Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Ottamatta kantaa siihen, että miten luotettavia arviot arviot tässä vaiheessa ovat (lähinnä suht vähäisen datan takia) niin kyllä tuolla pyörii arvioita 39 - 44% tehosta Deltaa vastaan, nimenomaan Pfizerin osalta.

Juuri siihen on syytä ottaa kantaa. Saman tutkimuksen sama luku kolmea viikkoa aiemmin - silloinkin Deltan ollessa vallalla - oli 64 %. En ole varma onko kyse samasta tutkimuksesta, mutta ei olisi ensimmäinen kerta, kun Israelista tulevissa luvuissa olisi paljonkin pielessä - tässä siis yksi tutkijoista kertoi, että pieleen meni laskelmat.

Väestötasolla noiden tehokkuuksien laskeminen on pirullisen vaikeaa, kun enää ei ole mitään kontrolliryhmää. Israelissa virus levisi ensin niissä suurissa kaupungeissa, joissa rokotuskattavuus oli hyvin merkittävästi korkeampi kuin koko maassa. Mutta jos - kuten tässä tehtiin - käytetään koko maan rokotuslukuja, eikä sen alueen, mennään vikaan.

[MEDIA=twitter]1420059124700700677[/MEDIA]

 

[Roger Moore]

HS:n tiedot: Suomi avautuu laajasti lokakuun alussa, jos yli 80 prosenttia kansalaisista on saanut tuolloin kaksi koronarokotetta

Eihän tää ole mahdollista lokakuuhun mennessä jos nyt 1. rokotteen saaneita alle 70%?

Ei olekaan. Sen takia voidaan asettaa täysin epärealistinen tavoite ja kun siihen ei päästä niin voidaan syyttää kansaa siitä että ette ottaneet rokotetta.

 

[MPN]

HS:n tiedot: Suomi avautuu laajasti lokakuun alussa, jos yli 80 prosenttia kansalaisista on saanut tuolloin kaksi koronarokotetta

Eihän tää ole mahdollista lokakuuhun mennessä jos nyt 1. rokotteen saaneita alle 70%?

Voisiko kyseessä olla kuitenkin että yli 12v ikäisistä 80% olisi ottaneet rokotteen? Toki eilisen datan perusteella ykköspiikin oli saanut 76.8% yli 12v.

Mutta jos yli 12v käytetään tuossa ja noita piikkejä aikaistetaan 8vko päähän, niin lokakuun toisella viikolla teoreettisesti on mahdollisuus että yli 80% yli 12v kansalaisista on saanut kaksi koronarokotetta.

Lisäksi vaihtoehtona on se että viikatemies alkaa niittämään kansaa kuin heinää. Jos tuo kohdituisi rokottamattomiin, niin rokotettujen suhteellinen osuus nousisi kokoajan.

 

[Individual]

Pieni lainaus Kymsoten fb-tiedotteesta.

Walk in -rokotuspäivän yleisömäärä oli menestys!
Eilinen rokotusilta oli suunnattu koulujen oppilaille, opiskelijoille ja henkilöstölle. Kouvolassa Hansan rokotuspisteellä annettiin eilen 676 rokotusta ja Kotkan Pasaatissa 279 rokotusta. Walk in -rokottamisen tahti oli kova, ja se osoittautui jopa 50 prosenttia tehokkaammaksi tavaksi rokottaa kuin normaalisti päiväsaikaan.

 

[Normandia]

Kivasti rekisteröity rokotuksia, kaiken tämän rajoitusrumban keskellä.

Raportoidut rokotukset 12.08.2021
1. annos: 3 798 258 (+20 790)
2. annos: 2 251 795 (+55 142)
Yhteensä: 6 050 053 (+75 932)

 

[Zeta03]

Pieni lainaus Kymsoten fb-tiedotteesta.

Voisi Kymsotekin pikkuhiljaa alkaa jakelemaan aikaistettuja 2. piikkejä kuten monet muutkin sairaanhoitopiirit. Pitäisi käyttää vähän kyynerpäitä ja hommata niitä piikkejä lisää, jos niitä ei muuten riitä 2.piikin aikaisemmin haluaville... jotenkin tuntuu siltä, että Kymsote on monissa asioissa sellainen lammasmainen "otetaan mitä meille annetaan"

 

[Magenta]

Missä on tullut ilmi että Pfizerin tai Modernan tai AZ suoja olisi kovin heikko tartuntaa vastaan? Joku lähde tälle? Viimeisimmät luvut mitkä olen itse nähnyt on kertonut ~80% ympäristössä suoja tartuntaa ja lähes 100% vakavaa tautia vastaan.

Tuossa yllä tulikin Cloakan viestissä ja tänään uutisoitu laajasti myös Suomessa uusimmasta tutkimuksesta, jossa mitattu jenkeissä tarttumista Heinäkuun jälkeen. Eli sieltä saatu vielä arvioimaton tulos n. 42% suojateho oireellista tautia vastaan.

 

[Hagi]

Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen teho deltamuunnosta vastaan 42 prosenttia Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen teho deltamuunnosta vastaan 42 prosenttia

Jenkeistä tuoretta tutkimustietoa, jonka mukaan Moderna suojaisi selvästi Pfizeria paremmin deltaa vastaan.

Kuitenkin hyvä tieto on, että vakavaa tautia Pfizer suojaa edelleen hyvin ja toivottavasti tuo suoja kestää pitkään.

 

[Flonaldo]

Ei ole millään muotoa realistista, että tähän asti teholuvuiltaan täysin käsi kädessä kulkeneet mRNA-rokotteet yhtäkkiä yhden kuukauden aikana eroaisivat toisistaan merkittävästi.

En nyt jaksanut 100 % ajatuksella tuota lukea, mutta näytti siltä, että rokottamattomia oli käsitelty puhtaana kontrolliryhmänä. Oikeasti niillä henkilöillä, jotka Yhdysvalloissa tänä päivänä ovat rokottamattomia, on todella merkittävä %osuus immuunisuojan sairastamalla saaneita. Näiden ryhmien käyttäytyminen myös eroaa merkittävästi. Voidaan tutkimuksessa tehdyllä tavalla saada kaikkiin ryhmiin tasavertaisesti iän, etnisyyden, ammatin ja vaikka minkä mukaan ihmisiä, mutta yksi merkittävä tekijä on se rokote- ja sairastamisstatus itsessään.

 

[Zeic]

Kahnemanin mukaan valintatilanteessa, jossa ihmisellä on valittavana joko A) varma 1000€ tai B) 60% mahdollisuus saada 2000€ suurin osa ihmisestä valitsee vaihtoehdon A. Sen sijaan jos vaihtoehtoina on A) varma -1000€ tai B) 60% mahdollisuus -2000$ suurin osa ihmisestä valitsee vaihtoehdon B. Jos kaikki vaihtoehdot ovat huonoja herää himo gämblätä vastain todennäköisyyksiä. Ehkä tämä sama mekanismi on taustalla myös rokotekriittisyydessä. Rokotteiden vastustamiselle vain liimataan pseudotieteelliset perustelut päälle. Tuli vain mieleen.

 

[MustaHaukka]

Ei ole millään muotoa realistista, että tähän asti teholuvuiltaan täysin käsi kädessä kulkeneet mRNA-rokotteet yhtäkkiä yhden kuukauden aikana eroaisivat toisistaan merkittävästi.

En nyt jaksanut 100 % ajatuksella tuota lukea, mutta näytti siltä, että rokottamattomia oli käsitelty puhtaana kontrolliryhmänä. Oikeasti niillä henkilöillä, jotka Yhdysvalloissa tänä päivänä ovat rokottamattomia, on todella merkittävä %osuus immuunisuojan sairastamalla saaneita. Näiden ryhmien käyttäytyminen myös eroaa merkittävästi. Voidaan tutkimuksessa tehdyllä tavalla saada kaikkiin ryhmiin tasavertaisesti iän, etnisyyden, ammatin ja vaikka minkä mukaan ihmisiä, mutta yksi merkittävä tekijä on se rokote- ja sairastamisstatus itsessään.

Niin itse yritin myös sitä rokotusväliä selvittää, mutta en nyt näin yömyöhään sitä nopeasti löytänyt.

Noin muuten rokottamiseen liittyen rupesin tuota hallituksen esittämää 80-90% rokotuskattavuuden esiintymisen ja rajoituksista luopumisen laillisuutta/järkevyyttä miettimään. Rokottaminen perustuu ainakin Suomessa vapaaehtoisuuteen ja ainakin itse rupesin miettimään onko rokotuksen ottaminen enään vapaaehtoista tällaisessa tapauksessa.

 

[Lapa7]

Aika paljon lämpöä nyt jos noi rokotukset nostanut sen 38.1. Viikko sitten sain toisen annoksen. Kävin testissä tänään ei ole tulos vielä tullut.

 

[MadSpade]

Noin muuten rokottamiseen liittyen rupesin tuota hallituksen esittämää 80-90% rokotuskattavuuden esiintymisen ja rajoituksista luopumisen laillisuutta/järkevyyttä miettimään. Rokottaminen perustuu ainakin Suomessa vapaaehtoisuuteen ja ainakin itse rupesin miettimään onko rokotuksen ottaminen enään vapaaehtoista tällaisessa tapauksessa.

Niinpä. Kovalla vauhdilla ollaan ajamassa rokottamattomia nurkkaan.

 

[Lapa7]

Äsken tuli viesti testi positiivinen vaikka viikko sitten sain toisen annoksen.

 

[msg]

Niinpä. Kovalla vauhdilla ollaan ajamassa rokottamattomia nurkkaan.

Ei minnekään nurkkaan vaan enemmin sairaalahoitoon, jonne rokottamaton joutuu todennäköisemmin kuin rokotettu.

 

[Artyukhin]

"Kun riskiryhmät on rokotettu, rajoituksille ei liene tarvetta."
Noup.

"Kun 70 % aikuisista on rokotettu, rajoituksille ei liene tarvetta."
Noup.

"Kun 70 % yli 12-vuotiaista on rokotettu, rajoituksille ei liene tarvetta."
Noup.

"Kun 90 % yli 12-vuotiaista on rokotettu..."

 

[Hagi]

Äsken tuli viesti testi positiivinen vaikka viikko sitten sain toisen annoksen.

Millaisia oireita ja kauan ovat kestäneet?

 

[Spitfire]

Noin muuten rokottamiseen liittyen rupesin tuota hallituksen esittämää 80-90% rokotuskattavuuden esiintymisen ja rajoituksista luopumisen laillisuutta/järkevyyttä miettimään. Rokottaminen perustuu ainakin Suomessa vapaaehtoisuuteen ja ainakin itse rupesin miettimään onko rokotuksen ottaminen enään vapaaehtoista tällaisessa tapauksessa.

Miksei olisi? Rokotuksen ottaminen on vapaaehtoista ja luulisi näin 1,5 vuoden jälkeen olevan kaikille aivan selvää ettei korona tule maapallolta mihinkään enää häviämään ainakaan lähitulevaisuudessa. Ei kaikkien tekemisiä voi jatkuvasti rajoittaa sen takia ettei osa porukasta halua hankkia rokotteen tuomaa suojaa. Ei se virus kysy halukkuutta. Valinnanvapauttahan tämä on parhaimmillaan, haluatko rokotteen vai haluatko ottaa korkeamman riskin saada vakava taudin muoto. Tilanne olisi tietysti eri jos virus saataisiin poistettua kokonaan, mutta eiköhän tuo jää kiertämään. Rokottamattomille kyllä ennustan hankalia aikoja talvella siinä vaiheessa kun halukkaat ovat saaneet 2 annosta.

 

[Spitfire]

Kahnemanin mukaan valintatilanteessa, jossa ihmisellä on valittavana joko A) varma 1000€ tai B) 60% mahdollisuus saada 2000€ suurin osa ihmisestä valitsee vaihtoehdon A. Sen sijaan jos vaihtoehtoina on A) varma -1000€ tai B) 60% mahdollisuus -2000$ suurin osa ihmisestä valitsee vaihtoehdon B. Jos kaikki vaihtoehdot ovat huonoja herää himo gämblätä vastain todennäköisyyksiä. Ehkä tämä sama mekanismi on taustalla myös rokotekriittisyydessä. Rokotteiden vastustamiselle vain liimataan pseudotieteelliset perustelut päälle. Tuli vain mieleen.

Hyvin mahdollista. Tuossa esimerkissäsi tuo yhdessä summassa oleva yksikkö $ vie kyllä odotusarvon aika lähelle vaihtoehtoa A, paremmalla valuuttakurssilla riskinotto voisi olla ainakin matemaattisesti järkevä ;)

 

[Lapa7]

Millaisia oireita ja kauan ovat kestäneet?

Keskiviikkona alkoi kovaa yskää ja eilisestä saakka kuumetta. Yöllä oli 38.5. Haju ja makuaisti ollut pois eilisestä. Päänsärkyä ja lihas särkyä myös jonkin verran.

 

[I am not Jesus]

Tänään sain toisen rokotteen vähän yli kaksi viikkoa aikaistettuna. Olen kyllä tyytyväinen, että ei tarvinnut odotella elokuun loppuun asti, sillä nyt saan parhaan suojan jo ennen alkuperäistä toista rokotusaikaa.

 

[laalki]

Tämä melkoiseksi trolliksi muuttunut toimittaja kirjoitti asiaa ensimmäistä kertaa useampaan vuoteen.

 

[Jan Koller]

Täällä on sen verran vahvat mielipiteet, että tuskin vaikutusmahdollisuuksia on, mutta todettakoon silti, että sain tiistaina toisen rokotteen, eikä haittavaikutuksia tullut. Eiliseen asti vähän kädessä tuntui, mutta golfkierros eilen onnistui loistavasti ja kipu kädestäkin on poissa.

 

[Zeic]

Aika paljon lämpöä nyt jos noi rokotukset nostanut sen 38.1. Viikko sitten sain toisen annoksen. Kävin testissä tänään ei ole tulos vielä tullut.

Tartunnan jälkeen kestää noin 4 päivää että oireet alkaa. Rokote ei vaikuta heti täydellä teholla vaan siinä kestää pari viikkoa. Tosin en ole varma mikä on tarkka sen suhteen 2. annoksen kohdalla.

 

[Flonaldo]

Äsken tuli viesti testi positiivinen vaikka viikko sitten sain toisen annoksen.

Harmi homma tosiaan kohdallasi. Pikaista paranemista! Toisesta annoksesta ei kohdallasi vielä valitettavasti hyötyä ollut, kun siinä kestää min. 7 päivää, että suojateho nousee - ja muutaman ensimmäisen päivän aikana sillä ei vielä n. mitään vaikutusta ole. Tartunnan olet todennäköisesti saanut juuri siinä rokotusta seuraavina päivinä, mutta mahdollisesti jo rokotuspäivänä tai sitä ennenkin.