Koronan taloudelliset vaikutukset

[-Kantor-]

Olisi aidosti mielenkiintoista tietää, että mikä on hallituksen suunnitelma ulospääsyksi tästä tilanteesta. Kuukausi voidaan varmasti mennä nykyisillä rajoituksilla, ehkä kaksikin, mutta sitten on pakko tapahtua jotain tai vaikutukset talouteen alkavat olla sietämättömiä. Siinä vaiheessa kun kansantalous on ottanut tarpeeksi osumaa, niin voidaan pohtia, että ovatko pitkäntähtäimen vaikutukset myös terveydenhuoltoon ja muihin hyvinvointipalveluihin sellaiset, että kuolonuhreja tulee enemmän kuin mitä korona itsessään olisi vapaalla leviämisellä aiheuttanut.

Ymmärrän, että terveydenhuollon kapasiteetin varmistamiseksi rajoituksia tehdään, mutta tämänhetkisellä vauhdilla rokote ehtii tulla markkinoille ennen kuin mahdollinen laumaimmuniteetti on saavutettu eikä mielestäni kumpaakaan vaihtoehtoa voida jäädä odottamaan jos se tarkoittaa yhteiskunnan sulkemista siihen asti.

Kai tähän on pakko jokin strategia olla, jossa huonoista vaihtoehdoista valitaan vähiten huono? Länsimaiseen yksityisyydensuojaan ei tunnu istuvan E-Koran malli, jossa seurannalla, valvonnalla sekä pakkokeinoilla R-arvo painetaan väkisin alle yhden ja tauti tukahdutetaan. Eli mitä jää jäljelle? Rajoituksien purkaminen hallitusti maakunnittain sekä seuranta, nopea reagointi, testaamisen lisääminen ja riskiryhmien eristäminen edelleen? Itse kaipaisin hieman joustoa poikkeusoloissa myös henkilötietosuojaan, jolloin voitaisiin miettiä esim. jotain kansallista matkapuhelimiin asennettavaa sovellusta, joka sijaintitietoa hyödyntäen keräisi dataa käyttäjien liikkeestä, analysoisi mahdollisia tartuntaketjuja ja toimisi myös vuorovaikutteisesti testeihin ohjaavana elementtinä silloin kun käyttäjä on mahdollisesti altistunut taudille.

Esim. Singaporessa vähän vastaavaa on jo toteutettu hyvin tuloksin (ja siellä asuu sentään noin Suomen populaation verran ihmisiä 718 km2 kokoisella alueella): Singapore is using a high-tech surveillance app to track the coronavirus, keeping schools and businesses open. Here's how it works.

 

[Palstalegenda]

ja valtiovarainministeriön virkamies puolestaan äsken tv-uutisissa ennusti että 5-6%. Oletuksena oli 3 kk shutdown. Minulla on jonkinlainen arvaus kumpi herroista on a) kansantalouden asiantuntija ja b) ennustuksensa taakse tehnyt hieman taustatutkimusta. Vinkiksi annan, että se jonka ennusteen haarukka oli pienempi. Ei hirveän fiksua kuvaa anna puoluejohtajasta, joka lähtee telkkarissa mutu-tuntumalta tuollaisia ennusteita antamaan.

Kansantaloustieteilijäthän ovat tunnettuja siitä, etteivät osaa ennustaa taloudenkaan suhteen tulevaisuutta - eivätkä edes menneisyyttä.

Ennusteet ovat luokkaa apina heittää tikkaa tauluun.

Tässä erinomainen tiivistelmä aiheesta:

Talousennusteet taas pielessä

Historiasta tiedämme, että vuosina 1997-2001 ennustevirheet olivat keskimäärin lähes 1,5 prosenttiyksikköä ja lamavuonna 1991 peräti kahdeksan prosenttiyksikköä.

www.ts.fi

Anekdootti: Vuonna 2001 kansantaloustieteen professori Heikki Niemeläinen hymähti, kun luetutin hänellä vastaavaa tekstiä. Loka Laitisen kolumnihan se oli. Samaisen tekstin luki myös oikeustaloustieteen professori Kalle Määttä, hän nauroi vuolaasti, että näinhän ne ennusteet heillä usein menee, pieleen siis.

 

[Hatchetman]

Kansantaloustieteilijäthän ovat tunnettuja siitä, etteivät osaa ennustaa taloudenkaan suhteen tulevaisuutta - eivätkä edes menneisyyttä.

Ennusteet ovat luokkaa apina heittää tikkaa tauluun.

No aika lailla parempia. Simpanssit ovat parhaita tikanheittäjiä kädellisistä, mutta heittotarkkuus on homo sapiensin ultimaattinen vahvuus: simpanssit osuvat tikkatauluun yli puolet ajasta vasta 2 metrin päästä. 5 vuotias lapsikin heittää tikkaa paremmin kuin maailman paras ei-ihminen.

Jotain tekemistä sillä, että meidän aivomme pystyvät sadasosasekunneissa arvioimaan etäisyyksiä ja lentoratoja. Uniikki lajiominaisuus.

Anekdootti: Vuonna 2001 kansantaloustieteen professori Heikki Niemeläinen hymähti, kun luetutin hänellä vastaavaa tekstiä. Loka Laitisen kolumnihan se oli. Samaisen tekstin luki myös oikeustaloustieteen professori Kalle Määttä, hän nauroi vuolaasti, että näinhän ne ennusteet heillä usein menee, pieleen siis.

Toki muuttujia on enemmän kuin esimerkiksi säätä ennustettaessa.

Isot romahdukset, kuten 2008 ja tämä coronavirus, ovat sään puolesta luokkaa pyörremyrsky Kuopiossa, tai tsunami Vaasan rannikolla...

Mutta huonokin ennuste on yleensä parempi kuin ei mitään.

Taloustieteessä ennustetta tehdessä pitäisi ottaa huomioon teknologinen kehitys, kuluttajien käyttäytyminen, globaalit uhkat jne.

Eli pitäisi olla taloustieteen lisäksi lahjakas tekniikan, psykologian, geologian, politiikan ja näköjään lääketieteen (virologian) tohtori...

Ohi menneistä kohdistuslaukauksista voi kuitenkin myös päätellä jotain, ja tehdä korjauksia..

 

[dana77]

Kansantaloustieteilijäthän ovat tunnettuja siitä, etteivät osaa ennustaa taloudenkaan suhteen tulevaisuutta - eivätkä edes menneisyyttä.

Ennusteet ovat luokkaa apina heittää tikkaa tauluun.

Tässä erinomainen tiivistelmä aiheesta:

Maailmantalouden suhdanteiden ennustamiseen tuo varmasti pätee, mutta jos annetaan parametrit (kuten tässä) ja mietitään mikä on vaikutus Suomen BKT:hen niin kyse on melkein enemmän laskelmassa kuin ennusteesta. Asiasta on silti ketjussa vetoja lyöty jo ennenkin, mutta minäkin olen valmis lyömään sen puolesta että virkamiehen lausunto on tarkempi kuin Harkimon.

 

[Jymäkkä]

Maailmantalouden suhdanteiden ennustamiseen tuo varmasti pätee, mutta jos annetaan parametrit (kuten tässä) ja mietitään mikä on vaikutus Suomen BKT:hen niin kyse on melkein enemmän laskelmassa kuin ennusteesta. Asiasta on silti ketjussa vetoja lyöty jo ennenkin, mutta minäkin olen valmis lyömään sen puolesta että virkamiehen lausunto on tarkempi kuin Harkimon.

Minäkin luottaisin toistaiseksi enemmän virkamiehen lausuntoon, kuin näiden kaksinumeroisia sukelluksia esittäneiden(Harkimo, Sipilä, muistaakseni Penttiläkin). Ehkä heillä näkyy arvioissa liikaa tämä ravintoloiden ja joidenkin palveluiden totaalinen shutdown, joka ei sitten kuitenkaan ole bkt:sta niin iso siivu. Mutta jos rajoitukset jatkuvat kesällekin, niin kuka tietää.

 

[Kiekkokatsoja]

Koronan aikana ja sen jälkeen tulisi ns. Hoitaa hommat -tärkeät asiat, mutta noudattaa tiukkaa talouspolitiikkaa. Enää ei tulisi tehdä, kuten nykyhallitus teki, laatiessaan budjettiaan. Eli kaikille jotain kivaa, kustannuksista piittaamatta.
Politiikassa tulisi vastakkainasettelu vähentyä, mutta se todennäköisesti vain lisääntyy, ellei ole asennetta tiukempaan talouspolitiikkaan.
Lisäksi hallituksen tulisi velvoittaa kaikkia suomalaisia, no siis käytännössä mahdolisimman monia, tukemaan yhteiskuntaa.
Pelkona on että jos ihmisiä ei velvoiteta juuri mihinkään, kasvaa turhaantuminen, syrjääntyminen, päihteiden käyttö, ym. Joka tulee yhteiskunnalle kalliiksi.

 

[stunt cock]

Minäkin luottaisin toistaiseksi enemmän virkamiehen lausuntoon, kuin näiden kaksinumeroisia sukelluksia esittäneiden(Harkimo, Sipilä, muistaakseni Penttiläkin). Ehkä heillä näkyy arvioissa liikaa tämä ravintoloiden ja joidenkin palveluiden totaalinen shutdown, joka ei sitten kuitenkaan ole bkt:sta niin iso siivu. Mutta jos rajoitukset jatkuvat kesällekin, niin kuka tietää.

Sitäkin puolta tulisi miettiä, että esittääkö virkamies esittämässään arviossa vaikutukset yliarvioiden vai aliarvioiden. Yliarviointi voisi itseasiassa vain pahentaa toteutuvia seurauksia. Paine on varmaan myös arvioida seurauksia mielummin alakanttiin, kuin yläkanttiin. Aika merkittävä osuus arviossa on sillä, oletetaanko sulun olevan 4 viikkoa vai kuukausia.

 

[Jymäkkä]

Sitäkin puolta tulisi miettiä, että esittääkö virkamies esittämässään arviossa vaikutukset yliarvioiden vai aliarvioiden. Yliarviointi voisi itseasiassa vain pahentaa toteutuvia seurauksia. Paine on varmaan myös arvioida seurauksia mielummin alakanttiin, kuin yläkanttiin. Aika merkittävä osuus arviossa on sillä, oletetaanko sulun olevan 4 viikkoa vai kuukausia.

Kyllä, ja käsittääkseni virkamiesten laskelmat ovat pitkälti nykyisten rajoitusten ja ennusteiden perusteella annettuja, kun taas Harkimon ja Sipilän ennustukset mm. luultavasti sisältävät jo muitakin oletuksia tulevasta.

 

[Hexa]

Minäkin luottaisin toistaiseksi enemmän virkamiehen lausuntoon, kuin näiden kaksinumeroisia sukelluksia esittäneiden(Harkimo, Sipilä, muistaakseni Penttiläkin). Ehkä heillä näkyy arvioissa liikaa tämä ravintoloiden ja joidenkin palveluiden totaalinen shutdown, joka ei sitten kuitenkaan ole bkt:sta niin iso siivu. Mutta jos rajoitukset jatkuvat kesällekin, niin kuka tietää.

Tämänhetkisessä tilanteessa Harkimon tai Sipilän hatusta vedetyt luvut ovat ihan yhtä luotettavia tai epäluotettavia kuin ministeriön poppamiesten luvutkin. Viitteitä on jo olemassa siitä, että talous tulee kyykkäämään todella pahasti, varsinkin jos rajoitukset ja valmiuslait ovat voimassa vielä syksylläkin.

Positiivinen seikka kuitenkin on, että uudet tartuntatapaukset eivät edelleenkään ole mitenkään räjähdysmäisesti kasvaneet. On siis edelleen mahdollista, että yhteiskunnan toimivuus voisi palautua lähes ennalleen jo loppukesään mennessä, jos viruksen leviäminen saadaan pidettyä tehokkaasti aisoissa.

 

[Palstalegenda]

Mutta huonokin ennuste on yleensä parempi kuin ei mitään.

Eipä aleta olkiukkoilla. Tässä ei ollut kyse yhdestä ennusteesta vastaan ei mitään ennusteita, vaan eri ennusteista, useammasta siis.

Minähän arvioin 12.3. eli jo ennen ns. suurta tiedotustilaisuutta, joka oli pe 13.3.2020, että Suomen BKT tippuu -17,7 %.

Arvioni perustuu siihen, ettei todellakaan huhtikuussa tilanne normalisoidu. Eikä toukokuussa. Eikä kesäkuussa. Tässä kun nyt pysähtyy muukin kuin baari elämä ja matkailu.

Tässä ei taloustieteellisiä arvioita tehdessä tarvitse itse olla lääketieteen asiantuntija, kuten @Hatchetman antaa ymmärtää, vaan uskoa sen alan ammsttilaisten arvioita, että Suomessa tautihuippu olisi noin kahden kuukauden kuluttua.

Jos olisin VVM:ssä tai Suomen Pankissa töissä, niin tietenkin olisin mukana ilmoittamassa lukuja, että max 5 prosenttia tulee pudotusta. Niin sen kuuluu mennä, 19.4. asti tehtyjen poikkeustoimien perusteella tiputus voisi olla se. Sitten kun tuo päivämäärä on ohi, niin samaiset instanssit synkentävät arvioitaan, koska tilanne on päällä edelleen.

Sen sijaan me täällä keskustelupalstalla voimme puhua ihan vapaasti ilman tietynlaisia etikettisääntöjä siitä, että pitäisi arvioida esim. BKT:n tipahtaminen sillä oletuksella että 20.4.2020 kaikki palautuu taas normaaliksi.

 

[Pavlikovsky]

Onko sinusta myyjän työ kunnianhimotonta näpräilyä? Tai yrittäjyys..

Myyjää on moneen lähtöön. Paljon on tuotteliaita, mutta paljon on myös sitä sakkia, jotka käytännössä eivät saa mitään aikaan ja joiden toimeentulo viimeistään nyt keikkuu ja lujaa. Tämä kriisi voisi toimia heille herätyksenä kenties jotain muuta alaa kohtaan, jossa he voisivat olla paljon parempia ja saada enemmän aikaan ollen itselleen kuin yhteiskunnalle enemmän hyödyksi. Sama koskee yrittäjiä, spektri on kovin laaja. On menestyviä yrittäjiä, joille joku korona on korkeintaan hidaste, mutta sitten on nämä paikallaan sotkevat pöytälaatikkoyrittäjät, joiden vahvuudet voisivat olla hieman paremmin kohdennettuna jossain muussa sektorissa ja näppiin jäisi huomattavasti enemmän. Ihmiset käyttävät harmittavan vähän psykologin ynnä muun pätevän konsultin neuvontaa ammatinvalinnassaan. Moni tieteenala kaipaa asiantuntijoita tulevaisuuden duuneihin.

 

[dana77]

Jos olisin VVM:ssä tai Suomen Pankissa töissä, niin tietenkin olisin mukana ilmoittamassa lukuja, että max 5 prosenttia tulee pudotusta. Niin sen kuuluu mennä, 19.4. asti tehtyjen poikkeustoimien perusteella tiputus voisi olla se. Sitten kun tuo päivämäärä on ohi, niin samaiset instanssit synkentävät arvioitaan, koska tilanne on päällä edelleen.

VVM:n ennuste perustui oletukselle että sulku kestää 3 kk. Tuosta voisi yliyksinkertaistuksen tehdä, että 2% per sulkukuukausi on vaikutus karkeasti heidän mukaansa.

 

[tosiasia]

EU ja Euro natisevat myös Koronan takia liitoksissaan. Tilanne on jo entisten talouskriisien jäljiltä todella vaikea ja uhkana on järjestelmän isompi mullistus ja ehkä jopa jonkunlainen romahdus. Suomen taloudelle EU:n ja Euron merkitys on iso ja tilanne ilman niitä olisi tällä hetkellä paljon vaikeampi.

Koronasta kärsinyt Italia haluaisi lisää yhteisvastuita ja ilmeisesti siellä koetaan että heitä ei ole autettu tarpeeksi. Eurobondit eli alueen yhteiset velkakirjat haluttaisiin varmasti myös käyttöön ja kriisin hoidon evääksi. Tästä ei kuitenkaan toistaiseksi ole päästy yksimielisyyteen ja tilanne on Koronan myötä eskaloitumassa.

Italia kypsyi täysin jahkailuun: EU-erosta puhutaan jo täysin avoimesti – ”Nyt määritellään Euroopan olemassaoloa”

Italian euro-tai EU-eroa väläytellään nyt jo hyvin korkealla tasolla maan johdossa.

www.uusisuomi.fi

 

[Cobol]

Minähän arvioin 12.3. eli jo ennen ns. suurta tiedotustilaisuutta, joka oli pe 13.3.2020, että Suomen BKT tippuu -17,7 %.

Hyvä kirjoitus, vaikka en ole samaa mieltä vuoden 2020 laskusta määrällisesti. Mutta toit hyvin esille sen, miten esimerkiksi THL:n skenaarioiden erilaiset huiput ovat viikkoja edessäpäin ja tartuntojen vaikutus talouteen ei lopu, kun mahdolliset karanteenit tms päättyvät alkuperäisinä päivämäärinä.

 

[julle-jr]

Tämänhetkisessä tilanteessa Harkimon tai Sipilän hatusta vedetyt luvut ovat ihan yhtä luotettavia tai epäluotettavia kuin ministeriön poppamiesten luvutkin. Viitteitä on jo olemassa siitä, että talous tulee kyykkäämään todella pahasti, varsinkin jos rajoitukset ja valmiuslait ovat voimassa vielä syksylläkin.

Positiivinen seikka kuitenkin on, että uudet tartuntatapaukset eivät edelleenkään ole mitenkään räjähdysmäisesti kasvaneet. On siis edelleen mahdollista, että yhteiskunnan toimivuus voisi palautua lähes ennalleen jo loppukesään mennessä, jos viruksen leviäminen saadaan pidettyä tehokkaasti aisoissa.

Niinno se on toki hyvä, jos Suomen sisällä päästään palaamaan ennalleen, mutta silti Suomen BKT-kyykkäyksen kannalta olennaisempaa lienee se, miten muu maailma toipuu. Esimerkiksi jos matkustamaan ei päästä, vienti ei oikein vedä kun kaupat jäävät tekemättä ja jo sovitut projektit mahdollisesti toteuttamatta.

 

[Styge]

Eipä aleta olkiukkoilla. Tässä ei ollut kyse yhdestä ennusteesta vastaan ei mitään ennusteita, vaan eri ennusteista, useammasta siis.

Minähän arvioin 12.3. eli jo ennen ns. suurta tiedotustilaisuutta, joka oli pe 13.3.2020, että Suomen BKT tippuu -17,7 %.

Arvioni perustuu siihen, ettei todellakaan huhtikuussa tilanne normalisoidu. Eikä toukokuussa. Eikä kesäkuussa. Tässä kun nyt pysähtyy muukin kuin baari elämä ja matkailu.

Tässä ei taloustieteellisiä arvioita tehdessä tarvitse itse olla lääketieteen asiantuntija, kuten @Hatchetman antaa ymmärtää, vaan uskoa sen alan ammsttilaisten arvioita, että Suomessa tautihuippu olisi noin kahden kuukauden kuluttua.

Jos olisin VVM:ssä tai Suomen Pankissa töissä, niin tietenkin olisin mukana ilmoittamassa lukuja, että max 5 prosenttia tulee pudotusta. Niin sen kuuluu mennä, 19.4. asti tehtyjen poikkeustoimien perusteella tiputus voisi olla se. Sitten kun tuo päivämäärä on ohi, niin samaiset instanssit synkentävät arvioitaan, koska tilanne on päällä edelleen.

Sen sijaan me täällä keskustelupalstalla voimme puhua ihan vapaasti ilman tietynlaisia etikettisääntöjä siitä, että pitäisi arvioida esim. BKT:n tipahtaminen sillä oletuksella että 20.4.2020 kaikki palautuu taas normaaliksi.

Se on hienoa, että olet arvannut Bkt:n prosentuaalisen laskun määrää. Oliko tällä arvaksella joku pointtikin, kun sitä pitää täällä päivästä toiseen toistaa? Jos osuu sinnepäin, niin otat jonkun sankariennustajaviitan harteillesi ja jos ei osu, niin asia vaan unohdetaan vähin äänin? Miksi ketään kiinnostaisi arvauksesi, varsinkaan tuolla tarkkuudella tai oikeastaan mutenkaan? Tarpeeksi, kun kaikkea arvailee, niin väkisinhän sitä svälillä osuu oikeaan ja taas voi olla olevinaan vähän parempi ihminen?

 

[Hexa]

Niinno se on toki hyvä, jos Suomen sisällä päästään palaamaan ennalleen, mutta silti Suomen BKT-kyykkäyksen kannalta olennaisempaa lienee se, miten muu maailma toipuu. Esimerkiksi jos matkustamaan ei päästä, vienti ei oikein vedä kun kaupat jäävät tekemättä ja jo sovitut projektit mahdollisesti toteuttamatta.

Niinhän se on, että on erityisen tärkeää juuri tuo vientisektorin toipuminen ja pääseminen jaloilleen mahdolllisimman pian. Valitettavasti tällä hetkellä rupeaa näyttämään jo melko huolestuttavalta sen osalta tilanteen pitkittyessä. Tästä on jo viitteitä useissa isommissa yrityksissä. Missä vaiheessa alkavat lomautukset ja muut suuressa mittakaavassa. Nythän yrityksiä on tuettu suorilla tuilla ja lainoilla mutta kuinka pitkälle se kantaa. EU joutuu jossain vaiheessa tekemään päätöksiä erilaisista apupaketeista jäsenmaille, mutta mitä maita ne koskevat ja millä vastuilla kenenkin osalta. Mielenkiintoiseksi menee.

 

[Palstalegenda]

Se on hienoa, että olet arvannut Bkt:n prosentuaalisen laskun määrää. Oliko tällä arvaksella joku pointtikin, kun sitä pitää täällä päivästä toiseen toistaa? Jos osuu sinnepäin, niin otat jonkun sankariennustajaviitan harteillesi ja jos ei osu, niin asia vaan unohdetaan vähin äänin? Miksi ketään kiinnostaisi arvauksesi, varsinkaan tuolla tarkkuudella tai oikeastaan mutenkaan? Tarpeeksi, kun kaikkea arvailee, niin väkisinhän sitä svälillä osuu oikeaan ja taas voi olla olevinaan vähän parempi ihminen?

Kyllä, juuri mainitsemistasi asioista on kyse. Hienoa, että huomasit tämän. Peniksenkehittimeni ei auta, jotain täytyy yrittää.

On siis olennaista, että kuka arvioi. Tietyssä asemassa täytyy arvioida eri tavalla kuin mihin oikeastaan edes itsekään uskotaan.

"Markkaa ei devalvoida". Tämän esimerkin ymmärtävät kaikki, ettei tietenkään mitään muuta pitänytkään Iiro Viinasen silloin sanoa. Nämä nykyarviot taloudesta ovat tietyllä tapaa tuolle lausumalle sukua, vaikka eivät yksi yhteen menekään. Ei VVM:n kannattaisi nyt missään nimessä lausua, että sulkutilanteen jatkuessa pahana pitkälle kesään 15 % pudotus on ennusteemme. Ei, vaikka siellä olisi tämä laskettu, että näin tässä voi käydä.

 

[Pain no gain]

Maailmantalouden suhdanteiden ennustamiseen tuo varmasti pätee, mutta jos annetaan parametrit (kuten tässä) ja mietitään mikä on vaikutus Suomen BKT:hen niin kyse on melkein enemmän laskelmassa kuin ennusteesta. Asiasta on silti ketjussa vetoja lyöty jo ennenkin, mutta minäkin olen valmis lyömään sen puolesta että virkamiehen lausunto on tarkempi kuin Harkimon.

Kannattaa kuitenkin huomioida, että ne annetut parametrit ovat varmasti väärät. Arvioitaessa koronan taloudellisia vaikutuksia, tulisi pystyä arvioimaan koronan vaikutuksia, johon esim. THL ei ole pystynyt, vaan on joutunut muokkaamaan omia arvioitaan useampaan kertaan. Todennäköisesti heidän arvionsa on yhä liian optimistinen, joka voi myöhemmin johtaa radikaaleihin toimiin, kuten Espanjassa on nähty: "Espanjan pääministeri Pedro Sánchez kertoi lauantai-iltana harvinaisesta päätöksestä. Hallitus hyväksyy virallisesti sunnuntaina ehdotuksen, jonka myötä koko Espanjan talous pysäytetään. " (Päivä 88: Espanjassa harvinainen kielto voimaan – koko talous pysäytetään)

Käytännössähän tästä pitäisi vain tehdä Exceli, johon jokainen voi sitten itse arvioida alkuparametreja, eli kuinka kauan korona kestää ja kuinka suurella vaikutuksella. Jos arvioi koronan kestävän 6kk ja pysäyttävän 50% yritysten toiminnasta, niin luonnollisesti se vaikutus on aika paljon suurempi, kuin esim. 3kk 10% luvuilla. Oma epäilys on, että VVM on arvioissaan liian optimistinen samaan tapaan kuin THL ja päivittävät arviota myöhemmin alaspäin, koska "alkuparametrit ovat muuttuneet".

Pointtina se, että teki arvion taloustieteilijä, juhasipilä tai hjallisharkimo, niin isoin muuttuja on alkuparametreissa, joihin en usko kenelläkään olevan vastausta tällä hetkellä, vaan pelkästään oma arvionsa.

 

[dana77]

En toki ole mikään asiantuntija, mutta tuo 5-6% kuulostaa melko alhaiselta. En millään jaksa uskoa, että alle 10% jäätäisiin. Ruokakauppoja lukuunottamatta kauppa kokee niin suuren iskun, että tuon vaikutuksen täytyy olla suurempi kuin tuo asiantuntija tuossa mainitsee.
Vientiteollisuuden sakkaus tulee toki pienellä viiveellä, mutta optimisti täytyy olla jos noin pieneen tiputukseen uskoo.

Ei meistä VVM:n ulkopuolella kukaan ole, mutta teollisuus (metsä, konepaja yms) ja IT jatkavat ymmärtääkseni aika normaalisti ja ne varmasti tuottavat BKT:ta enemmän suhteessa kuin pelkkä työntekijämäärä kertoo. Ensimmäinen kvartaali oli vielä ihan paria ekaa viikkoa lukuunottamatta ilmeisesti suhteellisen hyvä, joten en minä näillä natsoilla uskalla arviota kyseenalaistaa.

 

[Robin Big Snake]

Ei meistä VVM:n ulkopuolella kukaan ole, mutta teollisuus (metsä, konepaja yms) ja IT jatkavat ymmärtääkseni aika normaalisti ja ne varmasti tuottavat BKT:ta enemmän suhteessa kuin pelkkä työntekijämäärä kertoo.

Metsäteollisuus varmaankin mutta konepajat yms. varmaan siihen asti kun materiaali loppuu mikä ei ole kaukana.

 

[mjr]

Ei meistä VVM:n ulkopuolella kukaan ole, mutta teollisuus (metsä, konepaja yms) ja IT jatkavat ymmärtääkseni aika normaalisti ja ne varmasti tuottavat BKT:ta enemmän suhteessa kuin pelkkä työntekijämäärä kertoo. Ensimmäinen kvartaali oli vielä ihan paria ekaa viikkoa lukuunottamatta ilmeisesti suhteellisen hyvä, joten en minä näillä natsoilla uskalla arviota kyseenalaistaa.

Vaan lienee vientiteollisuudenkin tilanne aika synkkä, kun kansainvälinen kysyntä taitaa aika pikaisesti romahtaa. Ei tässä paljon taida ilonaiheita olla lähikuukausina.

 

[dana77]

Varmaan näin, mutta vaikeaa kuvitella etteivätkö nuokin puolet kyykkäisi joitakin prosentteja. Näille mainitsemillesi aloille tuo vaikutus tulee viiveellä ja se tulee varmuudella, koska vaikutukset pandemialla on niin laajat ympäri maailman.
Itselläni on vaikeaa kuvitella, etteikö yleiseen kuluttamiseen tulisi suurella osalla kansasta pidempää selkeää laskua, sen verran suurta joukkoa koskettaa lomautukset, irtisanomiset ja muut taloutta heikentävät toimenpiteet. Harvassa on ne toimialat jotka tilanteesta hyötyvät.

En minä sinänsä eri mieltä noista perusteluista ole, mutta pitää muistaa että nuo 15 miljardin tukipaketit kyllä pitävät melko hyvin huolta kulutuksesta ja vaikka tuo raha kannattelisikin BKT:ta, niin velkaantuminen räjähtää käsiin eli on tämä katastrofi joka tapauksessa vaikkei BKT olisikaan se mittari joka sen parhaiten osoittaisi.

 

[stunt cock]

Olen eri mieltä tuosta VVM:n ennustuksesta. Kyllä tämä vaikuttaa konepajoihinkin raskaasti. Globaalissa taloudessa konepajojen asiakasyritykset alkavat kärsimään komponenttipulasta ja tämä tulee viivästyttämään konepajojen tilauksia. Myös investointeja siirretään jo pelkästään liikkumisrajoitusten ja tartuntariskin takia. Ei tarvistse olla kovin monimutkainen kokonaisuus, että jokin osa tulee koronan kriisialueelta. Ihan perinteisessä rakentamisessakin tämä on alkanut näkymään keski-euroopasta ja kiinasta toimitettavissa osissa.

 

[Cobol]

Koronasta kärsinyt Italia haluaisi lisää yhteisvastuita ja ilmeisesti siellä koetaan että heitä ei ole autettu tarpeeksi.

Kommentti, koska Italian talouskriisin kasvaminen vaikuttaa myös Suomessa. Italiassa ajetaan Italian suuren velkavuoren jakamista mm. Suomen kontolle. EU:n on siis oltava "yhteisvastuullinen" ja autettava Italiaa. Tämä politiikka ei ole uutta, se on alkanut paljon ennen ko. virusta. Ja kuten Kreikassakin, myös Italiassa Saksan ja Ranskan pankeilla on suuret, satojen miljardien saatavat.

Nyt usea euromaa Ranskasta ja Italiasta alkaen haluaa ns. koronabondeja. Täsmällistä muotoilua ei ehkä vielä ole niiden sisällöstä, mutta todennäköisesti kyseessä olisi ns. taakan jakaminen eli velkaa ja riskejä jaetaan euromaiden kesken. Tällä hetkellä aiempi kriisirahasto on 500 miljardia, josta Suomen osuus noin 13 miljardia. Vain pieni osa maksettu. Mahdollinen uusi yhteisvastuu tulisi erikseen. Suomen näkemys on kielteinen. On kuitenkin mahdollista, että yhteisvastuu tuodaan koronaviruksen avulla ja tällöin mm. Suomi joutuu enemmän tai vähemmän muiden maiden velkojen takaajaksi ja/tai maksajaksi.

Olisi kestämätöntä joutua muiden velkojen takaajaksi ja/tai maksajaksi ylipäätään. Saati tilanteessa, jossa ei ole euroalueen yhteistä finanssipolitiikkaa, vaan kukin maa voi velkaantua yli sovittujen rajojen ja jatkaa sillä tiellä näin halutessaan.