. Ihmisiä tuli tasaisena virtana, mutta jonoa ei syntynyt.

Kannattaisi yrittää mennä sinne missä ihmiset ovat sen sijaan että ihmiset yritetään saada erikseen tulemaan paikkaan, johon monilla liittyy epämiellyttäviä mielikuvia.

Kustannuksista en minäkään tiedä.

Varmasti lainkaan kaikki täällä eivät tiedä, että Ässät järjestää pop-up rokotuspisteen kahdessa seuraavassa kotipelissä Isomäki areenalla. Onko tällä hetkellä ainoa liigaseura, joka toimii näin..?

Toivottavasti julkaisevat jälkeenpäin tiedon siitä, kuinka monta ihmistä näissä peleissä sitten rokotuspisteellä kävi, olisi nimittäin järjettömän mielenkiintoista tietää. Jos vain puitteet on järjestetty hyvin, niin kyllä siinä on aito mahdollisuus tavoittaa useita kymmeniä ihmisiä.. en tiedä uskaltaako ihan spekuloida jopa useampia satoja, ehkei nyt sentään (yleisömäärät kuitenkin varsin pieniä). Mutta toivottavasti julkaisevat kävijämäärän jälkeenpäin

 

[Linjatuomari]

Varmasti lainkaan kaikki täällä eivät tiedä, että Ässät järjestää pop-up rokotuspisteen kahdessa seuraavassa kotipelissä Isomäki areenalla. Onko tällä hetkellä ainoa liigaseura, joka toimii näin..?

Jyväskylässä ainakin myös vastaava ensi viikon kotipelissä.

Helpompaa kuin koskaan: Hae koronarokotus kauppakeskus Sepästä, keskustan Forumista, rokotusasemilta tai JYP-kotipelistä

Jyväskylän koronatilanne on pahentunut nopeasti, ja tartuntojen runsauden vuoksi kaupunki on jälleen siirtynyt koronan kiihtymisvaiheeseen. Sairastuneet ovat lähes poikkeuksetta rokottamattomia tai vain kerran rokotettuja. Virus vie sairaalaan myös työikäisiä ja nuoria Tartuntataudeista...

www.jyvaskyla.fi

 

[Turkoosisalpa]

Lahdessa rokotettiin pelissä jo pari viikkoa sitten. Ei tainut olla suuri suksee, koska mitään lukuja ei tullut julkisuuteen jälkeenpäin.

 

[Poulu Jukki]

Onko tällä hetkellä tietoa uusista, mahdollisesti halvemmista / helpommin säilytettävistä / paremmin tartuntaa ja täten leviämistä estävistä rokotteista kuin nykyiset? Mutuilen, että seuraavien vuosien rokotuksia ei hoidettaisi pelkästään Pfizerillä tai Modernalla.

 

[Redimor]

Onko tällä hetkellä tietoa uusista, mahdollisesti halvemmista / helpommin säilytettävistä / paremmin tartuntaa ja täten leviämistä estävistä rokotteista kuin nykyiset? Mutuilen, että seuraavien vuosien rokotuksia ei hoidettaisi pelkästään Pfizerillä tai Modernalla.

Pfizerilta ymmärtänyt että panoksia laitetaan nyt lääkitykseen ja hoitoon.

 

[Mojo]

Janssenin rokotetta aletaan antamaan yli 65-vuotiaille lokakuun lopusta lähtien.

Suomessa aletaan käyttää uutta koronarokotetta

Janssenin rokotetta ryhdytään tarjoamaan 65 vuotta täyttäneille ja sitä vanhemmille.

www.is.fi

 

[MPN]

Nyt meni hermot erääseen PS:n edustajaan ja hänen rokotevastaiseen propagandaan. Vittu äänestän kokkareita taas tästä lähtien.

 

[disco-stu]

Mihin ihmeeseen sitä passia tarvitaan? Monessa maassa asia on niin yksinkertainen, että pääset sisään ravintolaan vain näyttämällä koronarokotustodistuksen ja henkkarit. Ilman ei ole asiaa. Ehkä tuore negatiivinen testituloskin kelpaisi, en tiedä varmasti.

Niin siis tuo kuvailemasi on juurikin "koronapassi". Eli henk. koht. todistus rokotuksista tai negatestistä. Se on vaan nyt raflaavampaa puhua koronapassista, että siitä saadaan joku pelottava alistusväline. Tosiaan Euroopassahan ihan normijuttuja, mutta härmäläinen saa näppylöitä vähän vähästä.

Ja ihme kitinöitä taas jos joudutaan vaikka vuosittain ottamaan piikkejä, ettei kuolla. Täällä menee ihan liian hyvin, tulis joku ydinlaskeuma niin jengi ei suostuis syömään jodinappia kun kulli muuttuu vihreeks. Sama se vaikka kulli irtoiais sen laskeuman takia.

Ihan ennen koronaakin on ollut olemassa ihmisiä, jotka joutuvat hengissä pysyäkseen käymään hoidoissa, syömään lääkkeitä ja jopa piikittämään itseään. Koronarokotuksista natisevat varmaan luovuttaisivat välittömäsri, jos tällainen kohtalo osuu kohdalle. Kun on niin kovin, kovin vaikeaa.

 

[Leon]

Olin lukenut huolimattomasti sen mobiilisovellusosan uutisista. Kyseessä olikin just se pelkkä lukusovellus eikä mikään uusi digitaalinen todistus. My bad.

 

[Pete Malmi]

Niin siis tuo kuvailemasi on juurikin "koronapassi". Eli henk. koht. todistus rokotuksista tai negatestistä. Se on vaan nyt raflaavampaa puhua koronapassista, että siitä saadaan joku pelottava alistusväline. Tosiaan Euroopassahan ihan normijuttuja, mutta härmäläinen saa näppylöitä vähän vähästä.

Ei ole koskaan ollutkaan käytössä sivistysmaissa kuten Ruotsissa tai Norjassa. Tanskassakin luovuttu aikapäivää sitten. Kyllähän tuolla Keski-Euroopassa oli pitkään ulkonaliikkumiskiellot voimassa ja silloin Suomeenkiin yritettiin niitä saada aivan samalla argumentilla, eli "Euroopassakin on". Mitään näyttöähän koronapassin vaikutuksesta ei ole epidemian kulkuun. Jälleen kerran perusoikeuksia loukautaan ihan vaan koska voidaan.

 

[Vintsukka]

Jälleen kerran perusoikeuksia loukautaan ihan vaan koska voidaan.

Kuuluuko perusoikeuksiin sisäänpääsy yökerhoon, ravintolaan ja jäähalliin?

 

[disco-stu]

Jälleen kerran perusoikeuksia loukautaan ihan vaan koska voidaan.

Jaa niinkuin silloin kun liian känniset tai aggressiiviset käännytetään baarin ovelta?

Mikä perusoikeus on ravintolassa käynti?

Porukka on kyllä niin syvissä vesissä tämän kulkutautimyönteisyyden kanssa, että alkaa loppua usko ihmiseen.

 

[Pete Malmi]

Jaa niinkuin silloin kun liian känniset tai aggressiiviset käännytetään baarin ovelta?

Mikä perusoikeus on ravintolassa käynti?

Porukka on kyllä niin syvissä vesissä tämän kulkutautimyönteisyyden kanssa, että alkaa loppua usko ihmiseen.

Yksityisyys ja yhdenvertaisuus ovat perusoikeuksia, jotka perustuslain mukaan tulisi suoda Suomen kansalaisille. Ja tuleva koronapassi on ristiriidassa niiden kanssa. Se, että perusoikeuksista voidaan tuosta vain luopua aina kun poliittista tahtoa löytyy, ei ole pelkästään pelottavaa ja surullista, vaan kertoo myös niin kutsutun oikeusvaltiomme surkeasta tilasta.

Tässäkään tapauksessa koronapassista ei ole esitetty mitään tutkimusnäyttöä, joka kertoisi sen oleellisesti muuttavan mitään. Ruotsissa on vähän alhaisempi rokotekattavuus kuin meillä, eikä siellä ole otettu kyseistä rajoitusta käyttöön. Koska tässähän ei ole kyse mistään rajoituksien purkamisesta, vaan niiden asettamisesta. Vaikka kuinka se STM:n propaganda uppoaisi, niin ei tarvitse leikkiä idioottia. Mielivalta sen kuin jatkuu, eikä loppu valitettavasti näy.

Jos käsityksesi ympäröivästä maailmasta ei olisi niin yksinkertainen, voisit ehkä ymmärtää, että kyse on hieman suuremmasta periaatteellisesta asiasta kuin vain jostain baarissa käymisestä.

Voisitko vähän selventää miten koronapassin vastustaminen tekee henkilöstä "kulkutautimyönteisen", kuten te ihmisoikeuksien vihaajat tykkäätte sanoa, kun sen tehosta ei ole muuta näyttöä kuin syrjivänä tekijänä?

 

[disco-stu]

@Pete Malmi vuodatuksesi on nyt niin sakeaa ja täysin ohi aiheen, että en edes yritä vastata.

En minä kannata koronapassia, kannatan kaikkien rajoitusten purkamista. Jos valtiovallan määräämään rajoitusten purkamiseen päästään sillä, että tiettyihin täysin vapaaehetoisiin, ei-välttämättömiin toimintoihin vaaditaan todiste siitä, ettei kanna kulkutautia, en keksi mitenkään siitä mitään eriarvostavaa tai syrjivää. Aivan jokaisella on mahdollisuus osallistua näihin toimintoihin ottamalla rokotesarja, ilmaiseksi.

Miksi koronapassia sitten joudutaan tuuppaamaan on eri keskustelu, jossa voidaan syytellä hallitusta tai ketä vaan.

Koronapassin vastustajia en pitänyt kulkutautimyönteisinä, pidän rokottamattomia kulkutautimyönteisinä.

 

[Byvajet]

Aivan jokaisella on mahdollisuus osallistua näihin toimintoihin ottamalla rokotesarja, ilmaiseksi.

Bensan hintakin voidaan ympäristönsuojelun nimissä korottaa taivaisiin. Se voidaan hivuttaa niin korkealle, että vähintään alemman keskiluokan työmatka-autoilu loppuu. Jokaisella on mahdollisuus olla autoilematta, kun vain tekee sopivia valintoja, joten korkeiden polttoaineenhintojen maksaminen on ihan oma valinta. Pakko ei ole.

Tällä perusteella monet kannattavat terveysveroa. Ei ole pakko syödä sokeria ja sipsejä, joten hinnat taivaisiin vain. Ei ole pakko juoda viinaa, joten hinnat taivaisiin. Ei ole pakko syödä kovia rasvoja (lihaa), joten hinnat voi kolminkertaistaa. Ei ole pakko päästä ulkomaille lomalle, joten lentojen hintoihin sellainen korotus, että turha päästöjen puputtaminen ilmakehään loppuu.

Toinen puoli asiassa on se, että vähitellen hivuttamalla kansalaisten vapautta kavennetaan. Vaikka koronapassi tuntuisi kuinka hyvältä toimelta epidemian taltuttamiseksi, siitä jää kuitenkin elämään myös idea, että kansalaisten vapauksia voidaan säädellä erillisellä luvalla.

Nämä kehityskulut ovat hitaita, ne tapahtuvat vuosikymmenten mittaan, mutta kyllä tässä vähän orwellilainen olo rupeaa tulemaan nimenomaan sen vuoksi, että asioita viedään eteenpäin järjestelmän kautta askel askeleelta kontrollia lisäten. Pidän täysin mahdollisena, että 30 vuoden päästä jokainen liikkeemme tiedetään ja jokaisesta kosketuksestamme jää jälki, joka pystytään yksilöimään.

Tällä hetkellä vielä paheksumme Kiinan järjestelmää ja siihen liitettyä kontrollia, mutta tuntuu, että ihan samaan olemme menossa täällä.

Kun perusteina ovat yhteinen hyvä, kulujen karsiminen ja minulla ei ole mitään salattavaa, niin seurauksena on äärimmäinen kontrolliyhteiskunta, josta jotkut hyötyvät mutta joka myös kaventaa rajusti yksilönvapauksia. Kaikille vapaudet eivät merkitse mitään, kunhan vain saa elää omassa kuplassaan, mutta toisille niillä on jo pelkästään suuri symbolinen arvo.

 

[ijuka]

Bensan hintakin voidaan ympäristönsuojelun nimissä korottaa taivaisiin. Se voidaan hivuttaa niin korkealle, että vähintään alemman keskiluokan työmatka-autoilu loppuu. Jokaisella on mahdollisuus olla autoilematta, kun vain tekee sopivia valintoja, joten korkeiden polttoaineenhintojen maksaminen on ihan oma valinta. Pakko ei ole.

Tällä perusteella monet kannattavat terveysveroa. Ei ole pakko syödä sokeria ja sipsejä, joten hinnat taivaisiin vain. Ei ole pakko juoda viinaa, joten hinnat taivaisiin. Ei ole pakko syödä kovia rasvoja (lihaa), joten hinnat voi kolminkertaistaa. Ei ole pakko päästä ulkomaille lomalle, joten lentojen hintoihin sellainen korotus, että turha päästöjen puputtaminen ilmakehään loppuu.

Toinen puoli asiassa on se, että vähitellen hivuttamalla kansalaisten vapautta kavennetaan. Vaikka koronapassi tuntuisi kuinka hyvältä toimelta epidemian taltuttamiseksi, siitä jää kuitenkin elämään myös idea, että kansalaisten vapauksia voidaan säädellä erillisellä luvalla.

Nämä kehityskulut ovat hitaita, ne tapahtuvat vuosikymmenten mittaan, mutta kyllä tässä vähän orwellilainen olo rupeaa tulemaan nimenomaan sen vuoksi, että asioita viedään eteenpäin järjestelmän kautta askel askeleelta kontrollia lisäten. Pidän täysin mahdollisena, että 30 vuoden päästä jokainen liikkeemme tiedetään ja jokaisesta kosketuksestamme jää jälki, joka pystytään yksilöimään.

Tällä hetkellä vielä paheksumme Kiinan järjestelmää ja siihen liitettyä kontrollia, mutta tuntuu, että ihan samaan olemme menossa täällä.

Kun perusteina ovat yhteinen hyvä, kulujen karsiminen ja minulla ei ole mitään salattavaa, niin seurauksena on äärimmäinen kontrolliyhteiskunta, josta jotkut hyötyvät mutta joka myös kaventaa rajusti yksilönvapauksia. Kaikille vapaudet eivät merkitse mitään, kunhan vain saa elää omassa kuplassaan, mutta toisille niillä on jo pelkästään suuri symbolinen arvo.

Tällaistahan on nytkin. Esim. huumeiden käyttö kielletään. Miksi sitä rajoitetaan? Miksi varastaminen kielletään? Miksi tappaminen kielletään?

Niin, koska haittaavat muita ihmisiä, kuten esim. Koronan tartuttaminenkin.

Ei sitä koskaan ole saanut tehdä ihan mitä haluaa. Vaikka joillekin tuntuu olevan vaikeaa käsittää että aina ei kysymys ole vain ja ainoastaan omasta itsestään.

 

[disco-stu]

@Byvajet nyt vedetään taas himpun verran lavealla pensselillä.

Yhteiskunta toimii siten, että on sovittu pelisäännöt, joiden puitteessa toimitaan. Näitä on kirjattu lakeihin, säädöksiin ja osa on sitten ihan kirjoittamattomiakin. Näitten pelisääntöjen rikkomisesta yleensä yksilö kärsii, eli siksi moni on tehnyt kompromissin: rajoitetaan omaa vapautta toimia miten huvittaa vastapainona sille, että voi olla osana toimivaa yhteiskuntaa. On toki niitä, jotka eivät näin tee ja päätyvät sitten kuka mihinkin.

Jos Suomessa onnistuu yhden "koronapassin" takia näkemään jonkun Orwellilaisen suuntauksen, niin aika erikoinen on ajatusmalli. Edelleen, lähes kaikkia kansalaisen toimia rajoitetaan ihan kaikissa ihmisten muodostamissa yhteiskunnissa todella rajusti. Nostamasi esimerkit ilmastonmuutokseen (!?) liittyen olivat kaikki varallisuuteen liittyviä - koronarokote on ilmainen, jokainen voi sen saada ja ilman sitä EI JÄÄ PAITSI mistään sellaisesta, josta paitsi jääminen uhkaisi henkeä, terveyttä tai aiheuttaisi eriarvoisuutta. Jos passi vaadittaisiin vaikkapa julkiseen terveydenhuoltoon pääsemiseen tai kadulla kävelemiseen, siitä joutuisi maksmaan tai rokottamattomille laitettaisiin jalkapanta, jolla liikkeitä seurattaisiin, voisin yhtyä huoleesi. Mutta kun ei näin tehdä. Jos jostain pitää olla huolissaan, niin Suomen valtion monopoleista ehkä, mutta se on jälleen ihan eri keskustelu eikä liity koronarokotuksiin mitenkään.

Mainitsemalla linjallasi edeten, voihan ravintola vaatia minua käyttämään pikkutakkia, vaikka en halua. Ravintola laskuttaa ihan törkeästi enemmän kuin Lidl, en halua maksaa. Tämähän ei ole mitään syrjintää, niin kauan kun kaikille vaatimukset ovat samat. Rokotustodistuksen vaatiminen on kaikille sama.

Teen jälleen sen oman vertauksen: rokottamattomuus on kuin kännissä autolla ajaminen, todennäköisesti ei satu mitään mutta riski on suurempi sekä itselle että muille. Koronapassi on sitten alkolukko siihen autoon.

Ja vielä tiohon laveaan yhteiskuntakritiikkiin, joka on aina mielenkiintoista luettavaa. Nykymaailmassahan on se hieno puoli, että täältäkin pääsee pois kokemaan niitä muita yhteiskuntia, jos meno ei miellytä tai tuntuu, että vapauksia on rajoitettu liikaa. Siihen muuten tarvitaan sitten passi.

Lisätään vielä kysymys, vaikka ollaankin ohi aiheen: mikä on se yksittäinen vapaus, jota sinulta on rajoitettu ja jonka takia olet huolissasi? Ei ole pakko vastata, olen vain utelias.