Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Näkkäri]

Eikös tuossa sanota juuri niin, että rokotukset eivät täysin sulje pois tartuntaa ja tartuttamista? Tätä tarkoitin.

Et tarkoittanut vaan luulit väärin. Mutta ei se mitään. Sitä varten täällä ollaan, että saadaan virheet korjattua ja ihmisiä opetettua.

 

[Näkkäri]

Ongelma juuri nyt vain on se, että Deltaa on tarjolla paljon ja se leviää ihan oikeasti todella tehokkaasti. Ja tämä koskee myös kahdesti rokotettuja, ikävä kyllä.

Laitatko lähteitä tälle, että kahdesti rokotetut levittävät deltaa oikeasti todella tehokkaasti. Tai nyt edes tehokkaasti. Yksittäistapauksia varmasti on, mutta isossa kuvassa ne ovat lähes merkityksettömiä.

 

[BOL]

Laitatko lähteitä tälle, että kahdesti rokotetut levittävät deltaa oikeasti todella tehokkaasti. Tai nyt edes tehokkaasti. Yksittäistapauksia varmasti on, mutta isossa kuvassa ne ovat lähes merkityksettömiä.

Ei mulla ole tähän mitään virallisia lähteitä, ainoastaan tämä lähipiirissäni oleva kokemus, missä oli useita (6) henkilöitä, joista kaikilla oli kaksi rokotetta ja kaikki saivat tartunnan, kun joku sai jostain tartunnan. Sitä, kuka näistä henkilöistä sai ensimmäisenä tartunnan, ei ole pystytty mitenkään selvittämään, mutta kaikki sen nyt kuitenkin saivat. Maskeja heillä ei ole ollut ja he elivät ns. normaalia elämää. Eli, tämä perustuu ainoastaan lähipiirini käytännön kokemukseen. Ensimmäinen tartunta löytyi oireettomalta sattumalta, kun teki yhteisen reissun jälkeen testin lähimarketista ostetulla pikatestillä. Sen jälkeen meni "viralliseen" testiin ja positiivinen tulos napsahti sieltäkin, joten pikatesti ainakin oli luotettava. Tämän jälkeen ilmoitti muulle seurueelle, kaikki menivät testiin ja kaikki saivat positiviisen testituloksen. En siis itse tarvitse tässä kohtaa mitään tieteellisiä tutkimuksia tuekseni voidakseni todeta, että Delta leviää tehokkaasti, vaikka olisikin kaksi rokotetta, jos on levitäkseen. Ja ongelma on siinä, että emme tiedä etukäteen, leviääkö se vaiko eikö ja kuinka tehokkaasti ja kenen toimesta, vaan tieto tulee aina jälkijunassa. Siksi kannattaa olla jossain määrin varovainen, mikäli ei halua sairastua. Mutta onneksi on rokotukset. Taudinkuva jää niiden seurauksena monella varsin pieneksi ja se on hyvä asia.

 

[Zeta03]

Ensimmäinen tartunta löytyi oireettomalta sattumalta, kun teki yhteisen reissun jälkeen testin lähimarketista ostetulla pikatestillä. Sen jälkeen meni "viralliseen" testiin ja positiivinen tulos napsahti sieltäkin, joten pikatesti ainakin oli luotettava.

Tämä on hyvä tietää, että noilla markettien pikatesteilläkin saadaan kiinni tartuntoja. Toki se pitää aina varmistaa ammattimaisilla testeillä mutta noilla pikatesteillä voitaisiin edes hieman vähentää terveydenhuollon kuormitusta, jos ihmiset testailisivat niillä ensin mikäli ei ole selviä oireita vaan pelkkä epäilys tartunnasta.

 

[Näkkäri]

Ei mulla ole tähän mitään virallisia lähteitä, ainoastaan tämä lähipiirissäni oleva kokemus, missä oli useita (6) henkilöitä, joista kaikilla oli kaksi rokotetta ja kaikki saivat tartunnan, kun joku sai jostain tartunnan.

Tästä voisi joku todennäköisyyslaskentaa osaava laatia laskelman. 6 joukko, josta jokainen tuplarokotettu ja jokainen saa tartunnan.

Itse en juuri nyt ehdi enempää kommentoida, mutta aikamoinen sattuma kyllä tämäkin.

 

[Flonaldo]

Tästä voisi joku todennäköisyyslaskentaa osaava laatia laskelman. 6 joukko, josta jokainen tuplarokotettu ja jokainen saa tartunnan.

Jos tässä yhdessä tapauksessa aletaan laskea, saadaan lukuun monta nollaa. Mutta sitten kun ynnätään, että miljardit ja Suomessakin miljoonat tuplarokotetut elävät normaalia elämäänsä, on puolestaan täysin väistämätöntä, että ihan jokainen epätodennäköisin skenaariokin toteutuu.

Tosin tässä kyseisessä tapauksessa voidaan tietysti myös alkaa miettiä mikä on "tartunta". Jos kuuden henkilön joukko on tiiiviisti ja pitkäkestoisesti toistensa kanssa läheisissä tekemisissä ja yksi heistä levittää virusta hengitysilmassaan, on 100 % todennäköisyys, että sitä päätyy jokaisen muun elimistöön. Olettaen että muut viisi esimerkiksi hengittävät.

Sitten tullaan siihen kuinka nopeasti rokotuksen tuomat vasta-aineet ovat viruksen nistineet ja kuinka pitkäksi aikaa sitä yksilökohtaisesti löytyy - elinkelpoisena tai ei - ihmisen limakalvoja hinkatessa.

Kaikki viisi siis ovat todistetusti PCR-testistä positiivisen saaneet, mutta onko heistä kenelläkään ollut sitä tartuntaa, on taas hieman monisyisempi kysymys.

 

[-pasi-]

Tämä on hyvä tietää, että noilla markettien pikatesteilläkin saadaan kiinni tartuntoja. Toki se pitää aina varmistaa ammattimaisilla testeillä mutta noilla pikatesteillä voitaisiin edes hieman vähentää terveydenhuollon kuormitusta, jos ihmiset testailisivat niillä ensin mikäli ei ole selviä oireita vaan pelkkä epäilys tartunnasta.

Joo ja voisihan noilla varmaan testailla vaikka ennen mökkiviikonloppua/saunailtaa kaikki osallistujat, jos parhaimillaan maksellaan useita satasia reissusta niin ei se yksi (tai kaksi) 5e testiä vielä maailmaa kaataisi mutta saattaisi parhaimillaan seuloa jonkun "oireettoman" tartunnan.

Samoin varmasti lisäisi jo varmuutta näiden tuplarokotettujen kohdalla jos siltäkään ei uskalla liikkua niin siitä vaan ottamaan (koti)testi ennen festareita ja joitakin päiviä jälkeen, aika hyvää tuuria pitäisi jo olla että ohittaa sekä rokotteet että testit vaikka olisikin kotikäyttöinen vain. Varsinkin jos pelko että itse levittää ei niinkään että itse saa.

 

[BOL]

Tämä on hyvä tietää, että noilla markettien pikatesteilläkin saadaan kiinni tartuntoja. Toki se pitää aina varmistaa ammattimaisilla testeillä mutta noilla pikatesteillä voitaisiin edes hieman vähentää terveydenhuollon kuormitusta, jos ihmiset testailisivat niillä ensin mikäli ei ole selviä oireita vaan pelkkä epäilys tartunnasta.

Ymmärtääkseni näitä on käytetty paljon esim. Lapissa, missä välimatkat ovat pitkiä. Suurin ongelma noissa ilmeisesti on se, että pikatesteillä voi melko helposti saada väärän negatiivisen. Ja näin sitten levittää tartuntaa tietämättään eteenpäin, koska testitulos on näyttänyt negatiivista. Sitä en tiedä, kuinka paljon tällaisia on ollut ja onko niillä ollut joku yhteinen nimittäjä. Mutta ainakaan tässä ystäväni tapauksessa oireita ei tarvinnut olla positivisen tuloksen saamiseksi. Positiiviset tartunnat sen sijaan näkyvät hyvällä prosentilla oikein.

Ja toinen ystäväni, jolla oli yksi rokotus alla sai tartunnan teini-ikäiseltä lapseltaan, vaikka olivat heti tartuntatiedon tultua suojautuneet maskilla, hyvällä käsihygienialla ja pitämällä etäisyyksiä. Nuorikin oli saanut oireita vasta omaa testiään seuraavana päivänä, eli ilmeisesti kuitenkin ehtinyt oireettomanakin tartuttaa. Vanhemman ensimmäinen testitulos, joka otettiin muutama päivä sen jälkeen, kun nuoren tartunta oli käynyt ilmi, oli vieläpä negatiivinen. Negatiivista testitulosta seuraavana päivänä alkoi oireet ja toinen testi olikin sitten positiivinen. Nelisen päivää meni totaalisesti sängyn pohjalla puolikuolleena, mutta jälleen kerran, onneksi oli edes se yksi rokotus alla, kun sairastamiskokemus ei ollut erityisen helppo eikä ainakaan mieluinen yllätys.

@Näkkäri , totesin itsekin asiasta kuullessani, että tuon yhden porukan tartunnat ovat kyllä ihan tilastollisestikin katsottuna aika erikoinen setti. Mutta myös esimerkki elävästä elämästä, että tilastot eivät käytännössä aina ole totuus, varsinkin, kun otos on pieni. Sitä en tiedä, kuinka monta nämä olivat ehtineet altistaa ennen kuin tieto tartunnasta oli tullut, mutta ilmeisesti tutuille jatkotartuntoja ei ole tullut kuin korkeintaan joidenkin perheenjäsenille.

Kaikelta ei voi suojautua, eikä elämää pelätä ja pitää voida hyväksyä tartunnan mahdollisuus, jotta elämä voi jatkua mahdollisimman normaalisti, mutta on tämä oikeasti aika veemäistä, kun pitkään odotettujen rokotustenkin jälkeen riskejä on silti ihan riittävästi. Ja "riskiksi" lasken senkin, että tartunnasta tulee ihan helvetisti yleistä säätöä ja ylimääräistä vaivaa, jos verrataan normiflunssaan.

 

[-pasi-]

@Näkkäri , totesin itsekin asiasta kuullessani, että tuon yhden porukan tartunnat ovat kyllä ihan tilastollisestikin katsottuna aika erikoinen setti. Mutta myös esimerkki elävästä elämästä, että tilastot eivät käytännössä aina ole totuus, varsinkin, kun otos on pieni. Sitä en tiedä, kuinka monta nämä olivat ehtineet altistaa ennen kuin tieto tartunnasta oli tullut, mutta ilmeisesti tutuille jatkotartuntoja ei ole tullut kuin korkeintaan joidenkin perheenjäsenille.

Tuo 6 setti toisaalta taitaa olla hyvä esimerkki että rokotteet on kuitenkin toimineet melko hyvin vaikka tartunnan saaneet jos ovat olleet taudista tietämättä ja ei isoja oireita. Sitten voisi olla hämmentävämpi jos useampi näistä vaikka makaisi sairaalassa.

 

[Joe Plop]

@BOL pahoittelen jos olet jo vastannut eli on saattanut mennä ehkä ohi silmieni mutta nämä kuusi tartunnan saanutta rokotettua... Oliko kuinka pahoja oireita eli toimiko rokotteet heillä siltä osin että vakavia oireita ei tullut vai saivatko rokotteesta huolimatta vakavaksi luokiteltavia oireita?

 

[BOL]

@BOL pahoittelen jos olet jo vastannut eli on saattanut mennä ehkä ohi silmieni mutta nämä kuusi tartunnan saanutta rokotettua... Oliko kuinka pahoja oireita eli toimiko rokotteet heillä siltä osin että vakavia oireita ei tullut vai saivatko rokotteesta huolimatta vakavaksi luokiteltavia oireita?

En ole viitsinyt udella ihan jokaisen täydellistä oirekuvaa ja tässä nyt on ollut useampi päivä, kun ollaan viimeksi asiaa käsitelty. Mutta kaikilla oireet ovat olleet lieviä, joillain ei juuri mitään tai hyvin lyhytkestoisia ja joillain flunssaan verrattavia oireita. Yhden ryhmästä tiedän olevan riskiryhmäläinen ja hänellä on ollut oireita, joskin siedettäviä. Todennäköisesti hän on hyötynyt rokotuksista oikeasti todella paljon. Eli, sinänsä rokotteet kyllä toimivat. Ja se tässä on aivan erinomainen uutinen.

Sen jengin, joka vielä on miettinyt rokotteiden ottamista, pitäisi nyt vain mennä ottamaan piikki. Mua ei henkilökohtaisesti kiinnosta paskan vertaa suojella tätä rokotuskieltäytyjäjengiä yhtään. Eikä rahoittaa heidän hoitojaan.

 

[Näkkäri]

Mulla on vähän sellainen olo, että kunhan rokotekattavuus saadaan maksimaaliseksi niin tarvitaan jonkinlainen maanlaajuinen kampanja, jossa kehotetaan ihmisiä jatkamaan elämää. Tää koko paletti käännetään siis vielä toisinpäin.

Liian moni jää miettimään/pelkäämään koronaan sairastumista rokotuksista huolimatta ja kaipaa rajoituksia, maskeja, turvavälejä, käsidesiä jne. Nämä luovat heille kenties usein virheellisestikin turvallisuuden tunteen.

Vielä tulee aika kun oireettomat rokotetut eivät testaa itseään ja pelkää oireettomuudestaan huolimatta tartuttavansa muita sairauteen, joka heillä mahdollisesti on.

Odotellaan.

 

[DAF]

Ymmärtääkseni näitä on käytetty paljon esim. Lapissa, missä välimatkat ovat pitkiä. Suurin ongelma noissa ilmeisesti on se, että pikatesteillä voi melko helposti saada väärän negatiivisen. Ja näin sitten levittää tartuntaa tietämättään eteenpäin, koska testitulos on näyttänyt negatiivista. Sitä en tiedä, kuinka paljon tällaisia on ollut ja onko niillä ollut joku yhteinen nimittäjä. Mutta ainakaan tässä ystäväni tapauksessa oireita ei tarvinnut olla positivisen tuloksen saamiseksi. Positiiviset tartunnat sen sijaan näkyvät hyvällä prosentilla oikein.

Pikatestin luotettavuus on erittäin korkea - testimekaniikan osalta siinä ei mitään vääriä negoja tule. Ongelma on testin suorittaminen, eli jos ihmiset itse tekevät testin, eivät välttämättä osaa tehdä sitä oikein.

 

[topdog]

2 piikkiä kun itsellä otettuna niin en kyllä ihan helpolla lähde ottamaan testejä kun en niitä ottanut silloinkaan kun en ollut rokotettu

 

[sampio]

"Koronarokotus ei kuitenkaan täysin poista tartunnan saamisen ja tartuttamisen riskiä. Siksi on tärkeää, että myös rokotteen saaneet huolehtivat turvaväleistä, käyttävät maskia, pesevät käsiä ja noudattavat muita ohjeita viruksen leviämisen ehkäisemiseksi."

Tässäpä tämä syy sille on, etten itse halua pakkautua ihmismassoihin. Voi toki olla, että levitän sen duuniin tms. Jostain ovenkahvasta kauppareissullani, mutta sille en voi yhtään mitään. Tässä leviämistilanteessa poisjäänti yleisistä yleisötapahtumista on oma ratkaisuni.

 

[Saskatoon]

Tuli nyt itsekin aikaistettua tuota tehosterokotusta, kun tuo tuli mahdolliseksi Hyvinkäällä. Aiempi oli elokuu viimeinen päivä, uusi aika olisi tämän viikon perjantaina. Vajaat kolme viikkoa sai sitä aikaistettua. Täällä olisi ilmeisesti myös tämän viikon lauantaina walk-in rokotuspäivä, johon oli tarkoitus mennä jos ei olisi saanut aikaistettu sitä aikaisemmaksi

 

[Janatuine]

Oulussa 12 ja 15 vuotiaat rakkautemme hetelmät kävivät ottamassa ekat piikit tänään

 

[The Hockey Handbook]

Rokoteasiantuntija pettyi löytäessään härskin lapsiin kohdistuvan valekampanjan – toivoo vanhempien keskustelevan lastensa kanssa

Tässä on hyvä esimerkki siitä, miten nettiä käytetään hyväksi. Keksitään uskottava nimi, jonka voi sekoittaa hyvämaineiseen hyväntekeväisyysjärjestöön. Moni ei asiaa edes tarkemmin ajattele ja jakaa "tägäilee" huuhaa-sivuston linkkiä eteenpäin. Tässä siis helposti sekoitetaan tämä "Pelastetaan lapset" Pelastakaa lapset Ry:n toimintaan.

Kun katsoo esim. mitä #pelastetaanlapset tägäyksen alta löytyy niin siellä on firmoja jotka ovat osaliistuneet esim. Nenäpäivä-keräykseen auttaakseen lapsia ja ovat tägänneet siihen yhteyteen vahingossa "pelastetaan lapset" eikä "pelastakaa lapset". Facebookissa hakusanalla #pelastetaanlapset heti alkuun mm. OAJ Pirkanmaa oli haastanut muut OAJ:n jäsenet. Tarkoittavat varmasti hyvää, mutta siellä OAJ komeasti näyttäytyy näiden huuhaa-sivustojen joukossa.

 

[iibor]

Itse tosiaan sain toisen piikin viime pe aikaistettuani sitä neljällä viikolla. Ei minkään näköisiä oireita ja käsikin vähemmän kipeämpi kuin ekan piikin jälkeen.

 

[Metukka]

Itse tosiaan sain toisen piikin viime pe aikaistettuani sitä neljällä viikolla. Ei minkään näköisiä oireita ja käsikin vähemmän kipeämpi kuin ekan piikin jälkeen.

Tismalleen sama täälläkin, käsi vähemmän kipeä kuin ekalla kerralla.
En tiedä johtuiko rokotteesta vaiko vain sattumaa, mutta myös toinen käsi kipeytyi hieman.

 

[Zeta03]

Kymsote on varmaan ainoa sairaanhoitopiiri jossa ei pystytä antamaan aikaistettuja kakkospiikkejä. Ei kyllä yllätä yhtään

 

[Pulle Nah]

Kymsote on varmaan ainoa sairaanhoitopiiri jossa ei pystytä antamaan aikaistettuja kakkospiikkejä. Ei kyllä yllätä yhtään

Taitaa PSSHP olla myös.

 

[MPN]

Tuli muuten mieleen että "kaikki annokset saaneet" ei tule koskaan saavuttamaan "rokotetut henkilöt"-lukua. Jos joku kuolee ennenkuin saa toisen piikin, niin sehän jää tuonne kummittelemaan. Tämä vain sivuhuomiona

 

[Uuhis #97]

Taitaa PSSHP olla myös.

En myöskään ole Keski-Suomen Sairaanhoitopiirin kuullut tähän lähteneen, valitettavasti, sillä itse haluaisin aikaistaa omaa piikkiäni, sillä mahdolliset sivuvaikutukset eivät oikein olisi toivottavia juuri tuolloin kun kakkospiikki pitäisi ottaa.

 

[-pasi-]

Kymsote on varmaan ainoa sairaanhoitopiiri jossa ei pystytä antamaan aikaistettuja kakkospiikkejä. Ei kyllä yllätä yhtään

Joo tosin tuo 12-15v rokotukset varmaan aika monella paikkakunnalla aiheuttaa sen ettei varastot notku rokotteita turhan paljon. Sinällään jännä että tuleeko jotain pientä nousua ykkösannoksiin vai pysyykö määrä melko vakiona joka kertoisi siitä että aikaisemminkin pistetty se mitä varastossa löytyy kaikkialla.