Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[heavy]

Kuka on puhunut mistään hoitamatta jättämisestä. Vaihtoehto olisi että siirrytään ihan normaaliin elämään, ilman passia tai muita rajoituksia, ja hoidetaan ne rokotetut ja rokottamattomat ketkä hoitoa tarvitsee.

Ja resurssit siihen saadaa riittämään... miten?

 

[PataJaska]

Monille muile ravintoloille merkittävämpi asia olisi päästä asiakasmäärärajoituksista (50%-75%) eroon. Minä näen passin etuna sen että varmasti innokkuus hankkia se toinenkin rokote nousee 20-30 vuotiaiden joukossa nopeasti.

Näin juuri. Koronapassihan ei tietenkään takaa sitä, etteikö sitä vaativissa ravintoloissa voisi olla silti sisällä henkilöitä joilla on korona sillä hetkellä. Mutta kysehän on ennen kaikkea elinkeinotoiminnan mahdollistamisesta jälleen vapaasti, sehän se homman juju on.. olisi mielenkiintoista nähdä kuinka paljon ylihuomenna perjantaina on sitä kikkailua koronapassin käyttöönottavissa ravintoloissa, että kello 24 pannaan porukka pihalle ja todetaan, että ne joilla on koronapassi saavat tulla takaisin sisälle :D mediassa jo todettiin, että siinä tempussa ei olisi mitään laitonta. Mutta noin kesken illan toteutettuna se nyt toki olisi minusta aika epäeettistä.. ehkä siis vasta lauantai-iltana alkaa käyttö

 

[Roger Moore]

Vähän on kokemus muuttunut, kun kesällä joka paikkakunnalla oli samaa hommaa, että ei päässyt/joutunut kävelemään kolmea metriäkään ettei joku ollut ohjaamassa mitä seuraavaksi.

Sama oli täällä Kuopiohallissa vielä muutama viikko sitten kun kävin toisen piikin ottamassa. Kai se on sitten siitä muuttunut.

 

[Byvajet]

Suomessa tutkitaan kaikenlaista, joten pidän kummallisena, että tällaisesta yhteiskunnan käytännölliseen toimintaan vaikuttavasta tilanteesta ei saada selvitystä.

Edelleenkään en usko, että kaikki rokottamattomat olisivat tiedonpuutteisia tai salaliittoihin hairahtuneita. Pahoin pelkään, että merkittävä siivu on ihmisiä, joilla rokotuksen kynnys henkisten vaikeuksien vuoksi on liian korkea. Näissä tapauksissa ei ole kysymys rokottamisen hyödyn kieltämisestä vaan kyvyttömyydestä hankkia rokotetta.

Luin, että rokotuksia tullaan jatkamaan vuosia ja Suomikin hankkii rokotteita pitkälle tulevaisuuteen. Luulisi, että jatkonkin kannalta olisi tärkeää selvittää, millä perusteella rokotteesta kieltäydytään ja millaisia ovat kieltäytymisen perusteet. Sen jälkeen rokottamattomuuden syihin olisi kenties helpompi puuttua.

 

[Andi]

Ja resurssit siihen saadaa riittämään... miten?

Josko niitä resursseja lisätään sitten jos tarve vaatii. Itse en usko että tämän hetken tilanteesta enää päästään millään niin huonoon tilanteeseen ettei riittäisi. Saatan toki olla väärässäkin kun ei kuulu omiin hommiin arvioida noita. Jos tuo etenee rokottamattomien pandemiana jatkossa niin ei siihen passitkaan pure koska kaikki eivät rokotteita ota ja hoitoon joutuu myös niitä tupla-triplarokotettuja heikompia.

 

[-pasi-]

Näin juuri. Koronapassihan ei tietenkään takaa sitä, etteikö sitä vaativissa ravintoloissa voisi olla silti sisällä henkilöitä joilla on korona sillä hetkellä. Mutta kysehän on ennen kaikkea elinkeinotoiminnan mahdollistamisesta jälleen vapaasti, sehän se homman juju on.. olisi mielenkiintoista nähdä kuinka paljon ylihuomenna perjantaina on sitä kikkailua koronapassin käyttöönottavissa ravintoloissa, että kello 24 pannaan porukka pihalle ja todetaan, että ne joilla on koronapassi saavat tulla takaisin sisälle :D mediassa jo todettiin, että siinä tempussa ei olisi mitään laitonta. Mutta noin kesken illan toteutettuna se nyt toki olisi minusta aika epäeettistä.. ehkä siis vasta lauantai-iltana alkaa käyttö

Eikös näissä tule jokatapauksessa klo 24 pilkku perjantaina normaalistikin joten käytännössä ei hirveästi muuta mitään, ehkä hieman nopeutettuna ovet sulkea ja paikka taas auki.

Tosin saa nähdä pitääkö vain yökerhot ovensa yöllä auki, nimittäin pienemmissä paikoissa ei ole välttämättä ketään varaa pitää ovella tarkistuttamassa koronapassia ja lisäksi voisi veikata että klo 00 jos alkaa jossain lähiöbaarissa kysellä passin perään niin siellä ei ehkä kävin älykkäässä kunnossa olla kaivaan koodia jostain omakannan perukoilta.

Jännä kyllä nähdä saadaanko tämän ja ensiviikon aikana minkälaista kasvua noihin 1 piikkeihin. Voin veikata että joitakin ainakin pääkaupunkiseudulla vituttaa kun kaverit on lähdössä baariin ja itse ei sisään pääse.

 

[oiler99]

Noh, onneksi ei sentään olla Italiassa. Siellä kun koronapassia vaaditaan myös työpaikoilla perjantaista lähtien. Suomessa päästään siihen verrattuna aika helpolla.

 

[Introexpertti]

Itse ainakin heti saapuessani menisin infoon ja kysyisin "hei missäs ne koronarokotukset onkaan?" jos ei sitä oo millään kyltillä indikoitu. Ja itseasiassa muutenkin menen aina infoon ilmoittautumaan.

Sinänsä on vähän vaikea ymmärtää.

No itsehhän oletin että odottelen sitten normaalisti, ja kutsuvat nimellä.Ilmottautua kun ei erikseen täällä suuressa maalimassa tarvitse varatulle ajalle. Voisihan palveluntarjoaja jotenkin jonkinlaisilla mainoksilla infota kuinka homma toimii, sillä ainakin näin ensikertalaisena en sitten tajunnut heti hädissäni tiskille sännätä piikkini perään utelemaan.

Ja se että ei siellä mulle sitä rokotetta olisi ollutkaan. Jotenkin olettaisin kun varaan hyvissä ajoin ajan, ja järjestän asiani sen mukaan sekä itseni paikalle, että myös saisin sen rokotteen.

 

[Turkoosisalpa]

Eikös näissä tule jokatapauksessa klo 24 pilkku perjantaina normaalistikin joten käytännössä ei hirveästi muuta mitään, ehkä hieman nopeutettuna ovet sulkea ja paikka taas auki.

Tosin saa nähdä pitääkö vain yökerhot ovensa yöllä auki, nimittäin pienemmissä paikoissa ei ole välttämättä ketään varaa pitää ovella tarkistuttamassa koronapassia ja lisäksi voisi veikata että klo 00 jos alkaa jossain lähiöbaarissa kysellä passin perään niin siellä ei ehkä kävin älykkäässä kunnossa olla kaivaan koodia jostain omakannan perukoilta.

Jännä kyllä nähdä saadaanko tämän ja ensiviikon aikana minkälaista kasvua noihin 1 piikkeihin. Voin veikata että joitakin ainakin pääkaupunkiseudulla vituttaa kun kaverit on lähdössä baariin ja itse ei sisään pääse.

Ehkä tässä on kuitenkin haettu enemmän sitä, että kakkospiikkiä haettaisiin.. Tällä viikolla ykköspiikin ottaneen koronapassi on kunnossa vasta 7 viikon päästä…

 

[PataJaska]

Tosin saa nähdä pitääkö vain yökerhot ovensa yöllä auki, nimittäin pienemmissä paikoissa ei ole välttämättä ketään varaa pitää ovella tarkistuttamassa koronapassia ja lisäksi voisi veikata että klo 00 jos alkaa jossain lähiöbaarissa kysellä passin perään niin siellä ei ehkä kävin älykkäässä kunnossa olla kaivaan koodia jostain omakannan perukoilta.

Tästä mediassa jo olikin, että käytännössä koronapassi on isommille toimijoille sekä juuri yökerhoille, ja pienimmät räkälät eivät varmaankaan koronapassia käyttöön ota. Juurikin tuosta syystä, että kun siinä ovella ei oletuksena ole ketään ja kaikkein pienimmissä paikoissa saattaa olla vain se yksi ainoa ihminen töissä tiskin takana, korkeintaan kaksi. Ei ole siis mahdollisuutta palkata erikseen pokea "vain" koronapasseja tarkistamaan, eikä sillä ehkä vain yhdellä työntekijällä ole tietenkään mahdollisuutta alkaa vänkäämään koronapasseista asiakkaiden kanssa..

Koronapassin saa ladattua puhelimeen ihan pdf-tiedostoksi, mutta se pitää tosiaan käytännössä ladata etukäteen, koska kuten sanoit niin ikävän hankala sitä on siinä kapakan ovella lähteä puhelimella netistä kaivamaan..

 

[Jani82]

Ja resurssit siihen saadaa riittämään... miten?

Resursseja tuhlataan koronapassilla kun siihen vaaditaan pcr-testiä, pikatesti hoitaisi asian tässä yhtä hyvin.
Kaikkialla muualla ne pikatestit käyvät mutta ei Suomen koronapassiin.

Samoin kokoajan on tuhlattu resursseja siihen, että kaikille on tehty pcr-testit kun olisi voitu tehdä kaikille pikatestit ja niissä kärähtäneille pcr-testit.
Samalla olisi säästetty kymmeniä miljoonia rahaa, mutta eihän sillä ole mitään väliä koska korona.

 

[heavy]

Resursseja tuhlataan koronapassilla kun siihen vaaditaan pcr-testiä, pikatesti hoitaisi asian tässä yhtä hyvin.
Kaikkialla muualla ne pikatestit käyvät mutta ei Suomen koronapassiin.

Veikkaan että nämä rokottamattomat tuhlaavat enemmän resursseja olemalla ottamatta rokotteita kuin käymällä testeissä.

 

[Jani82]

Veikkaan että nämä rokottamattomat tuhlaavat enemmän resursseja olemalla ottamatta rokotteita kuin käymällä testeissä.

Niin montakos sataatuhatta testiä Suomessa on otettu?
Pcr-testi maksaa vähintään 100€ ja tuo pikatesti n.15€, jos viikossa testatiin pahimmillaan se lähemmäs 100000 ihmistä eli viikossa on käytetty 10M€ pelkästään testeihin. Jos noiden pcr-testien sijaan olisi käytetty ensiksi pikatestiä se olisi maksanut pahimpina viikkoina sen 1,5M€ ja siitä ne joilla todettiin jotain pikatestissä pcr-testiin (otetaan enemmän kuin todellisuudessa eli 5%) sen kustannus olisi ollut 500k€ eli tuolla tyylillä viikossa olisi säästetty 8M€.
Jos kerran teho-osasto vuorokausi maksaa 4000€ niin tuolla viikko säästöllä olisi maksettu 2000 teho-osasto vuorokautta.
En oikein usko, että noin paljon sairaalavuorokausia olisi tullut.

Mutta tämä kuvaa nykyistä julkisen sairaanhoidon tilaa, resursseja tuhlataan järkyttävästä kun saman voisi hoitaa järkevämmin ja halvemmalla. Siihen päälle se, että sairaanhoidon resurrseja on tuhlattu myös jäljitykseen, testaamiseen ja rokottamiseen kun priorisoimalla tuon testauksen järkevästi olisi resursseja vapautunut muuhun työhön.
Jäljitys olisi pitänyt lopettaa jo ennen kesää.

 

[heavy]

Niin montakos sataatuhatta testiä Suomessa on otettu

Jos rokottamaton käy testissä vaikka kerran viikossa pitääkseen passinsa voimassa tai sen sijaan käykin hakemassa rokotteen niin kumpi tulee yhteiskunnalle halvemmaksi? Vaikka kävisi noissa halvemmissa testeissä?

 

[mike owen]

Veikkaan että nämä rokottamattomat tuhlaavat enemmän resursseja olemalla ottamatta rokotteita kuin käymällä testeissä.

Sen ymmärrän, että jos ei halua ottaa rokotetta lääketieteellisiin syihin vedoten. Mutta jos se perustuu vain välinpitämättömyyteen tai muihin toisarvoiseen syyhyn vedoten; se on todellista typeryyttä.

 

[msg]

Sen ymmärrän, että jos ei halua ottaa rokotetta lääketieteellisiin syihin vedoten. Mutta jos se perustuu vain välinpitämättömyyteen tai muihin toisarvoiseen syyhyn vedoten; se on todellista typeryyttä.

Jotenkin ajattelisi että nämä sitten itse suojautuisivat muilla tavoilla ja sairastuttuaan olisivat tartuttamatta muita, mutta mieluummin tuntuvat päätyvän sairaalaan.

 

[SherwoodinHartsa]

Tässä yksi esimerkki rokottamattoman hoitajan aiheuttamasta joukkotartunnasta palvelukeskuksessa Eurassa: Rokottamaton hoitaja altisti vanhukset koronalle palvelukeskuksessa Eurajoella – useita tartuntoja . En vaan ymmärrä kuinka joku tällaisessa työssä oleva voi olla yhä rokottamaton.....

 

[PataJaska]

Tässä yksi esimerkki rokottamattoman hoitajan aiheuttamasta joukkotartunnasta palvelukeskuksessa Eurassa: Rokottamaton hoitaja altisti vanhukset koronalle palvelukeskuksessa Eurajoella – useita tartuntoja . En vaan ymmärrä kuinka joku tällaisessa työssä oleva voi olla yhä rokottamaton.....

No jos asiaa katsotaan lakiteknisenä kysymyksenä niin tietysti voi olla, koska Suomessa ei ole rokotuspakkoa missään olosuhteissa. Mutta sen sijaan sitten eettisenä ja moraalisena kysymyksenä voi kysyä, että miten tämäkin ihminen mahtaa nyt nukkua yönsä..

 

[Jani82]

Jos rokottamaton käy testissä vaikka kerran viikossa pitääkseen passinsa voimassa tai sen sijaan käykin hakemassa rokotteen niin kumpi tulee yhteiskunnalle halvemmaksi? Vaikka kävisi noissa halvemmissa testeissä?

Tässä kun ei ole kyse mistään rokottamattomasta pelkästään vaan koko toiminnasta. Valitetaan resurrsi pulaa mutta samalla sitä aiheutetaan itse kun tehdään asiat vaikeimman kautta.
Jos toisenlaisella testausprosessilla voitaisiin vapauttaa merkittävästi työntekijöitä omiin hommiinsa niin tehdään täysin turhaa työtä.
Lisäksi se, että tuolla halvemmalla testauksella olisi voitu säästää kuluista vaikka kuinka jo tähän asti ja varsinkaan tästä eteenpäin ei ole mitään syytä testata kaikkia tuolla kalliimmalla testillä.

Ihan samalla tavalla voidaan kysyä miksi Elokapina saa aiheuttaa poliisille ylimääräisiä kuluja jatkuvalla sekoilullaan. On mahdollista osoittaa mieltä kaikkien hyväksymällä tavalla, niin nämä haluavat aiheuttaa jatkuvasti lisäkuluja kun heitä pitää poistaa eri paikoista.

 

[Ann Arbor]

Koronavirus | Suomessa on noin 756 000 täysin rokottamatonta yli 12-vuotiasta: ”Jos et ole saanut rokotetta ja olet aikuinen, sairastut tähän tautiin”

THL:n Mia Kontion mukaan riippuu rokotusinnosta, saavuttaako Suomi tavoitteen 80 prosentin rokotuskattavuudesta lokakuun loppuun mennessä.

www.hs.fi

"Kansantajuisesti" tuo määrä tekee vajaat 21 olympiastadionillista.

 

[Redimor]

Jos rokottamaton käy testissä vaikka kerran viikossa pitääkseen passinsa voimassa tai sen sijaan käykin hakemassa rokotteen niin kumpi tulee yhteiskunnalle halvemmaksi? Vaikka kävisi noissa halvemmissa testeissä?

Eikös ne testit ole maksuttomia ainoastaan niille joilla on terveydellinen syy rokotuksen ottamattomuudelle? Muuthan joutuvat testistä itse vastaamaan jatkossa.

 

[Redimor]

Eikös ne testit ole maksuttomia ainoastaan niille joilla on terveydellinen syy rokotuksen ottamattomuudelle? Muuthan joutuvat testistä itse vastaamaan jatkossa.

Niin ja tietenkin rokotetuille maksuttomia JOS tarvitsee testata.

 

[Kiekkokatsoja]

Kenellä löytyisi tilastot + hyvä laskupää (kone) ? Pohdin että, näyttää siltä joka ikäryhmästä jättää sellainen 3-10%-(15%?) ihmisistä, toisen rokotteen ottamatta.
Kysymys on, että näyttääkö ennuste, että tuo 80% yli 12v tuplarokotuksista toteutuu?
Miltä näyttää tällähetkellä ennuste tuosta % luvusta?
Joo pohdin aikaisemmin, että miksihän noin moni jättää 2. rokotteen ottamatta? Syynä lienee mielenmuutokset, ja kenties pienet henkilökohtaiset haitat eka rokotteesta. (Pienistä haitoista sainkin yv:nä vinkin/esimerkin jokunen päivä sitten.)

 

[PataJaska]

Kenellä löytyisi tilastot + hyvä laskupää (kone) ? Pohdin että, näyttää siltä joka ikäryhmästä jättää sellainen 3-10%-(15%?) ihmisistä, toisen rokotteen ottamatta.
Kysymys on, että näyttääkö ennuste, että tuo 80% yli 12v tuplarokotuksista toteutuu?
Miltä näyttää tällähetkellä ennuste tuosta % luvusta?
Joo pohdin aikaisemmin, että miksihän noin moni jättää 2. rokotteen ottamatta? Syynä lienee mielenmuutokset, ja kenties pienet henkilökohtaiset haitat eka rokotteesta. (Pienistä haitoista sainkin yv:nä vinkin/esimerkin jokunen päivä sitten.)

No tuo kysymäsi menee aika syväksi tilastomatematiikaksi, mutta mitä itse olen tilannetta aktiivisesti seurannut, niin ihan faktisesti kaksi rokotetta saaneiden yli 12-vuotiaiden osuus on noussut 0,3-0,5 prosenttiyksikköä per päivä, ja se tahti on pysynyt koko ajan. Tällä hetkellä rokotusprosentti taitaa olla tasan 74%. Eli siis juurikin tämän kuun lopussa oltaisiin tuplarokotettujen kanssa siellä 80% tasossa, kuten on ennakoitukin..

Itsekin tunnen ainakin yhden, joka on ottanut ensimmäisen piikin, mutta ei kait ota enää toista. Hän perusteli asiaa sillä, että ei halua ajautua sellaiseen kierteeseen, jossa pitäisi sitten ottaa kolmas piikki ja neljäs piikki ja sitten joka vuosi piikki. Tällaiselle ihmiselle on ihan turha yrittää sanoa, että influenssarokotettakin tarjotaan joka vuosi, ja moni nimenomaan ottaa sen vuosittain, ei tällainen järkiperustelu mene perille.. vaikka tässä mainitussa tapauksessa kyseessä ei edes ole (tietääkseni) mikään salaliittoteoria uskovainen ja siksi rokotevastainen ihminen

 

[Sistis]

Kenellä löytyisi tilastot + hyvä laskupää (kone) ? Pohdin että, näyttää siltä joka ikäryhmästä jättää sellainen 3-10%-(15%?) ihmisistä, toisen rokotteen ottamatta.
Kysymys on, että näyttääkö ennuste, että tuo 80% yli 12v tuplarokotuksista toteutuu?
Miltä näyttää tällähetkellä ennuste tuosta % luvusta?
Joo pohdin aikaisemmin, että miksihän noin moni jättää 2. rokotteen ottamatta? Syynä lienee mielenmuutokset, ja kenties pienet henkilökohtaiset haitat eka rokotteesta. (Pienistä haitoista sainkin yv:nä vinkin/esimerkin jokunen päivä sitten.)

Tarkoitatko, että kuinka monta prosenttia kertaalleen rokotetuista saa jättää tehosteen ottamatta?

Tällä hetkellä 12-vuotta täyttäneistä ja vanhemmista 84.5% on ottanut ykköspiikin. Tuo kakkospiikin 80% vaatisi sitä, että tästä porukasta 80%/84.5% = 94.7% ottaisi piikin. Eli 5.3% saisi jättää ottamatta.