Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 265 241
  • 10 614

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä mulle tulisi mieleen, niin nyt kannattaisi oikeasti kerätä kaikista veritulppaan sairastuneista ja vahvoista epäilyistä kaikki saatavilla oleva data ja miettiä, mitä yhteistä näillä on. Jos ylivoimainen enemmistö on esim. 35-55v. naisia, yksi selittävä tekijä voisi olla vaihdevuodet ja niiden hoitoon käytettävä estrogenihoito. Tällaisen pienimuotoisen "tutkimuksen" tekeminen ei voi olla edes mikään monen tunnin homma, sen kuin tsekkaa iän ja sukupuolen. Pidän ihan mahdollisena, että moni ei oikeasti esim. tajua käyttävänsä varsinaista estrogeenivalmistetta, jos se tuikataan rutiininomaisesti toosaan pari kertaa viikossa. Voisihan sitä pyytää vaikka jokaista estrogenivalmistetta käyttävää naista käymään lisäämässä jonnekin Omakantaan johonkin kohtaan lisätieto "käytän estrogeenia" ja näille ei sitten AZ:aa jaeta. Eiköhän joku osaa sinne Omakantaan koodata tuollaisen kohdan nopeastikin ja sitten vain iltapäivälehtien etusivulle kissankokoisin kirjaimin "Nainen, käytätkö estrogeenivalmisteita? Toimi näin: ja sieltä ohjeet tai suora linkki".

Tämän jälkeen kannattaa mahdollisesti taustalla tutkia jatkoa varten tarkemmin, mistä on kysymys, mutta siihen asti olisi järkevää vain yksinkertaisesti poistaa AZ-rokotteen saajista estrogeenia käyttävät naiset ja pistää heille jonkun muun valmistajan rokotetta. Tämä voi vaatia jonkinlaisia muutoksia "rokotelistoissa", mutta vaikea nähdä, ettei muutoksia pystyttäisi muutamassa päivässä viemään läpi, kun rokotteita on varsin rajallinen määrä jaettavana.

Hirveän hankalasti hoidetaan tämäkin. Taas. Itse pitäisi kaikki tehdä...
 
F

Flonaldo

Briteissä 9.3. mennessä 39 ihmistä oli kuollut sydänkohtauksiin ja muihin vastaaviin sydämen pettämisiin AZ-rokotuksen jälkeen. Muita vakavia tapauksia ~800 kappaletta, lieviä rytmihäiriöitä ~1100 ihmisellä.

Ei ole syytä pilkata tai vähätellä tapauksia, missä ihminen on menehtynyt.

Silti: entäs sitten?
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mietin ihan samaa. Astra Zenecan rokotteeseen kuollut siis nyt 3 Jatkoajan nimimerkin "tuttua" ja kaikki sydänkohtaukseen. Ja tietenkin juuri nyt kun aihe on tapetilla ympäri Eurooppaa. Ikävä juttu ja olen pahoillani, mutta melkoinen sattuma totta tosiaan.
Juuri näin, todella valitettavaa tietenkin tuollainen. Huomionarvoista myös, että kaikki siis kertoman mukaan alle 70-vuotiaita eli kuulunevat johonkin aika merkittävään riskiryhmään (tai terveydenhoidon henkilöstöä).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paitsi että ei. Veritulppa ilmenee tietyssä ryhmässä jossa todennäköisyys koronan kanssa on paljon pienempi. Lisäksi prosentti on yläkanttiin.

Typerä päätös laittaa tauolle mutta silti numerot kohdalleen

Kaikesta huolimatta kuolleisuus koronaan on noissakin ikäryhmissä paljon isompi kuin noin yksi miljoonasta, mikä on veritulpan laskennallinen todennäköisyys Euroopan datan perusteella.
 

Esoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Isossa kuvassa eli laumasuojan kannalta muutaman kymmenen tuhannen piikin viivästyminen viikolla ei tarkoita juuri mitään. Jos roketevalmius on edes sinnepäin mitä luvataan nuo olisi pistetty päivässä pois heti kun jatkolupa tulee. Imagotappio onkin sitten täysin toista luokkaa.

Eniten tässä itseäni huolettaa se, että jo kahdella EPÄILYLLÄ saadaan täällä homma seis. Ja muualla Euroopassa vastaavilla määrillä aiemmin. Pietarin bunkkerissa hieraistaan silmiä ja ihmetellään, että oikeastiko EU tarjoaa sitten tälläistä syöttöä tällä kertaa... Veikkaan että alkaa tulla lähiaikoina kiihtyvässä tahdissa julki epäilyjä ties mistä ikävistä sivuvaikutuksista.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tuttu yrittäjä 50v. menehtyi viikko sitten sydänkohtaukseen eikä se ollut saanut AZ rokotetta. Hyvän kaverin sisko kuoli 51 vuotiaana aivoveritulppaan syksyllä eikä se ollut saanut rokotetta eikä sillä ollut koronaa.

Shit happens.

Samaan aikaan kun monet muut keskeyttäneet maat jatkaa rokotuksia niin Suomi siinä vaiheessa sitten keskeyttää omansa.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Isossa kuvassa eli laumasuojan kannalta muutaman kymmenen tuhannen piikin viivästyminen viikolla ei tarkoita juuri mitään. Jos roketevalmius on edes sinnepäin mitä luvataan nuo olisi pistetty päivässä pois heti kun jatkolupa tulee. Imagotappio onkin sitten täysin toista luokkaa.

Eniten tässä itseäni huolettaa se, että jo kahdella EPÄILYLLÄ saadaan täällä homma seis. Ja muualla Euroopassa vastaavilla määrillä aiemmin. Pietarin bunkkerissa hieraistaan silmiä ja ihmetellään, että oikeastiko EU tarjoaa sitten tälläistä syöttöä tällä kertaa... Veikkaan että alkaa tulla lähiaikoina kiihtyvässä tahdissa julki epäilyjä ties mistä ikävistä sivuvaikutuksista.
Eikö ne nyt aikuisten oikeasti ymmärrä, että tällä logiikalla myös viinirypäleet ja tuorekurkku pitäis poistaa markkinoilta, koska ihan samassa määrin niitä nauttineita ihmisiä menehtyy näihin aivoinfarkteihin..Miksi tältä rokotteelta vaaditaan, että sen tulisi poistaa riski sairastua ylipäätään mihinkään..
 

TJ MACKEY

Jäsen
Todella erikoinen päätös. Olisi mukava tietää mitä miettii juuri nyt Nohynek, Rämet ja Juha Tuominen. Eilisessä A-studiossa kaikki olivat sitä mieltä, että rokotuksen AZ:lla tulisi ehdottomasti jatkua ja että he itse ottaisivat AZ:n olkavarteen vaikka heti. Ja ihan oikein perutelivatkin. Nyt, THL:ssä jollekin tai joillekin kävi paine liian suureksi.

Sekin on kiinnostava skenaario, mitä THL päättää viikon paussin jälkeen? Todenmäköisesti jatkavat piikitystä. Mutta mikäli löytävät omasta mielestään yhteyden veritulppiin ja keskeyttävät AZ:n rokotuksen pidemmäksikin aikaa, ollaan aika mielenkiintoisen äärellä, samalla kun EMA ja WHO ovat näyttäneet vihreää valoa.

THL ajoi koko tällä ratkaisullaan itsensä hyvin erikoisella tavalla nurkkaan. En oikein millään osaa keksiä, mitä hyvää tästä voi seurata.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Tässä twiitti-ketjussa annetaan vakuuttavan kuuloinen selitys sille, että miksi EU on brittejä ja jenkkejä jäljessä rokotuksista. Selitys on se, että EU lähti tekemään sopimuksia reilun ja vapaan kaupan hengessä. USA ja UK taas estivät omilla mailla toimivien laitosten rokotteiden viemisen. EUsta siis viedään ulos rokotteita, mutta tänne ei tule mistään. Mielenkiintoista nähdä mitä jälkipyykkiä tästä seuraa.



 
F

Flonaldo

Ei noita noin voi vertailla. Koronarokote aiheuttaa veritulpan tilastollisesti yhdelle miljoonasta. Koronavirus tappaa tilastollisesti yhden sadasta.

Siinä parempi vertailukohta.
Tarkoitus oli varmaan ihan hyvä mutta... :)

Tällä hetkellä on alustava teoria biologisesta prosessista, millä rokote voisi aiheuttaa yli-immuunireaktion, mikä voisi johtaa tai myötävaikuttaa aivoveritulpan syntymiseen. Vielä mitään ei ole todistettu, että rokote aiheuttaisi mitään.

Lisäksi tämä "yksi miljoonasta" on siis se kuinka näitä on nyt esiintynyt. Vaikka nuo tapahtumat ovat hyvin harvinaisia, ei varmasti voida olettaa, että ilman minkäänlaista rokotteen vaikutusta niitä tulisi 0. Ainoat tapaukset, mitä toistaiseksi on raportoitu tutkitun syvällisemmin ovat Saksasta ja Norjasta.

Ja koronakaan ei tosiaan tapa yhtä sadasta. Ehkä 0,5 %, ehkä hieman korkeampi, riippuen joka tapauksessa väestöstä.

Nämä aivoveritulpan saaneet eivät myöskään ole läheskään kaikki kuolleet - joten vertailu koronaan kuolleisiin on siinäkin mielessä epäsuhtainen. Suomen kahdesta tapauksesta olisi varmasti tänään kerrottu, jos he olisivat menehtyneet. Tai jos se nyt jätettiin kertomatta ja paljastuu myöhemmin, niin mononkuvaa kankkuun aika hätäiseen...

Osa näistä rokotteen saaneista ja aivoveritulpan saaneista on terveydenhuollon väkeä, osa sitten erilaisia riskiryhmäläisiä. Suomalaiset oletettavasti juuri riskiryhmäläisiä.

Keskimääräisen riskiryhmäläisen todennäköisyys sairastua vakavasti koronan saatuaan on huomattavasti korkeampi kuin yksi prosentti. Sitten on tietysti mikä on todennäköisyys saada korona ylipäänsä. Suomessa, toistaiseksi, suhteellisen matala. Mitä pidempään aika kuluu, riski koko ajan kasvaa. Koko elämäänsä sille altistumiselta ei todennäköisesti kukaan voi välttyä.

Joka tapauksessa, kuten EMA, Fimea, MHRA, WHO, kaikki, ovat moneen otteeseen kertoneet: riski on suurempi olla ottamatta rokotetta kuin ottaa rokote.

Ja eikös tämä typerä päätös henkilöidy nyt tuonne THL:n suuntaan. Tuu nyt Salminen itte kertoon.
Salminen ei tässä rokotepuolessa taida olla n. mitenkään mukana. Sen sijaan THL:ltä Puumalainen ja Nohynek.

Tämä oli tosin hieman ihmeellistä, että asiasta päätti THL. Suomessa lääketurvallisuudesta vastaa Fimea. Samoin joka puolella Eurooppaa päätöksiä ovat tehneet lääkevirastot.

Onhan tässä ollut monessa paikassa epäilyjä, että tietyssä AZ:n rokote-erässä olisi ollut epäselvyyttä. Tuskin näitä rokotuksia ihan huvikseen keskeytetään ympäri Eurooppaa, vaikka Jatkoajan virologit eri mieltä ovatkin.
Tämä ei pidä paikkaansa. Itävalta epäili ensimmäisenä, että kyse voisi olla jostakin erästä. Hieman myöhemmin Pohjois-Italiassa oli samanlainen epäily.

Eilen EMA kertoi täysin yksiselitteisesti ja tyhjentävästi, että ei ole pienintäkään epäilystä, että tämä liittyisi mihinkään rokote-erään tai laatuvaihteluihin rokotteissa.

Mitä tulee sitten keskeytyksen syihin, niin Italian lääkeviraston johtaja kertoi medialle, että kyse oli puhtaasti politiikasta. Samoin Ranskan keskeytys ei liittynyt mihinkään lääketieteelliseen syyhyn.

Sitten on näitä maita, joissa oikeasti joku tapaus onkin tutkittavana. Ja niistäkin suurimmassa osassa rokotuksia jo jatketaan.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Kaikesta huolimatta kuolleisuus koronaan on noissakin ikäryhmissä paljon isompi kuin noin yksi miljoonasta, mikä on veritulpan laskennallinen todennäköisyys Euroopan datan perusteella.

Niin on ja kuten sanoin, hölmö päätös. Mutta väitteesi perustui valheelliseen dataan
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Aivan uskomattoman typerä ja vastuuton päätös tilanteessa, jossa jokainen vähänkään uskottava taho on jo todennut AZ:n turvallisuuden. En voi sanoin kuvailla kuinka suurta ärtymystä tunnen näitä vitun byrokraatteja kohtaan.

E: Toivottavasti päätöksen tehneet henkilöt kokevat julkisen suolauksen viimeistään alkuviikosta ja joutuvat kantamaan vastuun tästä.

EE: "Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean mukaan Suomessa on ilmoitettu kaksi aivolaskimotukosta 4-10 päivää AstraZenecan koronarokotteen saamisen jälkeen. Molemmilla sairastuneilla henkilöillä on verisuonitukokseen liittyviä lääketieteellisiä riskitekijöitä ja potilaiden tutkimukset ovat yhä kesken."


Oikeasti, tämän takiako koko rokotusohjelmaa ollaan viivästyttämässä, heikentämässä kansan luottamusta rokotteisiin ja altistamassa riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä tartunnoille nyt kun rokotusaikoja joudutaan siirtämään? Onko toimintamalli tämä muidenkin rokotteiden kohdalla jos/kun vastaavia tapauksia tulee aivan taatusti ilmenemään? Palataan asiaan vuonna 2024. Vituttaa niin ettei veri kierrä.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin on ja kuten sanoin, hölmö päätös. Mutta väitteesi perustui valheelliseen dataan

En sanoisi, että valheelliseen, vaan ainoastaan karkeasti yksinkertaistettuun dataan, joka ei epätarkkuudestaan huolimatta muuta lopputulemaa mitenkään.

Voin kuitenkin katsoa, jos löydän huomenna jotain eksaktimpas dataa, niin heitän tarkemman analyysin. Pakko tehdä jotain, että saisi valehtelijan ikävän leiman karistettua harteilta.

Sen voin heti todeta suoraan, että prosentin kuolleisuus olisi koko väestö huonioidenkin liian korkea. Toisessa ketjussa olen jo aiemmin tänään (kirjoitettu ennen tätä tämän ketjun suurta kusetustani) todennut, että viime aikoina tilastollinen kuolleisuus olisi noin puoli prosenttia.

Onhan tuossa jo iso ero. Mutta merkityksetön, kun rokotteesta aiheutuvien veritulppien kohdalla todennäköisyys on nopeasti laskettuna edelleen satoja kertoja pienempi.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Vituttaa niin ettei veri kierrä.
Verenkierron ongelmat saattavat johtua veritulpasta, kannattaa tarkistuttaa lääkärillä. Et kai vaan ole saanut juuri koronarokotetta?

Juu kyllähän tässä taas vedetään kaikkea koronatoimien uskottavuutta ympäri korvia, kun puhuvat päät sanovat toista, toisaalla tehdään toista ja sitten vielä nykyajan media, sosiaalinen ja perinteinen vetää klikkihelvettejä ja kulttikuplia kuin viimeistä päivää. Hyvä tietysti, että tutkitaan, mutta nyt pitäisi olla niin raudanluja viestintä, ettei hörhöt ja kulkutautien kannattajat saa mitään sanan sijaa. Myöhäistä taitaa olla ja kohta kuulemme kuinka ikänsä ryypännyt, röökannut ja nyrkkeillyt Unto-Aatami sai veritulpan koronarokotteesta vain 82-vuoden iässä. Kiva ja kiitos hei.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
@-Kantor- kiteytti erinomaisesti omia ajatuksia. Oli kuin peilikuva omista ajatuksista. Hankala tuo kun on niin vaikea saada tekstinä ulos omia ajatuksia. Helpompi näin vierestä sitten kompata että samaa mieltä.

Iltapäivällä oli taas sellainen käsittämätön vitutus kaikkea tätä koronaa kohtaan. Tässä on selvästi liikaa kokkeja, ja soppa on sen mukainen. Oma luottamus rokotteita kohtaan ei ole muuttunut, mutta onhan se nyt selvää että kaikki eivät ajattele näin. Nyt saa vain toivoa parasta että suurin osa ihmisistä osaa suhtautua järkevästi tähän asiaan.
 

Morgoth

Jäsen
Hyvä tietysti, että tutkitaan, mutta nyt pitäisi olla niin raudanluja viestintä, ettei hörhöt ja kulkutautien kannattajat saa mitään sanan sijaa.

Tämä on ihan neuroottista sekoilua koko ihmiskunnalta, jos rehellisiä ollaan. Kaikki vetävät ihan tunteella ja rationaalisuus vain joskus harvoin nuosee hetkeksi esille. Mitä näihin enää edes sanoa. Parempi olla uskomatta mitään mitä tänään sanotaan, koska huomenna sanotaan taas jotain aivan muuta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Hinnatonta!


8. Miten pystytään palauttamaan ihmisten luottamus AstraZenecaan, jos todetaankin, ettei sen käyttöön liity riskejä? Nyt on jo tullut ilmi tapauksia, että ihmiset eivät halua ottaa AstraZenecan rokotetta.

Luottamus rakennetaan avoimuudella ja ajantasaisella viestinnällä siitä mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä.

Tottahan tuo toki on, mutta hieman hörähdytti.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäli isokin ihmisjoukko vast edes kieltäytyy AZ:n rokotteesta, voin kyllä tarjoutua ottamaan jonkin heistä annoksen, vaikka oma rokotusvuoroni lieneekin vasta joskus keskikesällä. -Sen verran rationaalisia uskon suomalaisten onneksi olevan, että jokainen maahan piikki ainakin tässä vaiheessa menee kaupaksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista sinänsä nähdä, kuinka monta sijaa suomi nyt tulevina päivinä tulee tippumaan rokotettujen osuudessa. Tällä hetkellähän maamme on ollut ihan mitalinsyrjässä kiinni EU-maista. Toivottavasti Pfizerin ja Modernan piikitystä ei yhtään lähdetä jarruttelemaan.

Vaikka hallitus, THL ja valkotakkisakki yleensä soutavat ja huopaavat ja uhkailevat, toivoisin todella että tavan työssäkäyvät löytäisivät vielä tietyn henkisen boostivaiheen pandemian loppuvaiheeseen. Olkoonkin rajoitukset hermoja kiristäviä, on maamme selviytynyt kriisistä oikeastaan paremmin, kuin yksikään toinen länsimaa. Jokainen rokotteen ottaja edesauttaa oman terveytensä lisäksi koko poikkeustilan lopun jouduttamista. Vaikka rokotustahti tilapäisesti nyt hidastuu, voimme olla tyytyväisiä, että vakavimmat riskiryhmäläiset ja ikäihmiset ovat rokotettu kutakuinkin jo kokonaisuudessaan. -Kuolinluvuissa ei enää siis tule merkittävää hyppyä tulemaan, vaikkeivat itse tartuntaluvut vielä olekaan laskussa.

Niin positiivista viikonloppua, kuin mahdollista. :)
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ihmettelen kuten moni muukin Astran rokotusten keskeyttämistä Suomessa. Tuo olisi ideana erittäin hyvä, että halukkaat saisivat ottaa Astra Zenecan rokotteen, niin piikitystahti ei hidastuisi turhaan. Tämä on nyt ihan ajanhukkaa viivytellä, koska lupa kuitenkin todennäköisesti annetaan taas jossain vaiheessa.

Anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo pitää THL:n päätöstä hötkyilynä. Hän korostaa, ettei Suomen rokoteaikataulu kestä minkäänlaisia viivytyksiä.

”Ei olisi pitänyt hötkyillä. Haitallinen päätös THL:ltä / Fimealta. Korona ei ole influenssa - keskeytyspäätös on suhteellisuudentajuton. Suomalaisten rokoteaikataulu ei kestä mitään viivyttelyä. Minimissään annettakoon niille jotka rokotteen haluavat: jonoa nimittäin on”, hän kirjoittaa Twitterissä
 

Morgoth

Jäsen
Paljonko näitä eri rokotteita on lopulta ostettu? Toki ostettu ja milloin ja miten paljon niitä saadaan on eri asia. Paljonko AZn rokotteita jäi varastoon mikäli homma keskeytytään viikoksi ja paljonko niitä on tulossa vaikka seuraavan 2 vko:n aikana?

Selväähän kai on, että moni alkaa eräröidä AZn suhteen ja rokoteshoppailu lisääntyy ja kaikkien urpoimmat eivät halua enää mitään rokotusta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Mielenkiintoista sinänsä nähdä, kuinka monta sijaa suomi nyt tulevina päivinä tulee tippumaan rokotettujen osuudessa. Tällä hetkellähän maamme on ollut ihan mitalinsyrjässä kiinni EU-maista. Toivottavasti Pfizerin ja Modernan piikitystä ei yhtään lähdetä jarruttelemaan.

THL:n mukaan ensi viikolla pitäisi tulla noita rokoteannoksia 80000--> Ei tietoa, mitä koronarokotteita. Suomessa on tällä hetkellä annettu 701203 ensimmäistä rokoteannosta ja 87333 toista rokoteannosta, eli yhteensä 788536 rokoteannosta. Jos tuo 80000 rokoteannoksen saapuminen ensi viikolla pitää edelleen paikkansa, niin ensi viikolla Suomi olisi pystynyt ilman tätä AstraZenacan pistämistä tauolle parhaimmillaan käyttämään yli miljoona rokoteannosta.

Lähteet:



Mutta omat mietteet AstraZenacan rokotteen pistämistä viikon tauolle: Lääkäreidenhän pitää vannoa astuessaan virkaan lääkärin vala (aikaisemmin Hippokrateen vala), niin kuinkakohan paljon se vaikuttaa tähän THL:n päätökseen keskeyttää AstraZenacan rokotteen antaminen viikoksi? Lääkäreillähän se vastuu on sitten, jos siitä nyt tulee jotain komplikaatoita. Varmaan myös sikainfluenssa-rokotteen aiheuttamat narkolepsiatapaukset ja siitä syntynt kohu osittain nyt vaikuttaa tähän keskeytysoppäätökseen. Uskon, että THL nyt haluaa pelata varman päälle ja odottaa, tuleeko näitä aivolaskimotukos-tapauksia enempää kuin nuo kaksi tapausta.

Edit. Korjattu ensi viikolla tulevien rokoteannosten määrä!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KK
Ei noita noin voi vertailla. Koronarokote aiheuttaa veritulpan tilastollisesti yhdelle miljoonasta. Koronavirus tappaa tilastollisesti yhden sadasta.

Siinä parempi vertailukohta.
No ei voi ei. Eikä voi verrata koronaa Talvisotaan. Mutta silti niin tehdään. Vertaillaan asioita toisiinsa vaikkei asioilla ole juuri mitään yhteistä. Narkolepsia vs veritulppa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No ei voi ei. Eikä voi verrata koronaa Talvisotaan. Mutta silti niin tehdään. Vertaillaan asioita toisiinsa vaikkei asioilla ole juuri mitään yhteistä. Narkolepsia vs veritulppa.

Näinhän se on. Ainoa järkevä vertailu tässä kohtaa on se, että onko koronarokotteen ottaminen tilastollisesti vaarallisempaa kuin sen ottamatta jättäminen. Ja siihen toki tiedämme vastauksen.

Tuostakin pitää toki rajata pois ne hyvin harvinaiset tapaukset, joille rokottaminen ei terveydellisistä syistä ole mahdollista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös