Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 253 419
  • 10 614

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Luottamuksen menettäminen johtaa herkästi kertaluokkia pahempiin seurauksiin tämän ja tulevien epidemioiden osalta kuin se, että joku yksittäinen valmiste jää pois kansallisesta rokotussuunnitelmasta.

Ihan hyvää pohdintaa toisesta näkökulmasta, joka on varmastikin tervetullut lisä tähän keskusteluun. Silti tähän lainaamaani kohtaan kiinnitin huomiota, sillä oma näkemykseni on, että suurimmaksi osaksi EU:n sisällä tapahtuva soutaminen ja huopaaminen käytännössä yhden rokotevalmisteen ympärillä, olemattoman haittavaikutuksen pelossa, ruokkii enemmänkin epäluottamusta rokotuksia kohtaan kuin lisäisi luottamusta. Eli tarkoitus on varmasti hyvä, taannoinen Pandemrix-kohu huomioiden, mutta tällaisella epäjohdonmukaisella poukkoilulla lopputulema kääntyy helposti päälaelleen.

Käsittääkseni Iso-Britanniassa, jossa rokotukset ovat edenneet varsin suoraviivaisesti, ilman sen suurempia keskeytyksiä, myöskin kansan rokotemyönteisyys on huomattavasti korkeampaa kuin vaikkapa Ranskassa tai Saksassa, siitäkin huolimatta vaikka siellä rokotetaan suurimmaksi osaksi tuolla "pahamaineisella" AstraZenecalla. Toki sekin vaikuttaa, että Iso-Britannian tartuntatilanne oli pahimmillaan todella huono, mutta on se ollut sitä monessa muussakin Euroopan maassa.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan hyvää pohdintaa toisesta näkökulmasta, joka on varmastikin tervetullut lisä tähän keskusteluun. Silti tähän lainaamaani kohtaan kiinnitin huomiota, sillä oma näkemykseni on, että suurimmaksi osaksi EU:n sisällä tapahtuva soutaminen ja huopaaminen käytännössä yhden rokotevalmisteen ympärillä, olemattoman haittavaikutuksen pelossa, ruokkii enemmänkin epäluottamusta rokotuksia kohtaan kuin lisäisi luottamusta. Eli tarkoitus on varmasti hyvä, taannoinen Pandemrix-kohu huomioiden, mutta tällaisella epäjohdonmukaisella poukkoilulla lopputulema kääntyy helposti päälaelleen.

Käsittääkseni Iso-Britanniassa, jossa rokotukset ovat edenneet varsin suoraviivaisesti, ilman sen suurempia keskeytyksiä, myöskin kansan rokotemyönteisyys on huomattavasti korkeampaa kuin vaikkapa Ranskassa tai Saksassa, siitäkin huolimatta vaikka siellä rokotetaan suurimmaksi osaksi tuolla "pahamaineisella" AstraZenecalla. Toki sekin vaikuttaa, että Iso-Britannian tartuntatilanne oli pahimmillaan todella huono, mutta on se ollut sitä monessa muussakin Euroopan maassa.

Iso-Britanniassa rokotemyönteisyys on lähtökohtaisesti ollut korkeampaa kuin Ranskassa ja Saksassa, mikä selittänee myös erilaista politiikkaa. Tärkeänä erona on myös tradeoff sen suhteen, miten paljon epidemian laantuminen nopeutuu milläkin rokotustrategialla. Suomen osuus EU-tilausten jo käytössä olevista mRNA-rokotteista on 8,2 miljoonaa kun taas AZ osuus on 3,7 miljoonaa. En ole varma UK:n toteumasta, mutta suunnitelmien mukaan määrät olivat toisinpäin, kun Astra Zenecaa oli 100 miljoonaa ja yhteenlaskettuna Moderna + Pfizer vain 47 miljoonaa: Why is the EU unhappy with AstraZeneca?

Tästä huolimatta myös UK:ssa on huomioitu veritulppariski:

"The expert scientific advice from the JCVI [Joint Committee on Vaccination and Immunisation] is that risk benefit remains strongly in favour of vaccination with the AstraZeneca vaccine for those aged 30 and over, and those aged under 30 who have underlying health conditions which puts them at higher risk of severe outcomes from Covid-19 infection."

Ts. meillä on päädytty hieman eri leikkauspisteeseen sen suhteen, missä hyödyt ylittävät haitat, eikä tuo luku ole mikään kiveen hakattu vaan siinä pitää huomioida vaihtoehtoiskustannukset, kuten muiden rokotteiden saatavuus. Enemmän Pfizeria ja Modernaa -> korkeampi kynnys käyttää AZ:aa.

Ja itsekin olisin kyllä AZ:n piikin ottanut jos sellainen olisi suotu, ja omakin tuntumani on, että EU:ssa on kenties reagoitu liiankin voimakkaasti veritulppariskiin. En kuitenkaan näe tarvetta ihan sellaiseen meuhkaamiseen mitä täällä on nähty, varsinkin kun on ihan järkeenkäypiä syitä sille että EU:n toimet eroavat Britannian vastaavista tässä kohtaa, eikä niitä kauheasti ole kritiikissä huomioitu. Perstuntumalta meillä on siis liian korkea kynnys antaa Astra Zenecaa, mutta tiedostan tämän olevan perstuntuma eikä minkään huolellisen analyysin tulos.

Mielestäni asiaan olisi kuitenkin selvä ratkaisu. Yli kolmekymppisille AZ vapaaehtoiseksi jos se nopeuttaa rokotuksia yhtään. On mielestäni ihan ok, että 65-69-vuotiaat saavat valita itse (näistähän on jo valtaosa rokotettu, jotka rokotteen haluavat), mutta samaa voisi soveltaa muissakin ikäluokissa.
 
K

Kiekkokatsoja

Rokotuksien 2. Kerta, pitäisi kohtapuolin lähteä rullaamaan reipasta tahtia. Vanhuksille ja perussairaille vahvempi suoja.
Samalla tulisi jakaa 1. Rokotuksia jotta tilanne laumasuojaa kohti edistyisi.
Tuleeko niitä rokoteannoksia nyt kiihtyvällä tahdilla?
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Hwaat? Rokotuksia annettu eilen 75.000? Onkohan tuossa joku ns keräilyerä kun alkuviikko oli yllättävän hiljainen rokotusten suhteen.
No sen verran tiedän meidän pienestä terveyskeskuksesta, että siellä sanottiin että rokotukset keskittyy loppuviikkoon kun rokotteet tulee alkuviikosta.
 
F

Flonaldo

Tarkoitan siis sanoa, että asiantuntijoilla voi ihan oikeasti olla paremmat perustelut kuin täällä palstalla on ymmärretty ja vaikka onkin niin houkuttelevaa tehdä hauskoja meemejä, joissa kaikki laitetaan seis kun buranastakin tulee haittoja, se ei ole ihan sama asia.
Varmaan keskustelu on hieman mennyt viime aikoina siihen suuntaan, että nyt sitä piikkiä lihaan ja turvat kiinni. Varsinkin kun saadaan joka päivä lukea näitä ninjahoitajan salaa piikittämiä, valituksia viranomaisille tehneitä, rokotusasemilla myllyttäneitä jne.

Mahdollisimman nopeassa rokottamisessa on kuitenkin myös muita vaikutuksia kuin vain suoraviivaisesti homman eteneminen kohti tavoitteita ja yksilöiden suojaaminen. NYT on se hetki, jolloin rokotteiden haluaminen on huipussaan. Kun mennään kesää kohti, rajoitukset poistuvat, aihe häviää uutisten ykköspaikalta, oma henkilökohtainen riskin tunne putoaa kohti nollaa ja ylipäänsä paine asian ympärillä laskee, tulee olemaan vaikeampaa saada nuorempia ikäryhmiä rokotettavaksi.

Vanhempien ikäryhmien kattavuus ei ole tällä hetkellä kuin korkeintaan tyydyttävä. Se asettaa vielä suurempaa painetta saada nuoremmissa ikäryhmissä korkeampaa kattavuutta kuin silloin, jos heillä se olisi erittäin korkea.

Itse näen siis jopa isoimpana asiana ja vaikutuksena sen, että projektin viivästyminen laskee noissa nuoremmissa ikäryhmissä kattavuutta 5-10-15 prosenttiyksikköä. Sillä on sitten vaikutuksensa ensi talveen. Laajalla ja korkealla kattavuudella korona olisi ensi talvena asia, mihin kenenkään ei tarvitsisi uhrata ajatustakaan terveydenhuollon ulkopuolella. Keskinkertaisella ja reikäisellä kattavuudella taas tilanne voi olla toinen - joskaan nyt mitään isoja rajoituksia yms. ei tulekaan.

(Plus tietysti yhä se riski olemassa, että ollaan 90 % Pfizerin varassa. Niiden toimitusten todellakin pitää kasvaa kohisten, kun pikkuhiljaa alkaa myös toisten annosten tarve kasvaa.)

***

Todella kovaa numeroa iskee suomalainen terveydenhuolto tiskiin. Vaikka siinä joku keräilyerä olisikin, on tuo per capita kovempi luku kuin esimerkiksi briteissä on pystytty parhaana päivänä koko kevään aikana. Ja mitä nyt on ympäri Suomea kuullut ja mediasta lukenut, saataisiin koneesta vielä lisää irti kierroksia.

[MEDIA=twitter]1385172265038487556[/MEDIA]
 
F

Flonaldo

Ja itsekin olisin kyllä AZ:n piikin ottanut jos sellainen olisi suotu, ja omakin tuntumani on, että EU:ssa on kenties reagoitu liiankin voimakkaasti veritulppariskiin. En kuitenkaan näe tarvetta ihan sellaiseen meuhkaamiseen mitä täällä on nähty, varsinkin kun on ihan järkeenkäypiä syitä sille että EU:n toimet eroavat Britannian vastaavista tässä kohtaa, eikä niitä kauheasti ole kritiikissä huomioitu. Perstuntumalta meillä on siis liian korkea kynnys antaa Astra Zenecaa, mutta tiedostan tämän olevan perstuntuma eikä minkään huolellisen analyysin tulos.
Suomen toimille on perusteltuja syitä. EU:n toimille ei. Valtaosassa EU:ta kun siis tartunta/sairaala/kuolema-riski on 5-10x Suomeen verrattuna. Suomi voi hyvin todeta, että ei ole hoppua, voidaan odotella Pfizeria ja homma on hallussa. EU:ssa näin ei ole. Suomessa se laskelma voi oikeasti päätyä siihen, että koronariski ei ylitä rokoteriskiä, mutta EU:ssa se sen todellakin tekee ja riskierot ovat nuoremmissakin ikäryhmissä kymmenkertaiset, vanhemmissa jopa satakertaiset.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Suomen toimille on perusteltuja syitä. EU:n toimille ei. Valtaosassa EU:ta kun siis tartunta/sairaala/kuolema-riski on 5-10x Suomeen verrattuna. Suomi voi hyvin todeta, että ei ole hoppua, voidaan odotella Pfizeria ja homma on hallussa. EU:ssa näin ei ole. Suomessa se laskelma voi oikeasti päätyä siihen, että koronariski ei ylitä rokoteriskiä, mutta EU:ssa se sen todellakin tekee ja riskierot ovat nuoremmissakin ikäryhmissä kymmenkertaiset, vanhemmissa jopa satakertaiset.

Oikeastaan tässä on ehkä se myös, että EU tasollahan EMA ja komissio ovat olleet aika pitkälti sitä mieltä, että nyt sitä piikkiä hihaan ja että hyödyt ovat suurempia kuin haitat, mutta sitten jäsenmaiden omat viranomaiset ovat sooloilleet omiaan. Tähän vielä se, että monesti jäsenmailla on painetta seurata naapurimaiden tai joidenkin suurempien maiden esimerkkiä tuottaa myös ongelmia. Erityisesti Saksan viranomaisten tiukka suhtautuminen on aiheuttanut hyvin paljon ongelmia ja rajoituksia muihin maihin. Suomessa taas muiden pohjoismaiden päätökset vaikuttavat myös meidän viranomaisten päätöksiin.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Entäs jos on tulppataipumusta? 2 laskimoveritulppaa jo alle 40 vuotiaana, joten kyllähän tuo jonkun verran hermostuttaa.

Mulla on sama eikä hermostuta muuten yhtään. Ainakin minä syön sitä rotanmyrkkyä sen takia.

Äsken soitteli entinen työntekijä joka joutui jäämään vuoden alussa eläkkeelle sairastuttuaan viime keväänä keuhkosyöpään eikä ole toipunut työkuntoon kun toinen keuhko leikattiin niin isoilta osin pois. Ukko on 64 vuotta ja sillä oli tänä aamuna rokoteaika, mutta se peruttiin koska oli vain Astra Zenecaa ja sitä ei saanut alle 65 vuotiaalle pistää.
Sanoi vaan että vähän vituttaa puolikkaalla keuhkolla kun olisi mielellään ottanut sen piikin, mutta ei sitä suostuttu antamaan.

Tämä on melkoista paskaa, meillä on keukosyövästä toipuva yhden ja 1/3 keuhkot omaava mies mutta ei saa piikkiä ei sitten millään vaikka läskit saa paikoin piikkejä pyytämällä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
EU lopettaa Astra Zenecan rokotteiden tilaamisen ja harkitsee oikeustoimia. OIkeustoimien harkinnan taustalla on se, että AZ on toimittanut EU:n jäsenmaille vähemmän rokotteita kuin mitä ennakkoon odotettiin. Alun perin luvattujen 120 miljoonan annoksen sijasta AZ on toimittanut vain 31 miljoonaa annosta. Linkki Ilta-Sanomien uutiseen. EU lopettaa AstraZenecan rokotteen tilaukset – diplomaattilähteet: unioni harkitsee lääkeyhtiön haastamista oikeuteen - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Näin. Entäs sitten, kun koronasta pamahtaakin vaikka vuoden päästä uusi variantti johon on pakko saada uusi, muokattu rokote. Siinä vaiheessa on todettu, että rokotteen hyödyt on kuin onkin haittoja suuremmat ja olis kiva saada rokotteita AZ:ltä. Mitähän mahtavat tuumata AZ:llä kaiken tämän jälkeen, heruuko rokotteita?
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tänään sain omani. Toivottavasti ainakin pienentää prosentteja saada vakava covid-19 muoto. Pfizer oli rokote ja toistaiseksi ei mitään jälkituntemuksia.

Riskiryhmään kuuluvana ja ns. etulinjassa työskentelevänä tämä oli kieltämättä henkinen helpotus. Suurimpana toiveena jatkossa tehosteen jälkeen on päästä taas reissaamaan ulkomaille piakkoin.
 
F

Flonaldo

Näin. Entäs sitten, kun koronasta pamahtaakin vaikka vuoden päästä uusi variantti johon on pakko saada uusi, muokattu rokote. Siinä vaiheessa on todettu, että rokotteen hyödyt on kuin onkin haittoja suuremmat ja olis kiva saada rokotteita AZ:ltä. Mitähän mahtavat tuumata AZ:llä kaiken tämän jälkeen, heruuko rokotteita?
Nyt on toki tehty lisätilauksia Pfizerilta ja Curevacilta on isot tilaukset sisällä. Siinä ollaan tietysti jälleen aika vähien korttien varassa, ja kukaan rokotevalmistaja ei toki ole vielä mitään uutta versiota rokotteestaan todellisuudessa kehittänyt.

Riittääkö sitten valmistuskapasiteetti aikanaan ja saako EU ne rokotteensa kasan päältä, vai menevätkö jenkit ja muut edelle, niin sitä ei kukaan vielä osaa sanoa.

EU:n oikeustoimet ovat tietysti täyttä sumutusta ja vastuun siirtoa. EU:lla ei ole mitään mahdollista voittaa juttua ja vaikka se voittaisikin, ei se siltikään saavuta mitään. Jos jotain oikeustoimia tulee, toivottavasti AZ nostaa vastakanteen siitä miten EU:n ylimmät päättäjät ovat poliittisista syistä valehdelleet kerta toisensa jälkeen AZ:n tuotteesta ja aiheuttaneet sille merkittäviä haittoja.

***

Ja tämän THL:n upean viestinnän hedelmät kypsyvät joka puolella.

 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Näin. Entäs sitten, kun koronasta pamahtaakin vaikka vuoden päästä uusi variantti johon on pakko saada uusi, muokattu rokote. Siinä vaiheessa on todettu, että rokotteen hyödyt on kuin onkin haittoja suuremmat ja olis kiva saada rokotteita AZ:ltä. Mitähän mahtavat tuumata AZ:llä kaiken tämän jälkeen, heruuko rokotteita?

Kyseessä puolen miljardin asukkaan hankintayksikkö, joten tottakai heruu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hwaat? Rokotuksia annettu eilen 75.000? Onkohan tuossa joku ns keräilyerä kun alkuviikko oli yllättävän hiljainen rokotusten suhteen.

Epätasainen päivitys todennäköisesti syynä. Viikkokeskiarvo on pyörinyt siellä hieman alle 29 000 päiväannoksessa per päivä (1. annoksessa siis), ja nyt palattiin parin päivän laskun jälkeen sinne. Tuo viittaisi vahvasti siihen, että todellinen rokotusvauhti on aika lailla vakaa, mutta kirjauksessa on epätarkkuutta.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Pfizeria saatu reilu tunti sitten, nopeasti ja jouhevasti rattaat pyöri rokotuspisteellä. Suurin helpotus on, että voi vapaammin ja rennommin vierailla pikkutytön kanssa isovanhempien luona. Heinäkuussa osa kaksi, eivät pystyneet antaa vielä tarkkaa varausta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Muutama vanhempi tuttu sai viime viikolla AZ:n ja melko kova käsivarsikipu tuli. Särkylääkettä pitää popsia ja pihahommat eivät oikein meinaa vielä(kään) onnistua. Vähän jo kauhistelevat, että mitähän sitten kun heinäkuussa tulee se tehoste-AZ...
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Viimeisenä 7 päivänä annettu 205931 rokotetta. Alkaa tahti kiihtymään, hyvä homma!

Raportoidut rokotukset 23.04.2021
1. annos: 1 474 441 (+43 685)
2. annos: 147 069 (+6 846)
Yhteensä: 1 621 510 (+50 531)

Suomeen saapuneet annokset ja käyttö rokoterekisterin mukaan:
Saapunut: 1 676 000
Käytetty: 1 621 510
Erotus:  54 490
 

444

Jäsen
Viimeisenä 7 päivänä annettu 205931 rokotetta. Alkaa tahti kiihtymään, hyvä homma!

Raportoidut rokotukset 23.04.2021
1. annos: 1 474 441 (+43 685)
2. annos: 147 069 (+6 846)
Yhteensä: 1 621 510 (+50 531)

Suomeen saapuneet annokset ja käyttö rokoterekisterin mukaan:
Saapunut: 1 676 000
Käytetty: 1 621 510
Erotus:  54 490
Ajatella, että THL:n mukaan toukokuussa saatetaan päästä jopa yli 100000 piikkiin viikossa. On ne epeleitä laskemaan.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Muutama vanhempi tuttu sai viime viikolla AZ:n ja melko kova käsivarsikipu tuli. Särkylääkettä pitää popsia ja pihahommat eivät oikein meinaa vielä(kään) onnistua. Vähän jo kauhistelevat, että mitähän sitten kun heinäkuussa tulee se tehoste-AZ...

Kyllä se Pfizerinkin piikki laittoi käden hetkeksi käyttötauolle. Ei nyt mitään sietämätöntä, mutta Burana tuli itsekin napattua ottamaan terän pois. Haravointi ei kyllä olisi tullut mieleenkään. Nyt kaksi päivää piikistä ja tuntuu se vieläkin jos pistokohtaan tökkää. Tuohan on yleisin sivuoire rokotuksissa yleensäkin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuohan on yleisin sivuoire rokotuksissa yleensäkin.

Juu, en muuta väittänytkään. Kunhan nyt kerroin kokemuksia, monelle ei ole tullut edes tuota käsikipua mutta toisaalta ei tuota AZ:tä taida olla nuorille annettukaan niin vaikeampi vertailla esim. 30v ja 70v.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä se Pfizerinkin piikki laittoi käden hetkeksi käyttötauolle. Ei nyt mitään sietämätöntä, mutta Burana tuli itsekin napattua ottamaan terän pois. Haravointi ei kyllä olisi tullut mieleenkään. Nyt kaksi päivää piikistä ja tuntuu se vieläkin jos pistokohtaan tökkää. Tuohan on yleisin sivuoire rokotuksissa yleensäkin.
Joo sama juttu oli itsellä Modernan kanssa. Siellä olkapäässä on se tehdas joka niitä piikkiproteiineja rakentaa. Kait se on ihan luonnollista, että tästä kasvavasta liikennöinnistä johtuen olkapää on vähän kipeä..
 
F

Flonaldo

Muutama vanhempi tuttu sai viime viikolla AZ:n ja melko kova käsivarsikipu tuli. Särkylääkettä pitää popsia ja pihahommat eivät oikein meinaa vielä(kään) onnistua. Vähän jo kauhistelevat, että mitähän sitten kun heinäkuussa tulee se tehoste-AZ...
Toisesta annoksesta selvästi vähemmän oireita. Pfizerin kohdalla sitten toisinpäin, tosin ero annosten välillä pienempi.

***

Ja kun tässä ketjussa aika monta kertaa väännettiin erään rokoteskeptisen nimimerkin kanssa, joka ihmetteli kuinka koronarokotteisiin yhtäkkiä löytyy miljardeja panostettavaksi ja vieläkään ei ole malariaa vastaan rokotetta... niin Oxfordista pukkasivat tässä taksvärkkinä 77-pinnaisen malariarokotteen. Tosin vasta phase II, mutta muutamalla sadalla osallistujalla malariatartuntoja kertyi enemmän kuin kymmenillätuhansilla koronakokeissa.

Voi sanoa jo varmaan varmuudella, että jos jotain hyötyä koronasta oli, on se rokotekehityksen tuleva hyppy vuosikymmenillä eteenpäin. Ja rokotteet ovat kuitenkin globaalille terveydelle olleet se tärkein yksittäinen asia viimeisen 100 vuoden aikana.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös