Koronan taloudelliset vaikutukset

[Cobol]

Kauppalehdessä hyvää vertailua pohjoismaiden välillä miten kunkin talous saanut osumaa kun tarkastellaan maalis- ja huhtikuuta viime vuoden vastaaviin. Yllättäen Suomen on talous saanut eniten -77% ja Ruotsin vähiten -28% ja muiden siltä väliltä.

Erittäin ikävät luvut Suomen kannalta olkoonkin, että vertailu koskee SEB:n kortteja, joita on Suomessa suhteessa muihin vähän. Tällä hetkellä Ruotsin ja Suomen talousennusteissa ei ole suurta eroa koronanvaikutuksista BKT:n ja työllisyyden osalta, mutta nämä luvut tulevat muuttumaan vielä moneen kertaan.

 

[Cobol]

Tällä viikolla neuvotellaan (ja varmaan jatkossakin) EU:n ja euroalueen tuesta ennen kaikkea Italialle. Suomi on näillä näkymin yhteisvastuun lisäämistä vastaan yhdessä euromaiden enemmistön kanssa. Tämä voi tietenkin muuttua Ranskan painostaessa Saksaa. Alla oleva HS:n artikkeli kertoo, miksi Ranska ajaa yhteisvastuuta. Kyse on siitä, että sen pankit ovat ulkomaisista pankeista ylivoimaisesti suurin Italian velkoja:

EU | Ranska haluaa lisätä yhteisvastuuta Italian pelastamiseksi – Tilastot näyttävät, miten suuret riskit sen omilla pankeilla on Italiassa

Ranska haluaa lisätä yhteisvastuuseen perustuvaa hätärahoitusta. Kymmenen vuotta sitten ilmeni jo, että yhteisvastuu voi tarkoittaa pankkituen siirtämistä muiden valtioiden vastuulle.

www.hs.fi

Esimerkiksi Kreikassa ulkomaisilla pankeilla oli yhteensä alle USD 50 miljardin saatavat. Italiassa Ranskalla on yksi USD 300 miljardin USD saatavat. Saksallakin on yli 80 miljardia.

 

[Zeta03]

Ei yllättänyt, että Jeti veti täydet 100 000e tukirahoja yökerhonsa pyörittämiseen, vaikka paikka taisi olla ennen koronaakin aivan kiikun kaakun, että ovet pysyivät avoinna. On se sellainen veijari sekä koijari.

 

[Turder]

Sen verran tänään perehdyin asiaan, että BusinessFinlandilta tuon esivalmisteluun tarkoitetun 10t€ saa hyvin heppoisin perustein, eikä sen käyttöä kukaan tule valvomaan. Jos nyt jonkun idean tapaisen keksii, niin sen saa aikalailla kaikki, jos on yhtään kartalla, mitä on tekemässä.

Ilmeisesti yksi leikkuri on: jos viimeisin tilikauden tulos on pakkasella niin hylky tulee. Mikä tavallaan on ivallista, koska joku kohta breikkaava yritys on juuri tuollaisessa tilassa, eli nolla- tai miinustulos kun on pitkään tehty duunia tuotteen eteen muttei ole vielä myyntiä, mutta kaipaisi kipeästi sen viimeisen spurtin että siitä kasvaisi tuottava vientiyritys ja saisi jalansijaa markkinalla, tuotekehityksen maaliin tms. Toki miinusmerkkinen firma voi olla lopuillaankin. Nyt raha menee näille iikoohoille, joilla raha ei näy edes kassan desimaaleissa.

E: äh piti kommentoida 100 000e rahaa, ei kymppitonnia, mutta kuitenkin.

 

[Zeta03]

Hyvä kuva löydetty uutiseen hymyilevästä toimarista. Kyllähän miljoonien lisäksi yksi extra-satatonniakin varmasti kelpaa

IKH sai Business Finlandilta 100 000 euroa – teki viime vuonna 15,4 miljoonaa euroa voittoa ja jakoi omistajilleen 6 miljoonan euron osingot

Omistajilleen miljoonien eurojen osinkoja jakava Isojoen Konehalli (IKH) sai Business Finlandilta 100 000 euron korona-avustuksen.

www.iltalehti.fi

Noniin, nyt palauttavat tuon satatonnia, jotain häpyä löytyi sentään...

Miljoonien voittoa takova yritys palautti saamansa 100 000 euron tuen takaisin Business Finlandille

IKH kertoo tiedotteessaan palauttaneensa Business Finlandin myöntämän tuen.

www.is.fi

"Isojoen Konehallin liikevaihto viimeksi päättyneellä tilikaudella helmikuussa 2020 oli noin 128 miljoonaa euroa, tilikauden tulos oli 15,4 miljoonaa euroa plussan puolella. "

 

[Tadu]

Kyllähän tuo siltä näyttää, että Business Finlandin käyttäminen "koronatukiaisten" jakeluun oli väärä päätös. Vähän kuin HVK:n käyttäminen suojavarusteiden hankintaan.

 

[Wiljami]

Kyllähän tuo siltä näyttää, että Business Finlandin käyttäminen "koronatukiaisten" jakeluun oli väärä päätös. Vähän kuin HVK:n käyttäminen suojavarusteiden hankintaan.

Olisi ollut fiksumpaa ettei naamioida koronatukiaisia investointituiksi vaan tehty homma siten että valtio korvaa osan koronan takia maksuvaikeuksiin joutuneiden putiikkien palkkakuluista. Tosin tuollainen mekanismi olisi aivan varmasti vaatinut useampia lakimuutoksia, en usko ainakaan lain mahdollistavan tuollaista toimintaa. Ajattelivat ilmeisesti että homma hoituu olemassaolevien rahanjakokanavien kautta mutta käytännössä nykytilanteesta hyötyvät ainoastaan tahot joilla riittää viitseliäisyyttä täyttää hakupaperi ja mielikuvitusta keksiä joku investointi siihen minkä perusteella tukea pitäisi nyt saada. Julkitulleista keisseistä voimme päätellä että tuon pidemmälle ei ole riittänyt BF:n resurssit käydä hakemuksia läpi, jos siellä tosiaan on jotain nollabudjetin pöytälaatikkopuljuja keksinyt ihan just nyt että pitäisi saada huntti vaikkapa it-palveluliiketoiminnan kehittämiseen vaikka koko putiikki ole tehnyt minkäänlaista liiketoimintaa aikoihin.

 

[Zeta03]

Huutokauppakeisarikin palauttaa rahat. On saanut kuulemma talonpolttouhkauksia. Tai sitten vain median paine oli liian suuri...

 

[Cobol]

Huutokauppakeisarikin palauttaa rahat. On saanut kuulemma talonpolttouhkauksia. Tai sitten vain median paine oli liian suuri...

Kansan valvontakomissio toimii.

 

[Zeta03]

Kansan valvontakomissio toimii.

Jetiä ja kumppaneita odotellessa. Veikkaan, että se Huono Äiti bloggari tuskin lähtee palauttelemaan.

 

[Cobol]

Ymmärtääkseni vapaasti luettavissa oleva Suomen Kuvalehden julkaisema artikkeli, jossa taloustieteilijä Juha Tervala kertoo Suomen harjoittaman hidastamispolitiikan voivan olla erittäin tuhoisaa taloudelle. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

Jos hallitus jatkaa taudin hidastamista tiukoilla rajoituksilla useita kuukausia, Suomen talouskasvu voi hyytyä 2020-luvulla 55–99 miljardia euroa. Menetetyt verotulot olisivat 23–42 miljardia vuosina 2020–2029.

Tervalan ollessa oikeassa - kuten ainakin pääosin uskon - eipä tässä muuta voi valita kuin tukahduttamispolitiikan. Tukahduttamispolitiikalla tarkoitetaan aggressiivista testaamista, jäljittämistä, mobiiliseurantaa ja valvontaa.

Näin paljon voi olla tänään pelissä Marinin hallituksella, kun se käsittelee kaiketi koko päivän seuraavia koronaan liittyviä päätöksiä.

 

[erku]

Kyllähän tuo siltä näyttää, että Business Finlandin käyttäminen "koronatukiaisten" jakeluun oli väärä päätös.

En sitten tiedä, mikä se oikea instanssi olisi ollut. Siitä voidaan keskustella, olisiko harkinnanvaraisten tukien sijaan pitänyt jakaa jonkin sortin helikopterirahaa, mutta itsessään yritysten tukemiseen liittyen on ollut melkoinen konsensus. Oppositiosta on taidettu hallitusta enemmän kritisoida yritystukien vähäisyydestä kuin liiallisuudesta.

Minun nähdäkseni Business Finland on tukia jakaessaan tekemättömässä paikassa. Kritisoidaan, jos jaetaan tukea menestyville vakavaraisille yrityksille. Kritisoidaan, jos jaetaan tukia tappiollisille yrityksille. Kritisoidaan, jos jaetaan tukea pienille yrityksille. Silti kuitenkin tukia pitäisi jakaa paljon, että talouden pyörät jatkavat pyörimistään ja vastuuministeri on jopa painottanut, että kaikki terveet on yritykset on pelastettava, maksoi mitä maksoi. Sitten vielä tukihakemusten käsittelyajan pitäisi olla nopea. Tuossa toimintaympäristössä operoiminen ei varsinaisesti ole kadehdittavaa puuhaa yksittäiselle Business Finlandissa toimivalle tukihakemusten käsittelijälle. Teki niin tai näin, paskaa tulee joka tapauksessa niskaan.

 

[hege]

@Cobol ja itse virus ei edes katoa mihinkään noilla miljardeilla. Sitä voi aina laskea montako tehohoitopaikkaa saisi vaikka kymmenesosalla tuosta rahasta.

 

[Tadu]

En sitten tiedä, mikä se oikea instanssi olisi ollut.

Ely-keskukset?

Siitä samaa mieltä, että Business Finland on tekemättömässä paikassa. Eivät he varmasti olisivat voineet paremmin toimia.

 

[12961]

Isompaan kehitysrahaan sitten joutuu näkemään jo vähän enemmän vaivaa, mutta eiköhän siinä ihan tuntipalkoille pääse, kun tekee kunnolla.

Isompaan kehitysrahaan riittää max. 600 merkin yritysesittely & koronan vaikutukset toimintaan ja max. 3000 merkin selvitys kehitystoimista, jotka auttavat yritystä koronan aiheuttamassa tilanteessa ja sen jälkeen.

Puolitoista- max kaksi tuntia että tuokin hakemus on valmis.

 

[dana77]

En sitten tiedä, mikä se oikea instanssi olisi ollut. Siitä voidaan keskustella, olisiko harkinnanvaraisten tukien sijaan pitänyt jakaa jonkin sortin helikopterirahaa, mutta itsessään yritysten tukemiseen liittyen on ollut melkoinen konsensus. Oppositiosta on taidettu hallitusta enemmän kritisoida yritystukien vähäisyydestä kuin liiallisuudesta.

Minun nähdäkseni Business Finland on tukia jakaessaan tekemättömässä paikassa. Kritisoidaan, jos jaetaan tukea menestyville vakavaraisille yrityksille. Kritisoidaan, jos jaetaan tukia tappiollisille yrityksille. Kritisoidaan, jos jaetaan tukea pienille yrityksille. Silti kuitenkin tukia pitäisi jakaa paljon, että talouden pyörät jatkavat pyörimistään ja vastuuministeri on jopa painottanut, että kaikki terveet on yritykset on pelastettava, maksoi mitä maksoi. Sitten vielä tukihakemusten käsittelyajan pitäisi olla nopea. Tuossa toimintaympäristössä operoiminen ei varsinaisesti ole kadehdittavaa puuhaa yksittäiselle Business Finlandissa toimivalle tukihakemusten käsittelijälle. Teki niin tai näin, paskaa tulee joka tapauksessa niskaan.

Entä jos olisi tehty niinkuin Ruotsissa. Työntekijöitä jotka ovat tilanteen takia joutuvat tekemään lyhennettyä työaikaa tuetaan valtion suoralla tuella, niin että he saavat 90% palkan vaikka tekevät 50% työaikaa. Valtio säästää työttömyyskorvauksen, työnantajan business voi jatkua tuen voimin, tuetaan työllisyyttä ja työntekijäkään ei hirveästi kärsi. Niihin firmoihin joissa jatketaan normaalisti tuo ei vaikuta. Toki tuon myötä ei vuokriin saa helpotusta, mutta ne lienevät pienempi kokonaisuus (enkä tiedä onko siihen joku erillinen tukensa)

Kovin usein ei ole tarvetta EK:n kanssa olla samaa mieltä, mutta tässä tapauksessa kuulostaa aika paljon simppelimmältä ja reilummalta tavalta.

 

[BigRedCat]

@Cobol ja itse virus ei edes katoa mihinkään noilla miljardeilla. Sitä voi aina laskea montako tehohoitopaikkaa saisi vaikka kymmenesosalla tuosta rahasta.

Ottamatta kantaa siihen mikä on oikea päätös, montako niitä sitten saisi esim. kuukauden päähän? Ei niitä laitteitakaan tyhjästä ilmesty vaikka rahaa ostamiseen olisi, mutta varsinainen ongelma on henkilökunta. Tehohoitopaikkoja voidaan nostaa nopeahkosti jonkin verran, ja tuolloinkin ollaan ongelmissa kun niitä "käyttelevän" henkilökunnan keskimääräinen osaamistaso laskee, mutta raja tulee lyhyellä tähtäimellä hyvin nopeasti vastaan. Hoitajien ja lääkäreiden määrään ei voida juuri lyhyellä tähtäimellä vaikuttaa, ainakaan jos halutaan että he osaavat hommansa.

 

[hege]

@BigRedCat ei tässä oikein helppoja ratkaisuja varmaan ole vaikka miten tekisi. Tilanne olisi paljon helpompi jos tiedettäisiin, että rokote on jossain kohtaa tulossa ja tämä piste olisi lähitulevaisuudessa ja valitettavasti joku kompromissi kustannusten ja eristyksen välillä joudutaan tekemään. Itse kaipaisin sitä, että poliitikot sanoisivat selvästi sen mistä ne rahat tulevaisuudessa säästetään ettei kävisi niin että nyt pelastetaan x määrä ihmisiä koronakuolemalta mutta vastaavasti vaikka terveydenhuollon säästöjen takia tulevaisuudessa kuolee muihin sairauksiin taas vaikka 2x määrä ihmisiä.

 

[Cobol]

Entä jos olisi tehty niinkuin Ruotsissa. Työntekijöitä jotka ovat tilanteen takia joutuvat tekemään lyhennettyä työaikaa tuetaan valtion suoralla tuella, niin että he saavat 90% palkan vaikka tekevät 50% työaikaa. Valtio säästää työttömyyskorvauksen, työnantajan business voi jatkua tuen voimin, tuetaan työllisyyttä ja työntekijäkään ei hirveästi kärsi. Niihin firmoihin joissa jatketaan normaalisti tuo ei vaikuta. Toki tuon myötä ei vuokriin saa helpotusta, niin ne lienevät pienempi kokonaisuus (enkä tiedä onko siihen joku erillinen tukensa)

Kovin usein ei ole tarvetta EK:n kanssa olla samaa mieltä, mutta tässä tapauksessa kuulostaa aika paljon simppelimmältä ja reilummalta tavalta.

Varmasti lähellä sitä, mitä Suomen olisi tullut tehdä. On mielenkiintoista huomata, että keskustalaisministerit (elinkeinoministeri ja valtiovarainministeri) ovat valinneet kehittävän konsulttitien, jonka hallitus siunasi. Organisaationa valinta oli ymmärrettävä tässä tilanteessa kun muut vaihtehdot oli ilmeisesti hylätty, mutta tukikriteereitä olisi tullut silloinkin pohtia tarkemmin. Tätä paljon parempi vaihtoehto olisi kuitenkin ollut mm. EK:n malli, jossa tukea olisi keskitettyä kriisipalkkatukeen ja erääntyviin veroihin. Toisin sanoen, yritystoimintaan ja työntekijöiden tukemiseen.

Uudessa Suomessa Kaija Ahtela lyö sitten kepua kunnolla valinnoista todeten keskustan kusettaneen kaikkia:

Koronatuet ovat vuosisadan vedätys – Mika Lintilän on syytä katsoa peiliin

Elinkeinoministeri Mika Lintilä ilmoitti eilen, että Business Finlandin yritystuista tehdään selvitys.

www.uusisuomi.fi

 

[mjr]

Tervalan ollessa oikeassa - kuten ainakin pääosin uskon - eipä tässä muuta voi valita kuin tukahduttamispolitiikan. Tukahduttamispolitiikalla tarkoitetaan aggressiivista testaamista, jäljittämistä, mobiiliseurantaa ja valvontaa.

Näin paljon voi olla tänään pelissä Marinin hallituksella, kun se käsittelee kaiketi koko päivän seuraavia koronaan liittyviä päätöksiä.

No jaa, taloustieteilijät eivät normaaleinakaan aikoina ole ihan maailman parhaita ennustajia... Enkä oikein usko, että kukaan on ajatellut, että tämä hidastaminen jatkuisi loputtomiin. Tietysti tulee valtavia menetyksiä, itse epäilisin että merkittävästi suurempia kuin mitä tuossa tämä yksittäinen tutkija ennustaa kriisin ollessa täysin alkuvaiheessaan. Onneksi kansantaloudet eivät ole luonteltaan merkantilistista nollasummapeliä vaan paljon valtavammatkin shokit, kuten maailmansodat on pystytty jättämään suht. nopeasti taakse. Tärkeintä on hoitaa nykyinen kriisi, tulevaisuus kyllä pitää huolen itsestään.

 

[Sako]

En jaksanu lukee ketjua läpi, että onko öljyn tilanne huomioitu.

Eli kysyntä romahti 1/3 wuhanilaisen takia ja samaan aikaan riehui markkinaosuussota Venäjä vs saudit. Nyt alkaa olla kaikki varastot täynnä. Mikä johtanee lähteiden sulkemiseen. Iso mutta tulee tässä: Lähteen uudelleen avaminen ei ole ihan yksioikoista ja voi jopa turmella sitä. Kun öljyn kysyntä palaa, niin voidaan saada kohtalaisen korkeita hintoja maksettavaksi, jos tuotanon uudelleenavaaminen takkuaa.

 

[Erkka Lapanen]

Napsahti se yritystuki lopulta omallekin kohdalle vaikka suhtauduin asiaan kovin skeptisesti. Hyvällä omallatunnolla voi lähettää tilinumeron BF:lle.

 

[Kuokkalan Kone]

Napsahti se yritystuki lopulta omallekin kohdalle vaikka suhtauduin asiaan kovin skeptisesti. Hyvällä omallatunnolla voi lähettää tilinumeron BF:lle.

Onnea sinne! sen verran utelias olen, että täytyy kysyä saitteko yrityksen kehitysrahaa? Meillä hakemus sisässä, ja toivotaan että se hyväksytään. Mitään keksittyä kehitysrahaa emme hakeneet, vaan taustalla on ihan oikea tarve.

Aika moni sekoittaa keskenään yritysavustuksen ja yritystuen.

 

[Toxic Enema]

Rajoitusten purkaminen tuskin on lähiaikoina luvassa. Poliitikot ja tutkijat eivät voi myöntää olleensa väärässä. Siksi esimerkiksi John Ioannidiksen välittämää tietoa Covid 2019:sta vallanpitäjät eivät ota vastaan. Narsistit eivät koskaan erehdy. Esimerkiksi meidän someväen presidenttimme tuskin tulee koskaan myöntäntämään ylireagoineensa. Tarkan markan valtionvarainministeri tuhosi elämäntyönsä yhtenä maanantaina. "Kerran luulin olleeni väärässä, mutta sitten huomasin erehtyneeni." PV

 

[Erkka Lapanen]

Onnea sinne! sen verran utelias olen, että täytyy kysyä saitteko yrityksen kehitysrahaa?

Kiitos :) Kehitysrahaa. Ja hankekin on ihan oikea. (Kyllä verottaja vielä kerää rahat takaisin valtiolle).