Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[-pasi-]

Kymsote on varmaan ainoa sairaanhoitopiiri jossa ei pystytä antamaan aikaistettuja kakkospiikkejä. Ei kyllä yllätä yhtään

Joo tosin tuo 12-15v rokotukset varmaan aika monella paikkakunnalla aiheuttaa sen ettei varastot notku rokotteita turhan paljon. Sinällään jännä että tuleeko jotain pientä nousua ykkösannoksiin vai pysyykö määrä melko vakiona joka kertoisi siitä että aikaisemminkin pistetty se mitä varastossa löytyy kaikkialla.

 

[Wiljami]

En myöskään ole Keski-Suomen Sairaanhoitopiirin kuullut tähän lähteneen, valitettavasti, sillä itse haluaisin aikaistaa omaa piikkiäni, sillä mahdolliset sivuvaikutukset eivät oikein olisi toivottavia juuri tuolloin kun kakkospiikki pitäisi ottaa.

Googlasin juuri tuota, niin Jyväskylässä ei saa vapaaehtoisesti kakkospiikkiä aikaistaa. Esim. syöpähoidot olisi riittävä syy mutta ehkä sitä sitten ennemmin odottelee sen 12 viikkoa täyteen jos vaihtoehto vaatisi vakavampia tauteja.

 

[Pärde]

Ei mennyt järjestelyiden osalta yhtä mutkattomasti kuin viimeksi, mutta olen optimisti ja ajattelen, että tänään oli Jätkäsaaressa ruuhkaa siksi, että porukkaa oli pilvin pimein rokottautumassa. Kakkospiikin haussa oli miltei puolen tunnin viive ajanvarauksellakin. Toivottavasti tarkoittaa hyvää rokotusintoa.

 

[Normandia]

Pfizerin rokotetta ei siis ainakaan vielä tarvi muunnella tulevaan varautuen.


Asiasta kertoi toimittajille Biontechin toimitusjohtaja Ugur Sahin, jonka mukaan on mahdollista, että seuraavien 6–12 kuukauden aikana syntyy vielä uusia virusmuunnoksia, joiden vuoksi rokotetta on tarpeen päivittää. Toistaiseksi käytössä oleva rokote takaa kuitenkin tarpeeksi hyvän suojan myös muunnoksilta.

Pfizerin koronarokotetta ei tarvitse vielä päivittää deltavariantin vuoksi, kertovat valmistajat

Toimitusjohtajan mukaan päivitystarve saattaa syntyä seuraavan 6-12 kuukauden aikana.

www.is.fi

 

[jokerit67]

Ei mennyt järjestelyiden osalta yhtä mutkattomasti kuin viimeksi, mutta olen optimisti ja ajattelen, että tänään oli Jätkäsaaressa ruuhkaa siksi, että porukkaa oli pilvin pimein rokottautumassa. Kakkospiikin haussa oli miltei puolen tunnin viive ajanvarauksellakin. Toivottavasti tarkoittaa hyvää rokotusintoa.

Jep sama kokemus iltapäivällä, puolisen tuntia piti odottaa yli varatun ajan. Valtaosa oli suunnilleen kolmekymppisiä ja jonoja oli vielä lähtiessä, vaikkakin hieman näytti väkijoukko pienentyneen.

 

[Sistis]

Iltalehden uutiset voivat kertoa hyvinkin vääristyneesti kokonaiskuvasta. Joka tapauksessa uutisen mukaan Ranskassa on ollut havaittavissa käyttäytymistä, jossa nuoret etsivät sosiaalisessa mediassa koronaa sairastavia ihmisiä, jotta voivat vierailla näiden luona saadakseen tartunnan. Tämän ansiosta nuoret saavat koronapassin ilman rokottamista, jota Ranskassa vastustetaan yllättävän paljon.

Ohessa katkelmia:

On parempi saada tauti ja olla karanteenissa. Näin immuunijärjestelmäni oppii, miten tauti voitetaan luonnollisesti, kertoi eräs Le Figaron haastattelema nuori.

Pahimmassa tapauksessa olen sängyssä muutamia päiviä, parhaimmassa tapauksessa en saa oireita ollenkaan. Jos päädyn teho-osastolle, kadun asiaa, mutta en usko, että niin käy.

Ranskassa koronapassi käyttöön, monet nuoret hankkivat jopa taudin saadakseen passin ilman rokotuksia

Passi vaaditaan muun muassa elokuviin, teatteriin ja museoihin pääsemiseksi.

www.iltalehti.fi

En yhtään ihmettelisi, vaikka ilmiötä olisi Suomessakin, mutta todennäköisesti onneksi hyvin marginaalisissa määrin.

 

[Zeta03]

En yhtään ihmettelisi, vaikka ilmiötä olisi Suomessakin, mutta todennäköisesti onneksi hyvin marginaalisissa määrin.

Eikös Ranskassa otettu käyttöön koronapassi? Suomessa ei ole koronapassia ja voi olla ettei edes tule niin nuorten ei tarvitse tuollaista hölmöilyä ehdointahdoin harrastaa

 

[Väärävaihto]

Eikös Ranskassa otettu käyttöön koronapassi? Suomessa ei ole koronapassia ja voi olla ettei edes tule niin nuorten ei tarvitse tuollaista hölmöilyä ehdointahdoin harrastaa

No vaikka koronapassi tulisi tännekin tai minne tahansa muualle, niin eihän tuommoiseen hölmöilyyn kenenkään tarvitse tai pidä ruveta, ei ainakaan kenenkään tervepäisen.

 

[Näkkäri]

Tyrmäävät luvut: Näin tehokkaasti tuplarokotus estää vakavan koronataudin Yhdysvalloissa

Tartuntatautikeskus CDC:n data osoittaa, että Yhdysvaltojen 164 miljoonasta rokotetusta ihmisestä alle 0,001 prosenttia eli noin 1 500 ihmistä on kuollut koronaviruksen vuoksi.

www.is.fi

Kieltämättä aika kovat lukemat.

 

[Sistis]

Eikös Ranskassa otettu käyttöön koronapassi? Suomessa ei ole koronapassia ja voi olla ettei edes tule niin nuorten ei tarvitse tuollaista hölmöilyä ehdointahdoin harrastaa

Suomessa kuuden kuukauden sisällä koronan sairastanutta ei aseteta jatkossa karanteeniin, jos tämä sattuu altistumaan. Tuolla saisi siis hetkeksi "oikeuden elää normaalia elämää".

 

[Altec]

Toinen piikki lihassa Vantaalla. Sakkia on, kun SaiPan pelissä niin ekalle piikille kuin toisellekkin menossa.

Eiköhän tämä tästä.

 

[Magenta]

Tyrmäävät luvut: Näin tehokkaasti tuplarokotus estää vakavan koronataudin Yhdysvalloissa

Tartuntatautikeskus CDC:n data osoittaa, että Yhdysvaltojen 164 miljoonasta rokotetusta ihmisestä alle 0,001 prosenttia eli noin 1 500 ihmistä on kuollut koronaviruksen vuoksi.

www.is.fi

Kieltämättä aika kovat lukemat.

On kovat, mutta olisi kiva nähdä näissä artikkeleissa vertailuryhmä. Lisäksi tosiaan tuo lukema on koko rokotetusta ryhmästä, olisi mukava saada prosentit ryhmästä "Koronan saaneet ja rokotetut".

Tällaisenaan tuo lukema ei merkitse kyllä mitään. Sama kuin sanoisi, että 100% ihmisistä, jotka ovat elossa eivät ole kuolleita.

PS: olen tuplarokotettu ja rokotemyönteinen, mutta tällaiset harhaanjohtavat datat pistää ärsyttämään.

 

[Näkkäri]

On kovat, mutta olisi kiva nähdä näissä artikkeleissa vertailuryhmä. Lisäksi tosiaan tuo lukema on koko rokotetusta ryhmästä, olisi mukava saada prosentit ryhmästä "Koronan saaneet ja rokotetut".

Eiköhän tässä ole saatu vertailuryhmää ihan tarpeeksi sinä aikana kun maailmassa ei ollut rokotteita? Dataa koronan aiheuttamasta kuolleisuudesta löytyy kyllä aika hyvin.

Enkä saa kyllä kiinni ajatuksestasi jälkimmäisen lauseen osalta. Mitä mahdat tarkoittaa? Lukema on koko rokotetusta ryhmästä, mutta kaipaat prosentteja ryhmästä "koronan saaneet ja rokotetut". En ymmärrä. Rokote myös estää koronavirustartuntoja, joten eikö tuo jälkimmäinen olisi vähän rusinat pullasta- tyyppinen porukka?

Tällaisenaan tuo lukema ei merkitse kyllä mitään. Sama kuin sanoisi, että 100% ihmisistä, jotka ovat elossa eivät ole kuolleita.

Meillä on dataa kuinka paljon ihmisiä kuoli koronavirukseen ajalta ennen rokotuksia. Meillä on dataa kuinka paljon rokotetuista kuolee koronavirukseen 164 000 000 rokotetun ihmisen joukosta. Pidän tätä aika kattavana materiaalina.

Ai mitä se koronakuolleisuus oli ennen rokotuksia? Todellista sairastuneiden määrää ei varmuudella tiedetä, mutta eikö se jossain 0,2-0,5% pinnassa pyörinyt? Joku osaa varmasti kertoa tästä tarkemmin, itse en tarkkaan muista. Joka tapauksessa tuo 164 miljoonan tuplarokotetun joukosta kuollut alle 0,001% on siihen verrattuna äärimmäisen pieni lukema.

 

[Sistis]

Ai mitä se koronakuolleisuus oli ennen rokotuksia? Todellista sairastuneiden määrää ei varmuudella tiedetä, mutta eikö se jossain 0,2-0,5% pinnassa pyörinyt? Joku osaa varmasti kertoa tästä tarkemmin, itse en tarkkaan muista. Joka tapauksessa tuo 164 miljoonan tuplarokotetun joukosta kuollut alle 0,001% on siihen verrattuna äärimmäisen pieni lukema.

Ehkä helpointa olisi vertailla tilastoituja lukemia ennen ja nyt, ja hyväksyä se, että oireettomia tai lieväoireisia tartunnan saaneita jää päätymättä tilastoihin.

Itse olen seurannut tuota kuolleisuuden kehitystä siten, että vertaan kahden viikon aikana kuolleiden määrää aiemman kahden viikon aikana sairastuneiden määrään. En tiedä yhtään, että onko se hyvä tapa. Voi olla että ei, mutta parempaakaan en keksinyt.

Miten tuo on sitten muuttunut? Joulukuusta helmikuuhun tuo oli varsin korkea (vaihteli välillä 1.0-1.6%, mikä muistaakseni selittyi useammilla vanhusten hoivakotien ryppäillä). Tämän jälkeen tuli melko nopea pudotus noin 0.6% pintaan, mistä lasketeltiin hitaasti kesäkuun lopun noin 0.4% pintaan, joskin Hämeenlinnan sairaalarypäs nosti tuota hetkellisesti selvästi. Heinäkuun alussa tuo putosi selvästi nykyiselle matalalle tasolle. Nuoria sairastuu paljon, mutta kuolemat ovat harvinaisia, koska vanha väestö on saatu rokotettua. Nyt luku on noin 0.1-0.2%.

Jos verrataan nykytilannetta viime vuoteen, niin kaksi viikkoa sitten 14 vuorokauden sairastuneiden summa oli 5024. Ja viimeisen 14 vuorokauden aikana on julkistettu 10 kuolemaa. Viime vuoden lopulla suunnilleen saman verran 14 vuorokauden aikana sairastuneita (4909) oli 27.11. Siitä seuraavan 14 vuorokauden aikana julkistettiin 60 kuolemantapausta. Ero on tuolta pohjalta varsin selvä. Mutta toki satunnaistapahtumat, kuten isot ryppäät tai epätasainen raportointi, aiheuttavat tuossa heiluntaa. Eli ihan tuon perusteella ei voi sanoa rokotteiden estäneen 5/6 kuolemista. Suuri vaikutus niillä toki joka tapauksessa on.

 

[Schwein]

Nyt pistää vihaksi byrokratia. 15-vuotias tyttäreni sai tänään koronarokotteen, mikä on tietenkin erinomaisen hyvä asia. Sen sijaan raivostuttaa se, että 12-15-vuotiaat joutuvat ainakin täällä Vantaalla täyttämään jonkun ihme kaavakkeen, jossa ilmaisevat ymmärtävänsä mahdolliset haittavaikutukset jne. Lisäksi rokottajan velvollisuus on vielä esittää kysymys "miksi haluat koronarokotteen" ja saada vastaus siihen. Tyttäreni vastaus oli tuon ikäiselle aika tyypillinen "emmä tiedä". Se ei riittänyt, vaan joku oikeanlainen vastaus piti saada. Meillä se ei tuohon kaatunut, mutta siinä vaiheessa, kun vähän epäröidään, voi kaavakkeet ja tällaiset kysymykset saada lapsen/nuoren kääntymään kannoillaan.

Kukakohan tällaisen älynväläyksen on saanut? Ja pitäisikö tämän ylitsevuotavan avoimuuden olla joku vastaveto kaikkia rokotehörhöjä vastaan? Tavallaan voin ymmärtää logiikan, ja sitten taas en. Tarkoituksena kai on myös osaltaan varmista, etteivät vanhemmat pakota suorastaan. Vaikka kotoahan se luultavasti useimmiten se asenne omaksutaan.

Tasapuolisuuden vuoksi olisi todella hyvä, että kaikki jotka rokotetta eivät ota, joutuisivat perustelemaan asian täyttämällä jonkun kaavakkeen, jossa myös selitettäisiin vielä kertaalleen kaikki riskit mitä rokottamattomuus aiheuttaa. Lisäksi tietysti pitäisi olla mahdollista ilmaista, että valinta on rokotevastaisen vanhemman tekemä.

Mitenköhän tuo vastasyntyneille annettava calmette-rokote? Pitäisiköhän sen kanssa jatkossa odottaa, jotta lapsi voisi itse ilmaista haluaako sen vai ei?

 

[Näkkäri]

Ehkä helpointa olisi vertailla tilastoituja lukemia ennen ja nyt, ja hyväksyä se, että oireettomia tai lieväoireisia tartunnan saaneita jää päätymättä tilastoihin.

Kyllä juuri näin. En näe oikein edes muita vaihtoehtoja.

 

[Flonaldo]

Kukakohan tällaisen älynväläyksen on saanut? Ja pitäisikö tämän ylitsevuotavan avoimuuden olla joku vastaveto kaikkia rokotehörhöjä vastaan? Tavallaan voin ymmärtää logiikan, ja sitten taas en. Tarkoituksena kai on myös osaltaan varmista, etteivät vanhemmat pakota suorastaan. Vaikka kotoahan se luultavasti useimmiten se asenne omaksutaan.

Mitenköhän tuo vastasyntyneille annettava calmette-rokote? Pitäisiköhän sen kanssa jatkossa odottaa, jotta lapsi voisi itse ilmaista haluaako sen vai ei?

Tuohan kuulostaa erinomaiselta ja asialliselta toiminnalta. Toivottavasti näin menetellään kaikkialla Suomessa. Tuon ikäisellä on kyky ja oikeus tehdä omat päätöksensä itsenäisesti. Saman ikäinen tyttö voisi esimerkiksi hakeutua raskaudenkeskeytykseen ilman että hänen vanhempansa siitä koskaan kuulisivat.

Täysi-ikäisten kohdalla oletus tietysti on, että he täysin oikeustoimikelpoisia ovat, eikä heiltä mitään tarvitse erikseen kysellä kun ovat itse rokotuspaikalle hakeutuneet. Jos lapsen tai nuoren vastaus on "emmä tiedä" (senkin jälkeen kun toinen tilaisuus tarkennukseen tarjottu), ei kyse taida hänen omasta päätöksestään olla.

Vastasyntynyt tai taapero ei pysty omia päätöksiään tekemään. Edes siitä laitetaanko sukat jalkaan vai ei.

 

[Schwein]

Tuohan kuulostaa erinomaiselta ja asialliselta toiminnalta. Toivottavasti näin menetellään kaikkialla Suomessa. Tuon ikäisellä on kyky ja oikeus tehdä omat päätöksensä itsenäisesti. Saman ikäinen tyttö voisi esimerkiksi hakeutua raskaudenkeskeytykseen ilman että hänen vanhempansa siitä koskaan kuulisivat.

Niin. Ongelmallista on vain se, että tiedän perheitä, joissa esimerkiksi rokotevastainen äiti kieltää ketään perheestään ottamasta rokotetta. Näissä tapauksissa ei kuitenkaan lapselta kukaan kysy yhtään mitään. Joten se siitä oikeudenmukaisuudesta.

Tuo raskaudenkeskeytysesimerkki ei mielestäni ole aivan verrattavissa. Siinä tapauksessa asian pitääkin ilman muuta noin mennä. Onneksi myös jälkiehkäisypillereitä saa apteekista ilman reseptiä, mikä lienee vähentänyt raskaudenkeskeytysten tarvetta oleellisesti.

 

[arpa80]

Toinen piikki haettu Walk inistä Pirkkalan Messukeskuksesta. Joitakin satoja oli sitä samoihin aikoihin hakemassa vaikka piikkejä ei ihan kauheasti pitänyt olla, viime viikon tiedottamisen mukaan walk iniin ei pitänyt olla laisinkaan ennen keskiviikkoa.

 

[Flonaldo]

Niin. Ongelmallista on vain se, että tiedän perheitä, joissa esimerkiksi rokotevastainen äiti kieltää ketään perheestään ottamasta rokotetta. Näissä tapauksissa ei kuitenkaan lapselta kukaan kysy yhtään mitään. Joten se siitä oikeudenmukaisuudesta.

Se on sitten täysin eri asia.

Se että lapsille laitettaisiin - mahdollisesti vastoin heidän omaa tahtoaan - rokotuksia ei mitenkään paranna tai jotenkin "tasapainota" tuota. Suomessa näitä rokotevastaisia äitejä on todennäköisesti huomattavasti vähemmän kuin sellaisia tapauksia, joissa äiti varaa ajan, äiti kuskaa paikalle ja äiti vie kädestä pitäen rokotuskoppiin - ilman että tosiasiallista päätöstä lapsen omalta taholta on tapahtunut. Näitä "Burn in Hell festarikävijät!" vanhempia kyllä riittää.

Ja tuonkin rokotevastaisen äidin lapsi on kyllä tietoinen - viimeistään koulujen alettua - rokotusmahdollisuudesta. Hän voi koska vain käydä rokotuksensa hakemassa, ilman että äidin lupaa siihen vaaditaan.

Tuo raskaudenkeskeytysesimerkki ei mielestäni ole aivan verrattavissa. Siinä tapauksessa asian pitääkin ilman muuta noin mennä. Onneksi myös jälkiehkäisypillereitä saa apteekista ilman reseptiä, mikä lienee vähentänyt raskaudenkeskeytysten tarvetta oleellisesti.

Ei se tietysti ole rokotukseen verrattavissa mitenkään. Mutta se on osoitus siitä, että Suomessa nuorillakin on oikeus tehdä omaa kehoaan ja terveyttään koskevia päätöksiä itsenäisesti - silloinkin kun se päätös on moninkertaisesti suurempi ja merkittävämpi kuin koronarokotus.

 

[topdog]

Olen ulkomailla tällä hetkellä ja vkl paluu Suomeen. Olikin kätevä tuo finnentry kautta tehtävä kysely. 2 piikkiä kun on otettuna niin tuolta kautta saa lapun mistä näkyy että ei tartte testejä eikä karanteeneja kun palaa Suomeen. Sitä näyttää Helsingin päässä ja suoraan kotiin. Luulisi että jo tämä saisi monen ottamaan rokotteet.

 

[Fat Cat]

Reilu kolme viikkoa toisesta piikistä (Pfizer) mennyt. Viimeiset viikko pari tuntuu syke olleen huomattavasti korkeampi, vaikka en ole sitä mitannut. Pieni paine tuntuu myös rinnassa, varsinkin kun asiaa alkaa tiedostamaan. Olenko tulossa hulluksi vai onko muillakin ollut tämänlaisia oireita? Eilen uskaltauduin (jaksoin lähteä) treenaamaan ensimmäistä kertaa ja siitä selvisin hengissä. Alle 30v mies kyseessä.

 

[Kymppitonni]

Loistavat fiilikset, noin 10min sitten sain tehosteen ja 5g tykittää jo täysillä palkeilla! No joo, hyvä asia ehdottomasti, että saa rokotetta aikaistettua näillä walk in rokotuksilla.

 

[finnjewel]

Välikevennys:

Iltalehti 10.8.:

"Koronarokotusten vastustajat järjestivät ison mielenosoituksen Television Center -nimisen rakennuksen luona White Cityssä Länsi-Lontoossa ja osa protestoijista yritti tunkeutua rakennukseen.
Ainoa ongelma on se, että rakennus on muutettu asunnoiksi, toimistoiksi, hotelliksi ja elokuvateatteriksi. BBC:n uutiset lähti muualle vuonna 2013.
Protestin syy oli se, että mielenosoittajien mielestä BBC:n uutiset on ”mainostanut” koronarokotuksia."

 

[hekottava pappi]

Sosiaalisessa mediassa kampanjoidaan nuorten koronarokotuksia vastaan – Rokotetutkimuskeskuksen Rämet tyrmää: Oikeastaan kaikki tieto harhaanjohtavaa

Rokotetutkimuskeskuksen johtajan Mika Rämetin mukaan sosiaalisessa mediassa leviävät Pelastetaan lapset -sivuston koronarokotteita koskevat väitteet ovat joko tahattomasti tai tahallisesti virheellisiä ja harhaanjohtavia.

yle.fi