Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Joo ihan totta. Nämä mutaatiot tietenkin syöneet rokotteiden tehoa. Mutta tässä saadaan/joudutaan ottamaan siis aika varmasti yli puolenkymmentä rokotetta yhteensä? Vai onko multivalentti -rokotteet jo kovaa kyytiä tulossa helpottamaan? Suomessa itse viruksen laumasuoja ei tule pelastamaan tilannetta pitkään aikaan.

Tässäkin nyt on vähän erilaisia tasoja. "Joudutaan" on varmaan sitä vaihetta, kun koko väestölle vahvasti suositellaan rokotteita ja sellaisen ottaminen on edellytys esim. koronapassille, mikä on ihan kotimaassa käytössä. Sitten taas toisessa päässä on, että sellaisia on tarjolla samaan tapaan kuin kausi-influenssarokotuksia, mutta ne eivät ihmisten elämään sen suuremmin vaikuta.

Tuo joudutaan-vaihe saattaisi parhaimmillaan loppua kolmansiin annoksiin tai ensi syksyn neljänsiin. Sitten taas tarjotaan-vaihe kestää mahdollisesti loppuelämämme tai ainakin hyvin pitkään.

En lähde edes arvaamaan koska multivalentti-rokotteita olisi oikeasti tarjolla. Mutta kaikki rokotevalmistajat ovat niitä jo pitkään kehittäneet. Se on vaan taas yksi iso loikka, eikä niin yksinkertaista. Varianttirokotteen ensimmäisiä annoksia taas on periaatteessa viikossa valmiina.

Ja kaikki rokotevalmistajat ovat noita varianttirokotteitakin kehittäneet, vaikka niistä ei ole niin kovasti kohkattukaan. Näistä on myös ollut käynnissä ihan phase III -kokeita esim. beta-variantin osalta. Siltä osin siis prosessia on jo liki vuoden ajan hiottu, tiedetään miten toimivat ja mitä kannattaa tehdä.

Sitten vaan ne peliliikkeet ovat aina lopulta hitaampia kuin virus. Beta-variantti-rokotteesta ei kukaan ole kuullut mitään, koska se pyyhi läpi Afrikan ennen kuin kukaan ehti asiaa edes huomata ja muualla tilalle nousi delta, mitä vastaan beta taas ei pärjännyt - vaikka pystyykin kiertämään rokotesuojaa deltaa paremmin. Nyt jos pistetään omikronia multivalentti-rokotteeseen mukaan, onko koko omikron-aalto kuukausissa ohi ja ollaankin palattu vanhaan kunnon deltaan. Silläkin on kuitenkin rajansa kuinka montaa varianttia vastaan tuollainen voidaan luoda, ja esim. kausi-influenssan kohdalla perinteisemmillä rokotteilla se on ollut muutama kanta.

 

[WarWas]

THL suosittelee kolmannen rokotteen välin lyhentämistä. Suosituksen mukaan 60 vuotta täyttäneet sekä riskiryhmiin kuuluvat voivat saada kolmannen rokoteannoksen, kun toisesta rokotuksesta on kulunut 3–4 kuukautta.

Riskiryhmiin kuulumattomille alle 60-vuotiaille kolmatta rokoteannosta voidaan tarjota 4–6 kuukauden kuluttua toisesta annoksesta. Aiempi suositus oli, että rokotusväli on kaikilla edellä mainituilla ryhmillä 5–6 kuukautta.

THL suosittaa kolmannen rokotteen välin lyhentämistä

Kiits. Turun sivuilla oli edelleen se 5-6kk, mutta varasin kummiskin ajan tammikuulle.
Tärkeä tieto kaikille koska menen rokotettavaksi.

 

[Sistis]

Silläkin on kuitenkin rajansa kuinka montaa varianttia vastaan tuollainen voidaan luoda, ja esim. kausi-influenssan kohdalla perinteisemmillä rokotteilla se on ollut muutama kanta.

Olen pohtinut sellaista, että kun näillä mRNA-rokotteilla on saatu (tai saadaan) erittäin hyvä ns. pohjainfektio, joka tuntuu suojaavan variantista riippumatta vakavilta taudinkuvilta, niin miten sitten tämän kolmen rokotteen perussarjan jälkeen toimisivat tehosteena näille nyt maailmalla jylläävistä varianteista valmistetut perinteiset rokotteet? Siis sellaiset, joissa käytettäisiin inaktivoituja viruksia? Ymmärtääkseni kiinalaiset rokotteet toimivat tällä periaatteella.

Onko tietoa, että onko tällaista tutkittu missään? Ja saavutettaisiinko tuollakaan mitään etua esimerkiksi rokotteen kausittaisen "säätämisen", valmistuskapasiteetin ja kustannusten osalta?

 

[Flonaldo]

Olen pohtinut sellaista, että kun näillä mRNA-rokotteilla on saatu (tai saadaan) erittäin hyvä ns. pohjainfektio, joka tuntuu suojaavan variantista riippumatta vakavilta taudinkuvilta, niin miten sitten tämän kolmen rokotteen perussarjan jälkeen toimisivat tehosteena näille nyt maailmalla jylläävistä varianteista valmistetut perinteiset rokotteet? Siis sellaiset, joissa käytettäisiin inaktivoituja viruksia? Ymmärtääkseni kiinalaiset rokotteet toimivat tällä periaatteella.

Onko tietoa, että onko tällaista tutkittu missään? Ja saavutettaisiinko tuollakaan mitään etua esimerkiksi rokotteen kausittaisen "säätämisen", valmistuskapasiteetin ja kustannusten osalta?

On. Valitettavasti tulokset olivat erittäin masentavia.

Cov-Boost-kokeessa siis UK:ssa (raportoin tähän ketjuun pari viikkoa sitten) annettiin kolmansia annoksia sikinsokin. Moderna ja Pfizer kolmantena tuottivat placeboon nähden (moni)kymmenkertaiset vasta-aineet ja T-solut. AZ ja Novavax (proteiini-adjuvantti) tuottivat moninkertaiset. Valneva taas tuotti hädintuskin yhtään mitään, ehkä 1,2-1,5-kertaisen tuloksen placeboon nähden.

Valneva siis ainoa länsimainen kokovirusrokote, joka kyllä alkuperäisessä kokeessa sai ihan hyvät ja muihin hyväksyttyihin rokotteisiin verrannolliset tulokset.

 

[Sistis]

On. Valitettavasti tulokset olivat erittäin masentavia.

Cov-Boost-kokeessa siis UK:ssa (raportoin tähän ketjuun pari viikkoa sitten) annettiin kolmansia annoksia sikinsokin. Moderna ja Pfizer kolmantena tuottivat placeboon nähden (moni)kymmenkertaiset vasta-aineet ja T-solut. AZ ja Novavax (proteiini-adjuvantti) tuottivat moninkertaiset. Valneva taas tuotti hädintuskin yhtään mitään, ehkä 1,2-1,5-kertaisen tuloksen placeboon nähden.

Valneva siis ainoa länsimainen kokovirusrokote, joka kyllä alkuperäisessä kokeessa sai ihan hyvät ja muihin hyväksyttyihin rokotteisiin verrannolliset tulokset.

Kiitos! Nuo olivat ilmeisesti siis näillä nykyisillä rokotteilla, joissa alkuperäinen wuhanilainen on "rakennuspalikkana"? Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää, että miten kävisi, jos kyseessä olisi omikronin ja vaikka deltan pohjalta tehty tehoste.

 

[Flonaldo]

Kiitos! Nuo olivat ilmeisesti siis näillä nykyisillä rokotteilla, joissa alkuperäinen wuhanilainen on "rakennuspalikkana"? Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää, että miten kävisi, jos kyseessä olisi omikronin ja vaikka deltan pohjalta tehty tehoste.

Niin tietysti olivat ne verrokki mRNA/virusvektori/proteiini-rokotteetkin. Kun kyse ei ollut siitä tuottavatko nuo kokovirusrokotteet omikronia neutraloivia vasta-aineita, vaan ihan ylipäänsä toimivatko ne kolmansina annoksina. Jos se ei tuota n. mitään immuunireaktiota, aika vaikea nähdä että eri varianttina tulos olisi sen parempi.

Ja luulen, että tuo tulos jo itsessään - niin yksiselitteisenä - vie hautaan kaikki ajatukset kokovirusrokotteiden uusista kehitelmistä.

 

[Normandia]

Ihan kohtuullisesti rokotukset edenny viikossa.

Rokotusten edistyminen 19.12.2021 #koronafi
Rokotetut ja muutos viikossa annoksittain:
1: 4 287 779 (+14 488)
2: 4 076 158 (+25 019)
3: 735 202 (+224 050)

Osuus väestöstä ja yli 12-vuotiaista annoksittain:
1: 77,1 % (87,6 %)
2: 73,3 % (83,3 %)
3: 13,2 % (15,0 %)

Raportoidut rokotukset 19.12.2021
1. annos: 4 335 495 (+2 622)
2. annos: 4 107 670 (+4 428)
3. annos: 736 383 (+41 081)
Yhteensä: 9 179 548 (+48 131)

 

[iibor]

Ihan kohtuullisesti rokotukset edenny viikossa.

Rokotusten edistyminen 19.12.2021 #koronafi
Rokotetut ja muutos viikossa annoksittain:
1: 4 287 779 (+14 488)
2: 4 076 158 (+25 019)
3: 735 202 (+224 050)

Osuus väestöstä ja yli 12-vuotiaista annoksittain:
1: 77,1 % (87,6 %)
2: 73,3 % (83,3 %)
3: 13,2 % (15,0 %)

Raportoidut rokotukset 19.12.2021
1. annos: 4 335 495 (+2 622)
2. annos: 4 107 670 (+4 428)
3. annos: 736 383 (+41 081)
Yhteensä: 9 179 548 (+48 131)

Olikohan jossain arviota, kuinka paljon Suomessa oli ihmisiä noissa pahimmissa riskiryhmissä (ikääntyneet, perussairaudet)? Rupeaako kohta olemaan koko ryhmä jo kolmeen kertaan rokotettu?

 

[Kaspar11]

Olikohan jossain arviota, kuinka paljon Suomessa oli ihmisiä noissa pahimmissa riskiryhmissä (ikääntyneet, perussairaudet)? Rupeaako kohta olemaan koko ryhmä jo kolmeen kertaan rokotettu?

Muistaakseni yli miljoona. Eli mennee tammikuulle jonkin matkaa. Oma shotti varattuna tasan 6kk edellisestä kolmen viikon päästä. Kun muuttui tuo suositus alueellamme, yritin aikaistaa, mutta aikoja ei ollut.

 

[-pasi-]

Muistaakseni yli miljoona. Eli mennee tammikuulle jonkin matkaa. Oma shotti varattuna tasan 6kk edellisestä kolmen viikon päästä. Kun muuttui tuo suositus alueellamme, yritin aikaistaa, mutta aikoja ei ollut.

Joo ja noissa taisi aikoinaan olla iso ero missä kohti riskiryhmä 2 nuoremmat pääsi pistettäväksi alueittain, joten niitä varmaan on pitkälle viellä alkuvuoteen kun pistellään. Eri ikäryhmien prosenttimäärät näkyy aika hyvin Koronarokotuskattavuus alueittain ja ikäryhmittäin - Koronarokotukset Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä tässä THL taulukossa, +80v päästään varmaan jo ensiviikolla aika hyvään prosenttimäärään. Tietenkin nämäkin taulukot voisi vielä näyttää sen moniko edes ylipätänsä pystyisi tässä kohti kolmannen rokotteen ottamaan niin luvuista voisi paremmin päätellä kuina hyvässä tahdissa ollaan.

 

[Sistis]

Olikohan jossain arviota, kuinka paljon Suomessa oli ihmisiä noissa pahimmissa riskiryhmissä (ikääntyneet, perussairaudet)? Rupeaako kohta olemaan koko ryhmä jo kolmeen kertaan rokotettu?

En ole ihan varma, mutta nuo riskiryhmäthän menivät kolmannella kierroksella osin uusiksi. Eli alkuun vain lähinnä elinsiirtopotilaat ja biologista hoitoa saavat laskettiin riskiryhmiksi. Toki nyt lienee palattu taas tähän samaan, mikä oli ensimmäisen ja toisen piikin osalta valittu. Ja sinänsä noin on loogistakin, kun omikron on muuttanut tilannetta.

Tuttavapiirin (tai oikeastaan tuttavani perheenjäsenen) hyvin mahdollinen omikron-tapaus on jäänyt odotetun lieväksi. Väsymys on helpottanut, kuumetta ei ole ollut, haju- ja makuaisti ovat olleet ennallaan, ja yskä on ollut lievää. Kaksi rokottetta taustalla.

 

[Boulerice]

Olen tässä mietiskellyt kolmannen rokotteen ottamista tai sen ottamatta jättämistä. Ensimmäinen rokotus aiheutti kuumeen ja helvetillisen pääkivun lisäksi myös lihakset olivat kipeinä noin viikon. Toinen piikki ja sama homma toistui, mutta tällä kertaa oli myös mukana rintakipua. Sain Modernan rokotteen molemmilla kerroilla ja tällä ilmeisesti on vaikeammat sivuoireet kuin muilla, mutta on myös tehokkaampi.

Todennäköisesti tulen kuitenkin kolmannenkin rokotuksen ottamaan.

 

[Murkula]

Ite kävin tänään walk in rokotuksessa hakemassa kolmannen piikiin olkaan. Kun on tuossa junnuhokissa mukana ja kaksi-kolme kertaa viikossa alakouluikäisten (6-8v.) kanssa kopissa ja jäällä niin teen kyllä rokotteiden puolesta kaikkeni etten sitä porukkaa saata karanteeniin. On ollut ihan riittävästi jo tähänkin mennessä. Kerran oli koko joukkue parin viikon huililla ja silloin posit oli omilla pojilla.

 

[Lapa7]

Mulla oikeus kolmanteen piikkiin 4.1 alkaen. Mutta en pidä mitään kiirettä koska elokuussa sairastin Koronan. Joskus keväällä kesällä sitten.

 

[BOL]

Helsingissä kolmansien rokotusten ajanvaraus avautui puolilta öin yli 18-vuotiaille ja jonoa pukkasi heti 0:01. Reilun 10 minuutin jonottelun jälkeen sain varattua ajan vasta viikolle 4. Itselläni tulee toisen ja kolmannen rokotuksen välille lähes 6 kk, mutta kai näillä nykyisillä pärjätään siihen asti. On käynyt niin hyvä tuuri tähän asti, että pidän hyvin todennäköisenä sitäkin, että tässä seuraavan kuukauden aikana korona iskee meidän huusholliin, kun lapsilla varsinkin on paljon kontakteja. Mutta, jos niin käy, sitten siirretään aikaa.

Murehditaan sairastumista vasta sitten, jos on oikeasti jotain murehdittavaa. Sairastettu on ennenkin, sikainfluenssat sun muut ja aina on selvitty. Kaksi rokotetta kuitenkin kaikilla alla, joten ihan kauheasti enempää ei voida tehdä, jos halutaan elääkin. Ja kyllä me halutaan. Vastuullisesti, mutta kuitenkin tehdä muutakin kuin istua keskenämme himassa.

Täytyy yrittää väijyä, josko saisi aikaistettua aikaa vielä. Pidän hyvin mahdollisena, että rokottajien määrästä tämä viive nyt on eniten kiinni. Jos rokottajia saadaan lisää, varsinkin päiväaikoja voisi ehkä löytyäkin.

 

[Leon]

Helsingissä kolmansien rokotusten ajanvaraus avautui puolilta öin yli 18-vuotiaille ja jonoa pukkasi heti 0:01. Reilun 10 minuutin jonottelun jälkeen sain varattua ajan vasta viikolle 4. Itselläni tulee toisen ja kolmannen rokotuksen välille lähes 6 kk, mutta kai näillä nykyisillä pärjätään siihen asti.

Otin rennosti ja vasta aamulla aikaa varaamaan. Syystä tai toisesta sain ajan 3. viikolle. Oli muuten helpompi saada tuonne aika kuin poliisille passin uusimista varten.

 

[iibor]

Otin rennosti ja vasta aamulla aikaa varaamaan. Syystä tai toisesta sain ajan 3. viikolle. Oli muuten helpompi saada tuonne aika kuin poliisille passin uusimista varten.

Itsekin rauhassa varailin aamusella ja 19.1 aika kolmanteen piikkiin. Edellisestä tuolloin kulunut hieman reilu 5kk.

 

[Leon]

Itsekin rauhassa varailin aamusella ja 19.1 aika kolmanteen piikkiin. Edellisestä tuolloin kulunut hieman reilu 5kk.

Kas, sama päivä. Aamupäivän puolella messukeskuksessa.

 

[iibor]

Kas, sama päivä. Aamupäivän puolella messukeskuksessa.

Itsellä aamulla iloisessa idässä Myllypuron Metropolialla.

 

[Rinksu]

Omassa kunnassa on boostereita siirrytty jakamaan toistaiseksi vain riskiryhmäläisille ja jatkosta sitten tiedotellaan. 6kk tulisi täyteen joskus helmikuun puolessa välissä, joten saas nähdä. Omikron varmaan on jo myllännyt siihen mennessä viikko tolkulla.

 

[Sistis]

Omassa kunnassa on boostereita siirrytty jakamaan toistaiseksi vain riskiryhmäläisille ja jatkosta sitten tiedotellaan. 6kk tulisi täyteen joskus helmikuun puolessa välissä, joten saas nähdä. Omikron varmaan on jo myllännyt siihen mennessä viikko tolkulla.

Saman teki Valkeakoski. Itse varasin viime viikolla oman tehosteeni silloisen ohjeen mukaisesti annettavaksi 1.2. Silloin varausjärjestelmä mahdollisti ajan perumisen sähköisesti vielä edeltävänä päivänä.

Nyt ovat linjanneet, että vain riskiryhmään kuuluvat voivat varata aikoja ja me muut emme toistaiseksi. Ja varattua aikaa ei näemmä voi enää perua, vaan se pitää hoitaa soittamalla ja jonottamalla.

Ei siis mitään hajua, että saisiko tuon piikin vai ei, kun ajan on ehtinyt jo varata. En ala kuitenkaan vielä soitella ja perua omaa aikaani. Eiköhän sieltä tule uusi linjaus siihen mennessä, että ei-riskiryhmäläisetkin rokotetaan. Aika näyttää.

 

[Rinksu]

@Sistis,

Ollaan siis saman kunnan asukkaita :) Tai tokihan se jutuistasi on jo aiemminkin tullut ilmi.

 

[444]

Kolmas piikki hihassa jo tunnin enkä vieläkään osaa lentää.
Vähän on meno muuttunut tuolla Lohjan Tennarissa edelliskerroista. Siinä missä aiemmin oli koko valtava sali varattu rokotuksille, niin nyt tätä rumbaa hoidettiin kaaosmaisissa olosuhteissa jossain takahuoneissa, ja odotustila oli kuin mikäkin huutoäänestys, että kuka ehtii ensimmäisenä. Oli siis iloisesti sekaisin ajanvarauksia ja walk-iniä siltä varalta, että ajan varanneet eivät saavukaan. Sinänsä ihan hyvä, niin eivät mene annokset hukkaan, mutta odotustilassa ei vain kuullut yhtään mitään, kun yksi hoitajista selvitti koko ajan kovaan ääneen asian etenemistä ja muut yrittivät hentoisesti hyräillä ajan varanneita nimillä sisään.
Pääasia kuitenkin lienee, että homma oli edes jotenkin hallinnassa. Oli mielenkiintoista nähdä, miten eri fiiliksellä ihmiset olivat nyt paikalla verrattuna kevään ja kesän aikoihin; nyt vaikutti huomattavasti pelokkaammalta ja ilman ajanvarausta saapuneet olivat selvästi pettyneitä, kun eivät päässeetkään vielä osaksi tätä globaalia salaliittoa.

 

[Dennis]

Otin rennosti ja vasta aamulla aikaa varaamaan. Syystä tai toisesta sain ajan 3. viikolle. Oli muuten helpompi saada tuonne aika kuin poliisille passin uusimista varten.

Helsingissä näköjään sama kuvio tämän kolmospiikin kohdalla kuin ykköspiikissä, eli heti keskiyön jälkeen jonoon kiiruhtamisella ei kauheasti etua saanut, eli nyt iltapäivästä kun varasin aikaa, niin viikolle 5 osui ja menee melkolailla tasan 5,5kk kakkospiikin perään.

Olisikohan tässä koronapiikit sitten hetkeksi aikaa, seuraava varmaan sitten influenssapiikin yhteydessä joskus marras-joulukuussa 2022.

 

[Rinksu]

Olisikohan tässä koronapiikit sitten hetkeksi aikaa, seuraava varmaan sitten influenssapiikin yhteydessä joskus marras-joulukuussa 2022.

Jaa-a. Riippuu varmasti siitäkin minkälaisen (jos tietenkään mitään) variantin Mother Nature rykaisee tämän Omikronin jatkoksi.

Eli onko näistä rokoteista sitten siinä tilanteessa enää mitään hyötyä.

Mutta, otetaan nyt tämäkin ensin ja murehditaan sitten tulevaa.