Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[pernaveikko]

Näitkö reisullasi yhtään lihavaa natiivia?

En tietenkään nähnyt. Siellä niillä jokunen härkä oli millä maataloutta hoidetaan ja loput sitten käsin. Ei muuten juurikaan eronnut itäisestä Euroopasta.

 

[Sako]

Todistetusti Pohjois-Korea on pystynyt tuottamaan 2 lihavaa ihmistä. Aikaisemmin luulin yhden riittävän.

pernaveikko: Itä-Eurooppan ja Pohjois-Korean vertailusi piristää päivää, ainakaan näkemäni valokuvat Pohjois-Koreasta ja reissailut Itä-Euroopassa tue tätä väitettä. :D

 

[Buddha]

MInulle tämän valtion tapahtumien seuraamienen on isoa hupia. Toisaalta tietysti ihmisoikeudet tms vetävät aika hiljaiseksi, mutta onhan toi tietylla tavalla yhden miehen huvipuisto ilman minkäänlaisia rajoja. Ja siipeilijöille kans, mutta nythän siellä luvatussa maassa on alettu tietoisesti rakentamaan nykyisestä hallistsijasta henkilökulttia, kuin edeltäjistä konsanaan. Iltapulun jutussa enemmän. Päivän parhaat naurut, vaikkakin kansan kustannuksella.

 

[Barnes]

Täytyy kyllä omalla tavallaan jopa kunnioittaa Pohjois-Korean diktatuuria sen takia, että se on hämmentävän pitkään pysynyt yhden suvun hallussa tai ylipäätään diktatuurina. Kansasta tuskin on uhkaa Kim-Jong Unille, mutta sen sijaan armeijalla olisi potentiaalia kaapata valta itselleen. Vai onko sitten niin, että armeijalle menee jo nyt hyvin eikä vallanvaihdolle ole täten tarvetta?

Karmea valtiohan noin inhimillisesti P-Korea on aina ollut, mutta näin ulkopuolisen silmin tässä on jopa koomisiakin piirteitä, kun yksi mies hallitsee kaikkea ja hänen jo aikoja sitten edesmennyt isoisänsä on ikuisen presidentin asemassa. Kertoo siitä henkilöpalvonnasta, jota tuossa maassa harjoitetaan.

 

[DTremens]

Kyllä Pohjois-Korean rehellisen perinteinen propaganda Venäjän trollitehtaat kepittää tyylikkyydessään 100-0. Ainakin näin ulkoapäin katsottuna, kansan osahan ei kyllä maassa häävi ole.

 

[sekolust]

Pohjois-Korean kohdalla kannattaa pitää mielessä se, että tuolla on jo parin sukupolven ajan oltu lähes tyystin eristettynä ulkomaailmasta ja kasvatettu tiettyyn muottiin. Yksittäiset lentolehtiset, huhupuheet tai piraattivideot eivät kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että tuolla käytännössä koko elossa oleva kansa on kasvatettu tiettyyn ympäristöön ja ajattelumalliin. Siinä missä esimerkiksi valtaosalla venäläisistä on selkeitä linkkejä (tutut, sukulaiset, lomareissut, media, netti, jne.) länteen, pohjoiskorealaisilla tämä käytännössä puuttuu. Jos korkeimmassa asemass olevat jätetään laskuista, niin kourallisella on kokemusta ulkomailta ja näistäkin valtaosalla se rajoittuu Kiinan rajan yli tapahtuvaan salakuljetukseen, valvottuihin urheilutapahtumiin tai "orjatalouteen" Siperiassa.

Moni loikannut on kuitenkin ollut vaikeuksissa sopeutua ja kaikki eivät edes tuomitse Kimmojen sukua. Kertonee jotain aivopesyn tasosta, kun jopa loikanneet ja parempaan elämään kiinnipäässeet eivät suoralta kädeltä joka kerta tuomitse tuota mestaa. Siinä missä meille monet noiden johtajien horinoista ovat koomista kamaa, noille se on osa sitä ympäristöä, johon he ja heidän vanhempansa (ja pikkuhiljaa myös isovanhemmat) ovat syntyneet. Tuo ei välttämättä edes pahemmin eroa (sokeasta) uskonnosta, jonka nojalla esimerkiksi uskotaan maailman olevan parituhatta vuotta vanha tai lähdetään Syyriaan taistelemaan kafiireja vastaan.

Pohjois-Korea on varmaan täydellisin esimerkki siitä, kuinka poliittinen systeemi voi olla ratkaiseva tekijä tulevaisuutta ajatellen. Geneettisesti, historiallisesti (jakoon asti) ja kulttuurisesti nuo ovat samaa kamaa kuin etelän veljet. Luonnonvaroja noilla oli hieman enemmän, satamakapasiteettia löytyi siinä missä etelästäkin ja maayhteys on pariinkin isoon maahan. Siinä missä Pohjois-Korean valitsema tie on johtanut inhimilliseen katastrofiin ja sukupolvien ajan kestävään kärsimykseen, on Etelä-Korea noussut yhdeksi johtavista talouksista, rikkaaksi kansakunnaksi ja teknologiseksi edelläkävijäksi. Onhan noillakin tiettyjä sosiaalisia ongelmia muun muassa vanhuudenhoidon kanssa, mutta meno on aivan toiselta planeetalta pohjoiseen nähden.

 

[ernestipotsi]

Pohjois-Korea on siitä erikoinen mätäpaise, että siellä meno ihmisoikeuksien ym suhteen on vain pahentunut kylmän sodan jälkeen. Lähestulkoon kaikissa muissa pitkäikäisissä epädemokratioissa toimintatavat ovat edistyneet. Vaikka esim. Venäjän ja Kiinan on vielä pitkä matka läntisen maailman tilanteeseen, niin olot siellä ovat kuitenkin merkittävästi viimeisen 50 vuoden aikana parantuneet. Sama pätee Afrikan, Kaakkois-Aasian ja Etelä-Amerikan maihin.

Pohjois-Koreassa tilanne on toinen. Ihmisten määrä työleireillä kasvaa ja olot vain kurjistuvat. Pohjois-Korea oli vielä 60-luvulla eteläistä naapuriaan vauraampi. Jong-Un on vielä isäänsä pahempi diktaattori ja isoisä Il-Sung tuntuu jo ihan mukavalta kaverilta. Muihin historiassa esiintyneisiin työleireihin verrattuna Pohjois-Korean meininki on aivan omaa luokkaansa. Stalinin leireille "pääsi" jos oli valtion vihollinen, Hitler noudatti omaa kieroutunutta ideologiaansa, mutta Pohjois-Koreassa työleirejä ylläpidetään vain ja ainoastaan hyvin pienen eliitin luksuselämän vuoksi. Vuosikymmenestä toiseen.

 

[sekolust]

Pohjois-Korea on siitä erikoinen mätäpaise, että siellä meno ihmisoikeuksien ym suhteen on vain pahentunut kylmän sodan jälkeen.

Tämä on toisaalta vähän kuin käytännön sanelema pakko. Kun kommunismi (reaalisosialismi/reaalikommusmi/mikä vittu nyt sen nimeksi halutaankaan laittaa) mureni, käytännössä maille jäi tasan kaksi vaihtoehtoa: joko uudistaa järjestelmiään tai vetää "kuritus" vielä tiukemmalle. Aiemmin nuo valtiot olivat eläneet enemmän tai vähemmän isompien avustuksella ja kun isompi (käytännössä Neuvostoliitto) tippui pelistä, oli yhtälö aika selvä. Joko täytyy kiristää aivan helvetisti kun kaikesta paskasta ei makseta ylihintaa eikä mistään saa alea, tai vaihtoehtoisesti suuntautua kohti vapaampia markkinoita. Jälkimmäinen taas oli siinä mielessä paha, että kohtuullisen moni diktaattori kohtasi loppunsa joko kirjaimellisesti tai symbolisesti hyvinkin nopeasti markkinoiden avautuessa.

Jos kylmä sota olisi jatkunut, olisi Pohjois-Korea saanut todennäköisesti hyvinkin avokätisiä kauppoja (lahjoja) omilta liittolaisiltaan. Tällöin nykyinen tilanne ei olisi sitä luokkaa, että valtaosa väestöstä kärsi ainakin ajoittaisesta nälästä, jokaisessa perheessä (pl. aivan ylin johto) on ainakin yksi lähisukulainen kuollut nälkään tai että musta pörssi on enemmän tai vähemmän ainoa tapa kansalle pysyä hengissä. Toisaalta jos Pohjois-Korea ei aikanaan olis ajautunut yhtä vahvasti isompien vasalliksi, voisi tilanne olla tällä hetkellä huomattavasti parempi. Nykytilanteessa vaadittaisiin niin rajut muutokset, että todennäköisesti rauhan aikana noita ei vain saada yhden sukupolven aikana nuijittua läpi.

Pohjois-Korean yksi suuri ongelma on se, että se ei kylmän sodan päättymiseen mennessä pystynyt tai edes halunnut muuttaa systemiään. Jos nuo olisivat menneet heti Kiinan muutoksiin mukaan, voisi tuolla olla varsin varakas valtio tällä hetkellä. Jos poliittinen järjestelmä olisi mennyt Itä-Euroopan mukana, olisi tuolla nyt paremmat näkymät tulevaisuutta ajatellen ja vähemmän verinen (=nälkäinen) lähihistoria.Mutta kun tilanne meni siihen mikä se nyt on, niin nopeaa parannusta on vaikea nähdä tulevan.

 

[avatar]

Kim Jong-un määräsi viranomaiset kokoamaan itselleen nuorten naisten "mielihyväjoukon" - Kim Jong-un - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Jotenkin olisi kiva ajatella, että voisi vain naureskella tuolle spedelle ja koko spedemaalle, kun siitä uutisoidut jutut monesti ovat melko koomista tavaraa.

Mutta kyllä tämäkin uutinen kertoo siitä, miten niin moni muukin, että tuon maan asukkaat ovat kyllä niin karseassa asemassa, että on josks miltei vaikea ymmärtää.

Linkki vie hesarin uutiseen Kim Jong Unista.

 

[Sako]

Siinä on aika tavalla olosuhteiden uhri, kun viranomaiset kaappaavat ja pakottavat prostituoiduksi.

 

[avatar]

Siinä on aika tavalla olosuhteiden uhri, kun viranomaiset kaappaavat ja pakottavat prostituoiduksi.

Älä älä nyt! Kyllä Suomessa on Jakomäen ghetossa pahempaa elämä. Joskus ei ehkä edes sossun rahat riitä uuteen kännykkään.

Ihan vain mielenkiinnosta tahtoisin spekuloida muuten sillä seikalla, että onko yksinkertaisesti syy sille, että P-Korea saa jatkaa perseilyään hamaan tappiin asti, se, että sen hajoittamisessa ei ole taloudellisia intressejä?

Vai jos nyt esim. Yhdysvallat tekisi liittouman kanssa riittävän nopean ja tarkan iskun P-Korean tykistöön ilmasta käsin, niin olisiko silti vielä liian suuri riski sille, että saisivat murjottua jotain E-Korean suurkaupunkeja pyssyillään?

Ydinlatauksen ovat kaiketi saaneet toteutettua. Mutta mitään välinettä niillä kait ei ole, millä sen saisi minnekään varmuudella toimitettua? Tietysti olisiko niin, että länsimaat eivät tahdo ottaa sitä riskiä, että P-Korean johto kohdatessaan länsimaiden invaasion, vain laukaisisi jonkin ydinpomminsa jollain raketilla jonnekin, toivoen, että syntyisi nyt jotain tuhoa?

Onko P-Korean kansan ainoa tie orjuudesta sisäinen kapina? Ja jos niin, kai sen täytyy joskus tapahtua?

 

[vilpertti]

Kaitpa se on enemmän siitä kiinni, että Kiina estää ja toisaalta Etelä-Korea ei halua sitä humanitääristä kriisiä kertalaukauksella niskaansa.

 

[sekolust]

Kaitpa se on enemmän siitä kiinni, että Kiina estää ja toisaalta Etelä-Korea ei halua sitä humanitääristä kriisiä kertalaukauksella niskaansa.

Tämähän se hyvin pitkälle on. Jokainen pitää tuota (pahimpia hörhöjä lukuunottamatta, näitäkin on...) valtiota täysin epäonnistuneena, mutta toisaalta hyvin harvalla on valmiuksia tai kykyjä tehdä asialle mitään. Kiinalle härövaltio tuossa noin on parempi kuin potentiaalinen vihollinen. Etelä-Korealle taas lankeaisi samoin tein historian suurin lasku maksettavaksi jos 25 miljoonaa aivopestyä, aliravitsemuksesta kärsivää ja toisessa ympäristössä varttunutta pitäisi saattaa inhimillisen elämän pariin. Unohtamattakaan mm. tiettyjen laitosten "haltuunottoa ja neutralisointia" tai infran ihan peruskorjauksia.

Tämä on vähän näitä, että ei oikeastaan ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Nykytyyliä ei voi missään nimessä kannattaa, mutta holtiton hajoaminen ei sekään johtaisi hyviin tuloksiin. Paras tapaus voisi olla sisäinen vallankumous ja rauhallinen kehitys itsenäisenä, vaikkakin avustettuna, valtiona. Vaikka vaikeaa sekin varmasti olisi, hyvin nopeasti mm. aivovuoto etelään tai Kiinaan alkaisi ja kolme sukupolvea jatkuneen brutaalin hallinnon korvaamisessa on aina omat riskinsä.

 

[Scipio]

Pohjois-Koreassa on annettu puolustusministerille potkut vähän rankemmat kaavan mukaan.
Aivan käsittämättömiä uutisia tuosta maasta kumpuaa. Tosin molemmat faktat (teloitustapa ja teloituksen syy) voivat olla myös Etelä-Korean propagandaa.
Koko tapahtumaketju vaikuttaa niin äärettömän oudoilta, ettei tuollaista voi keksiä kuin huumeiden vaikutuksen alaisena.

 

[Pipolätkä]

Pohjois-Koreassa on annettu puolustusministerille potkut vähän rankemmat kaavan mukaan.
Aivan käsittämättömiä uutisia tuosta maasta kumpuaa. Tosin molemmat faktat (teloitustapa ja teloituksen syy) voivat olla myös Etelä-Korean propagandaa.
Koko tapahtumaketju vaikuttaa niin äärettömän oudoilta, ettei tuollaista voi keksiä kuin huumeiden vaikutuksen alaisena.

Teloitustavasta tuli mieleen madventures jakso jossa pojat olivat kambodsassa ja heille tarjottiin mahdollisuutta ampua singolla lehmää. Pitää kyllä aika sairas mieli jos tulee tuollaista mieleen.

 

[TomiP]

Pohjois-Koreassa on annettu puolustusministerille potkut vähän rankemmat kaavan mukaan.
Aivan käsittämättömiä uutisia tuosta maasta kumpuaa. Tosin molemmat faktat (teloitustapa ja teloituksen syy) voivat olla myös Etelä-Korean propagandaa.
Koko tapahtumaketju vaikuttaa niin äärettömän oudoilta, ettei tuollaista voi keksiä kuin huumeiden vaikutuksen alaisena.

Ongelmana Pohjois-Korean uutisissa on, että ne lähes aina suodattuvat Etelä-Korean kautta. Etelä-Korealla on paljon motiiveja kertoa absurdeja uutisia naapuristaan.

 

[Sako]

Juttuja Pohjoisesta ei tarvitse värittää. Tuo stalinismin takapajula kehittää niin uskomattomia liikkeitä, että vain isis pystyy kilpailemaan kahjoudessa.

 

[SgtMarkov]

Sama käytäntö Suomeenkin. On täällä ministerit tehneet pahempiakin virheitä kuin vain nukkuneet istunnoissa.

Ja eikös joku vuosi sitten P-Korean kerrottu teloittaneen virkamiehiä kranaatinheittimillä? Kyllä tuo suuruudenhulluus on kuin suoraan jostain Monty Pythonin sketsistä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Juttuja Pohjoisesta ei tarvitse värittää. Tuo stalinismin takapajula kehittää niin uskomattomia liikkeitä, että vain isis pystyy kilpailemaan kahjoudessa.

On se näinkin, mutta toisaalta melko sulkeutunut ja laadultaan täysin poikkeuksellinen yhteiskunta on kiitollinen kohde kaikenlaisten legendojen syntymiselle. Ihan varmasti osa julkisuuteen tihkuvista Pohjois-Koreaa koskevista kertomuksista on jollakin tapaa väritettyjä, ehkä jopa keksittyjä. Tämä on tietysti valitettavaa, sillä kaikesta päätellen ihan absurdeissa tosiasioissakin pitäytyminen riittäisi.

Pohjois-Koreasta on saatavilla myös mm. videopätkiä maan oman tv-yhtiön lähetyksistä. Näitä löytyy mm. Youtubesta, ja ainakin osa voitaneen aukottomasti osoittaa aidoiksi. Joskus kun esim. vallassa vuorollaan ollut Kim potkaisee tyhjää, niin kyynelehtivää pohjois-korealaista uutistenlukijaa saatetaan näyttää ihan Suomen tv-kanavillakin. Kyllä tällainen ensi käden tv-kuvamateriaali kertoo jo itsessään aika paljon siitä, millainen yhteiskunta Pohjois-Korea saattaa olla. Tätä kuvaa vahvistavat Pohjois-Koreassa vierailleiden ulkomaalaisten lukuisat kertomukset. Niihin ei tietysti yksittäisinä havaintoina voi paljoa nojata, mutta lukuisiin toisistaan riippumattomiin kokemuksiin on tietenkin syytä suhtautua jo eri tavalla.

Vain pieni vähemmistö ulkomaisten silminnäkijöiden lausunnoista antaa Pohjois-Koreasta jossain määrin toisenlaisen kuvan. Näin äkkiseltään tulevat mieleen vain Suomi-Korea -seuran puheenjohtajan Antti Siika-ahon suorastaan ylistävät kommentit maasta ja sen johdosta. Siika-aho on jonkinasteisena juche-aatteen kannattajana täysin epäuskottava taho analysoimaan Pohjois-Koreaa yhteiskuntana tai muullakaan tavoin. Tyyppi on kuulemma vieraillut useita kertoja maassa ja lähettää ”Rakkalle Johtajalle” tervehdyksiä vuosittain. Siika-aho on vähemmän yllättäen myös tulenpalava kommunisti eli aika arveluttava henkilö noin muutenkin, on työskennellyt ainakin Tampereen Lenin-museossa.

 

[Sako]

@Pisin Kääpiö 186cm
Vaikka jutuissa olisi rajusti lapin lisää, niin onhan P-K aivan karmaiseva yhteiskunta. Ja omaa syytään on tuo värityksen helppous, kun maassa ei sallita edes muiden maiden vapaata lehtimiestyötä.

Aivopesun voima on vahvaa, sillä aika vaikea ymmärtää, miksi kimit vielä hallitsee. Hallinto tarjoilee nälkäkuolemaa, köyhyyttä ja enemmän kuin rautaista kuria ja kansa edelleen tottelee. Luulisi että pelko olisi jo hävinnyt, kuten esim Syyriassa kävi..

Uusin villitys tuolla on mielihyväjoukot. http://www.hs.fi/ulkomaat/a1428024914573

 

[Jack Daniel's]

Olen jo muistaakseni aiemmin liekittänyt tätä täällä, mutta suosittelen lämpimästi ostamaan jenkkitoimittaja Barbara Demickin teoksen Suljettu maa - elämää Pohjois-Koreassa, jos vain aihe kiinnostaa edes vähää alusta. Teos on paikoitellen hyytävää kamaa siitä, kuinka paikallisen maaseudun ihmiset kärsivät, kun P-Korean vähäisetkin varat menevät hallinnolle ja armeijalle. Tarina siitä, kuinka Pohjois-Korea muuttuu 90-luvulla Neuvostoliiton ja Saksojen yhdistymisen kautta kehitysmaaksi ilman sähköä ja ruokaa. Tapahtumat sijoittuvat maaseudulle, jossa olot olivat paljon pääkaupunki Pjongjangia karummat.

 

[Pavlovin Koira]

Ja eikös joku vuosi sitten P-Korean kerrottu teloittaneen virkamiehiä kranaatinheittimillä? Kyllä tuo suuruudenhulluus on kuin suoraan jostain Monty Pythonin sketsistä.

Tapaus liittyy Kim-Jong Ilin kuolemaa seuranneeseen suruaikaan. Joku ministeri oli kuulemma nauranut sukuraikana. Hänet oli määrätty teloitettavaksi siten ettei hänestä jää jäljelle mitään. Teloitustavaksi valikoitui tykistökeskitys.

 

[Morgoth]

Juttuja Pohjoisesta ei tarvitse värittää. Tuo stalinismin takapajula kehittää niin uskomattomia liikkeitä, että vain isis pystyy kilpailemaan kahjoudessa.

Aivan. Ovathan nuo kertomukset vankileireistä käytännössä suoraan verrannollisia natsien keskitysleireihin. Kai niissäkin tapahtuu melko raflaavia teloituksia ja muuta täysin sairasta, vaikka niissä on vain "arkipäiväisempää" väkivaltaa. Mutta hurja on tahti myös näiden johtohenkilöiden tappamisessa, jos näihin uutisiin on uskominen. Jong-Un ilmeisesti määrännyt myös tätinsä myrkyttäväksi, kun ennen tätä oli teloittanut setänsä, joka oli kai maan kakkosmies.

Olihan tuossa huolestuttavampiakin uutisia, että P-Korea olisi saanut rakennettua jonkinlaisia sukellusveneitä joilla kenties minimaalinen mahdollisuus päästä jopa USAn länsirannikolle. Eri asia ovatko heidän ohjuksensa minkä tasoisia ja saavatko mitään ydinkärkeä valmistettua. Tuollaisia sukellusveneitä olisi äärimmäisen kiusallista löytää jostain Tyynen valtameren syvyyksistä.

 

[Sako]

Natsien keskitysleirit olivat ainutlaatuisia vain teollistetussa murhaamisessa. Muissa kauheuksissa he löytävät "parempiaan". Jopa pelkässä murhaamisessa oli Ruandan käsityö tehokkaampaa (kuolleita per päivä) kuin Aatun taidon näytteessä. (Ei mitään pois natseilta, he kelpaavat pahan vertauskuvaksi.)

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015051319680353_ul.shtml
Puolustusministeri puhdistettiin. Alkaa vaikuttaa siltä, että hirmuhallinto lahoaa yläpäästä. Niin paljon on tullut uutisia vapautetuista viroista.

Ydinpommihan noilla on ja sukellusvenenitä myös. Uusimmat tiedot väittää, että olisivat saaneet aikaan ohjussukellusveneen.

 

[TomiP]

Natsien keskitysleirit olivat ainutlaatuisia vain teollistetussa murhaamisessa. Muissa kauheuksissa he löytävät "parempiaan". Jopa pelkässä murhaamisessa oli Ruandan käsityö tehokkaampaa (kuolleita per päivä) kuin Aatun taidon näytteessä. (Ei mitään pois natseilta, he kelpaavat pahan vertauskuvaksi.)

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015051319680353_ul.shtml
Puolustusministeri puhdistettiin. Alkaa vaikuttaa siltä, että hirmuhallinto lahoaa yläpäästä. Niin paljon on tullut uutisia vapautetuista viroista.

Ydinpommihan noilla on ja sukellusvenenitä myös. Uusimmat tiedot väittää, että olisivat saaneet aikaan ohjussukellusveneen.

Ohjuksia myös. Jopa sellaisia, että voivat lähettää satelliitteja avaruuteen.