Korean Demokraattinen Kansantasavalta (Pohjois-Korea)

[Carlos]

Mikä olisi teidän mielestä sellainen patenttiratkaisu tähän P-Korean tilanteeseen, jolla saataisiin diplomatiaa parempia tuloksia?

Semmoinen tarkennus, että diplomatialla ei ole saatu tuloksia. Sitä on nyt yritetty jo tovin verran, ja PK sen kun vaan tekee edelleen tasan mitä haluaa. Eli toisin sanoen vaihtoehtoja on kaksi, joko ei tehdä mitään (kuten tähän asti), tai sitten aletaan tekemään jotain.

Yksi ongelma tässä tuntuu olevan PK:n propaganda - joka on purrut valtavan hyvin myöskin länsimaiden päättäjiin. Sen sotilaallista iskukykyä pidetään niin suurena että sitä pelätään, ja maata itsessäänkin pidetään niin suurena ettei sitä voi ikinä edes valloittaa.

Nyt pitäisi laitta hiukan valoja päälle. Pohjois-Korea on pinta-alaltaan vain hiukan Islantia isompi. Noin kolmannes Suomen pinta-alasta. Ihan oikeasti. Noin pienen ja köyhän maan sotilaallinen iskukyky on taatusti murto-osa siitä mitä kaikkien annetaan ymmärtää, veikkaisin että väkiluvusta lähtien. Sinne kun pistää oikeisiin kohteisiin riittävän määrän rautaa menemään yllätys-iskuna, niin sieltä ei Kimin joukot saa montaa murkulaa takaisinpäin ilmaan, edes sinne kuuluisaan Souliin. Kourallinen niitä uusia MOABbeja oikeisiin kohteisiin ja maan johto ja tärkeimmät asejärjestelmät on muisto vain. Sitten voikin jatkaa neuvottelua puhtaalta pöydältä.

 

[Sako]

n tässä kuitenkin vielä se mahdollisuus, että saadaan esimerkiksi Kiina mukaan rintamaan

Ei ole.

 

[Vellihousu]

Yksi ongelma tässä tuntuu olevan PK:n propaganda - joka on purrut valtavan hyvin myöskin länsimaiden päättäjiin. Sen sotilaallista iskukykyä pidetään niin suurena että sitä pelätään, ja maata itsessäänkin pidetään niin suurena ettei sitä voi ikinä edes valloittaa.

Meinaat siis että länsimaiset sotilasasiantuntijat (eivät siis poliittiset päättäjät) olisivat laatineet arvionsa P - Korean aseellisesta iskukyvystä sikäläisen propagandan perusteella?

En nyt ehdi hakea tähän linkkejä, mutta onhan se ollut ihan yleisessä tiedossa että P - Korean armeija on maan väkilukuun ja kokoon nähden iso ja rakennettu ensisijaisesti puolustustarkoituksia varten. Eli maa on toki lyötävissä, mutta verisellä hinnalla, Antti Rokan sanoin "siin kuoloo muutama ukko ensittäi". Jos P - Korea olisi niin helposti lyötävissä kuin esität, se olisi hoideltu jo kauan sitten.

 

[Morgoth]

Ulkomuistista Venäjällä on ainakin Topol-M ohjuksia, jotka voivat muuttaa lentorataansa kesken lennon. Saattoi lisäksi olla muitakin ohjustyyppejä.

"Polttovaiheen" loppuun asti luultavasti ja yksittäisiä taistelukärkiä monikärkiohjuksissa siihen saakka kunnes ne irtoavat? Tosin Pohjois-Korean ohjukset taitavat olla aika kaukana Topoleista sun muista kehittyneistä ohjuksista.

Lyhyen- ja keskimatkan ohjuksissa luulisi lentoradan muuttaminen olevan vielä enemmän rajoitettumpaa laukaisun jälkeen?

 

[Carlos]

En nyt ehdi hakea tähän linkkejä, mutta onhan se ollut ihan yleisessä tiedossa että P - Korean armeija on maan väkilukuun ja kokoon nähden iso ja rakennettu ensisijaisesti puolustustarkoituksia varten. Eli maa on toki lyötävissä, mutta verisellä hinnalla

Niin just, se on "yleisessä tiedossa". Mistäköhän tuo yleinen tieto on peräisin? Miltä aikakaudelta on viimeisin edes jotenkin vahvistettu tieto mistään PK:n iskukykyyn liittyvästä? PK:n puolustusvoimien keskeinen tekijä tuntuu olevan "määrä korvaa laadun". Eli kaikissa aselajeissa tarjolla on vain vanhentuneita rotiskoja, ja sitten vaan uskotellaan ulkomaailmalle että niitä kaikkia on tuhansia ja taas tuhansia kappaleita. Millä hemmetillä ne on muka päästy laskemaan? Yhtä aikaa? Ja jos määrät perustuvat johonkin tehtaiden teoreettiseen kapasiteettiin, niin johan on vahvalla pohjalla lukemat.

Koko Pohjois-Korea perustuu "smoke & mirrors" -periaatteelle. Propaganda, aivopesu. Meinaatko nyt ihan tosissaan että tätä sovelletaan vain omaa kansaa vastaan, mutta ulkomaailmalle kerrotaan tarkasti ja totuudenmukaisesti asevoimista? Jjjoooooooo.

Ei tietenkään kukaan länsimaiden edustaja halua olla se joka syyllistyi vihollisen aliarviointiin, siinähän joutuu huonoon valoon.

Tietysti yksi juttu mitä vaikka USA yksin voisi tehdä, olisi fake-hyökkäys PK:n kimppuun. Pistää siihen niemimaan lähelle 4-5 tukialusryhmää, parikymmentä risteilijää ja ydinsukellusvenettä, ja sitten vielä Guamista ilmaan kaikki mitä vaan saa lentoon, ja koordinoidusti kaikki lähestymään yhtä aikaa P-Koreaa. Tätä ennen tietysti kehotus siviiliväestölle poistua Soulista. Sitten vaan hyvässä järjestyksessä käydään rajan pinnassa kääntymässä, tai mennään vähän ylikin. Samalla satelliitit seuraamaan millintarkasti koko hyttysenkakkaa, mitä siellä tapahtuu.

Ainakin tulisi selville minkälainen kyky niillä on mobilisoida joukot, ja minkälaisessa vahduudessa. Veikkaan että seuraisi aikamoinen antikliimaksi.

 

[Morgoth]

Ei ole.

Eihän tämä nykyinen tilanne Kiinan näkökulmasta välttämättä mikään erityisen huono edes ole. USAn ja Kiinan intressit eivät oikein käy yksiin tuolla alueelle tällä hetkellä eivätkä ole sitä viimeiseen 60 vuoden aikanakaan olleet. Kyseiset suurvallat ovat kuitenkin enemmän vihollisia kuin ystäviä keskenään.

 

[Sako]

En nyt ehdi hakea tähän linkkejä, mutta onhan se ollut ihan yleisessä tiedossa että P - Korean armeija on maan väkilukuun ja kokoon nähden iso ja rakennettu ensisijaisesti puolustustarkoituksia varten. Eli maa on toki lyötävissä, mutta verisellä hinnalla, Antti Rokan sanoin "siin kuoloo muutama ukko ensittäi". Jos P - Korea olisi niin helposti lyötävissä kuin esität, se olisi hoideltu jo kauan sitten.

Se armeija on iso, mutta armottoman vanhanaikainen. 60-luvun tekniikkaa.

Yhdenkään sosialistisen maan armeija ei ole rakennettu puolustukseen vaan ideologian vientiä varten. Tämä pätee myös PK. Toki nykyään aika on ajanut ohitse -kun armonpalat on Neuvostoliitosta ja Kiinasta vähentyneet- ja nykyaikaiseen liikuntasotaan sen ei uskota sopivan.

PK:n luoma uhka koskee Soulia tavanomaisin tykistöasein ja muualle joukkotuhoaseiden ja ohjusten muodossa. Taistelukaasuja on yhden jutun mukaan 2500-5000 tonnia.

Kiina pelasti PK Korean sodassa ja on ollut siitä lähtien sen olemassa olon takuu. Ilman Kiinaa se olisi hoideltu lopullisesti -53.

Eihän tämä nykyinen tilanne Kiinan näkökulmasta välttämättä mikään erityisen huono edes ole.

Niin kauan kun kimi ei aloita sotaa tai muuten pakota hoitelemaan itseään pois päiviltä (mikä on nyt aika lähellä) niin Kiinan etujen mukaista on se, että PK on kivenä USA:n kengässä. Se syö USA:n resursseja ja saa näyttämään jenkit heikoilta. Mikä olisi parempaa uudestaan herrakansaksi havittelevien vinosilmien kannalta?

 

[Carlos]

Eihän tämä nykyinen tilanne Kiinan näkökulmasta välttämättä mikään erityisen huono edes ole. USAn ja Kiinan intressit eivät oikein käy yksiin tuolla alueelle tällä hetkellä eivätkä ole sitä viimeiseen 60 vuoden aikanakaan olleet. Kyseiset suurvallat ovat kuitenkin enemmän vihollisia kuin ystäviä keskenään.

Kiina pelaa peliään erittäin taitavasti, maailmanlaajuisesti, niin hyvin ettei länsi edes huomaa sitä. Sun Tzu'n sodankäynnin taito on edelleen oikein hyvä opas siihen mitä Kiina tekee, ja hyvin tekeekin. Kaikki elementit hienosti käytössä. Voita taistelut ilman taisteluita, käy sotaan vain jos olet jo voittanut sen, tiedustele, vakoile, johda harhaan, peitä heikkoudet, korosta vahvuuksia, iske heikkouksiin, muodosta liittoumia, ja niiiiiiiiin edelleen. It's all there. Itse asiassa jopa Pohjois-Korea tuntuu soveltavan tätä oppikirjaa aika pitkälle.

 

[Morgoth]

Niin kauan kun kimi ei aloita sotaa tai muuten pakota hoitelemaan itseään pois päiviltä (mikä on nyt aika lähellä)

Ymmärtääkseni Kimmo ei ole tavannut Kiinan presidenttiä kertakaan, joten eihän siellä varmaan missään YYA-huumassa olla kuitenkaan keskenään. Kimmo viskipäissään voi tehdä joskus jotain peruuttamatonta, mutta Kiinahan on ilmoittanut ettei se siinä vaiheessa enää tue P-Koreaa.

 

[Edustaja]

"Polttovaiheen" loppuun asti luultavasti ja yksittäisiä taistelukärkiä monikärkiohjuksissa siihen saakka kunnes ne irtoavat?

Wikipedian mukaan kykenee muuttamaan suuntaansa lennon loppuvaiheissa:

RT-2UTTH Topol-M – Wikipedia

 

[Sako]

Ymmärtääkseni Kimmo ei ole tavannut Kiinan presidenttiä kertakaan, joten eihän siellä varmaan missään YYA-huumassa olla kuitenkaan keskenään. Kimmo viskipäissään voi tehdä joskus jotain peruuttamatonta, mutta Kiinahan on ilmoittanut ettei se siinä vaiheessa enää tue P-Koreaa.

Miksi Kiinan pressa haluaisi tavata käskytettävän alaisen? Hänellä on kirjaimellisesti käsi PK:n elämänlangalla. Kaupasta sapuskasta 90+% on Kiinasta. Raja kiinni ja sen jälkeen myös armeijassa kuollaan nälkään...nuo on "YYA:ssa" paljon syvemmällä kuin Suomi ikinä. Tai Itä-Eurooppa.

Jos PK hyökkää USA:n tai sen liittolaisten kimppuun, niin siinä kohtaa on sama mitä Kiina sanoo, koska sota on väistämätön. Koska USA;n arvovallalle mikään muu ei ole mahdollista. Kiina vain ilmoitti, että se ei osallistu moiseen. USA:n hyökkäykset se ajattelee hoitavansa diplomatialla.

 

[Vellihousu]

Koko Pohjois-Korea perustuu "smoke & mirrors" -periaatteelle. Propaganda, aivopesu. Meinaatko nyt ihan tosissaan että tätä sovelletaan vain omaa kansaa vastaan, mutta ulkomaailmalle kerrotaan tarkasti ja totuudenmukaisesti asevoimista?

En, mutta kuten itsekin totesit, vastustajan aliarvioiminen on tässä tapauksessa erityisen vaarallista. Jos varmaa tietoa ei ole, ei kukaan järkevä ihminen lähde liikkeelle siitä oletuksesta että kaikki on vain propagandaa.

Ja se on totta että määrä korvaa P - Koreassa laadun, mutta kyllähän sekin tekee osaltaan maasta vaikean vastustajan.

 

[Morgoth]

Itse asiassa jopa Pohjois-Korea tuntuu soveltavan tätä oppikirjaa aika pitkälle.

Melkoista syöksykierrettä tuo historia on lähinnä ollut. Kimmo ensimmäisen aikana maalla meni suhteellisen hyvin, Kimmo toisen aikana tuli nälähätä ja Kimmo kolmas on saanut aikaiseksi edellytykset jo ydinsodalle. Toki NL meni ja hajosi ja PK jäi pelkästään Kiinan armoille, mutta eihän maan johdolla hirveästi liikkumatilaa ole tällä hetkellä. Maailmanhistoriasta tuskin löytyy montakaan kansaa, joka joutunut yhtä paljon ja pitkään kärsimään näin huonosta hallinnosta. Kiinakin tuntuu kohtelevan P-Koreaa vähän kuin jotain nälkiintynyttä apinaa häkissä, jota käydään naureskelemassa ja heitetään sille pari banaania palkinnoksi jostakin hyvästä tempusta.

 

[Merovingi]

Pohjois-Korean toimia voi ymmärtää myös ihan järjen kautta. Yleensä nämä uhittelut ja perseilyt liittyvät vaatimukseen saada ruokaa, josta maalla on krooninen pula. Vähän riehutaan ja pyydetään takakautta että lähettäkää ruokaa, niin lopetetaan. Samaa peliä pelattu jo pitkään.

Nyt on vain sellainen kanto kaskessa kuin Trump, joka ei anna senttiäkään periksi vaan machoilee takaisin. Niinpä Pohjois-Korea on aika ikävän paikan edessä, kun vanha temppu ei enää toimikaan, mutta ei voi oikein perääntyä - on siellä kuitenkin se haukkalinja olemassa ja eri klikit, joten Kimillä pitää ylläpitää valtaansa. Ei saa näyttää heikolta.

Kiinalle tilanne on tietysti ikävä, koska se ei tahdo Etelä-Korean siirtävän rajansa Jalujoelle saakka. P-Korea on erittäin riippuvainen Kiinasta ja sillä on siihen paljon vaikutusvaltaa, joten Kiina on aika kriittinen tekijä P-Korean suhteen kansainvälisessä diplomatiassa.

Juuri nuo etupiirit voivat viedä tilanteen siihen pisteeseen, jossa Kiina miehittää P-Korean tai suorittaa vallankaappauksen kulisseissa. Kiina ei halua sotaa niemimaalle, ihan jo pakolaisten määrä olisi Kiinalle vaikea paikka ja päälle vielä etupiirit. Sen takia P-Korean pahin uhka ei välttämättä ole Trump vaan Kiina.

 

[Morgoth]

Next target Guam, N Korea says (CNN)

Tässä ollaan hyvin nopeasti tilanteessa, jossa Kimmon on iskettävä Guamiin ja USAn vastattava uskottavuuden säilyttämiseksi. Toivottavasti tämä on vain Kimmon kiukuttelua EK+USA sotaharjoituksesta, jota vastaan PK on aina protestoinut voimakkaasti.

Onko joku muuten nähnyt kuvaa jostakin läskimmästä pohjois-korealaisesta kuin Kimmosta? Sellaiset joutuu leirille?

 

[Sako]

Tässä ollaan hyvin nopeasti tilanteessa, jossa Kimmon on iskettävä Guamiin

Miksi? Se täyttää Kiinan antaman tehtävän räkyttävänä piskinä loistavasti. Jos ajattelet tätä valtion uskottavuuden ja sanojen pitämisen kautta, niin malli on P-K:n kohdalla väärä.

USAn vastattava uskottavuuden säilyttämiseksi.

USA ei vain vastaisi, vaan se olisi paksun pojan elämän loppu.

kiukuttelua EK+USA sotaharjoituksesta

NE on repineet pelihousunsa joka kerta, kun länsi pitää sotaharjoituksia (luen siis E-K länteen), ei tässä mitään uutta ole.

Yleensä nämä uhittelut ja perseilyt liittyvät vaatimukseen saada ruokaa, josta maalla on krooninen pula.

Kertoisitko tarkemmin, mielellään linkkien kera, on pääsyt tuommoiset menemään kokonaan ohi.

 

[pernaveikko]

Onko joku muuten nähnyt kuvaa jostakin läskimmästä pohjois-korealaisesta kuin Kimmosta? Sellaiset joutuu leirille?

Se kuulostaa hassunhauskalta vitsiltä kuinka siellä ei muita ylipainoisia ole. Vaan, kun ihan oikeasti ei ole.

Maassa pyöriessäni en todellakaan nähnyt ainuttakaan ja muistaisin kyllä, jos niin olisi ollut. Sen verran erikoinen näky siinä kohtaa olisi. Minibussin ikkunasta näki paljon tavallistakin elämää ja ei siellä kukaan lyllertänyt menemään.

Ei sillä, että onhan vammaisetkin ja muita erityisryhmiä piilotettu eli voihan niitä jossain jemmassa olla sellaisia isompiakin tapauksia. Ja olympialaisissa on tainnut olla jotain painonnostajia mitkä ovat paljon isompia, mutta ei toisaalta samalla lailla tukevia.

Kertoisitko tarkemmin, mielellään linkkien kera, on pääsyt tuommoiset menemään kokonaan ohi.

Nukes for aid: everything North Korea does to get what it wants - Business Insider

Tuosta on puhuttu ainakin yli 10 vuotta ja toimii.

"A relentless pursuit of nuclear weapons has been a major source of the country's ability to pull in aid and concessions.

Since the North Korean nuclear crisis first started in 1993, Pyongyang has agreed to several now-dormant disarmament-for-aid deals."

 

[Kiekoton]

Kun kerran propaganda on Pohjois-Korean vahvin ase, niin mitenkähän paljon on järjestelmällisesti levitetty vastapropagandaa? Kovaäänisistä on toki huudeltu "tulkaa täältä hakemaan leipää", mutta melko pienelle alueellehan tuo ulottuu. Vaikka internettiä ei olekaan, niin antaisihan nykytekniikka paljon mahdollisuuksia propagandan levittämiseen. Lieneekö ongelma kuitenkin se, ettei todellakaan osata aivopestyyn kansaan vaikuttavaa viestintää. Vai sittenkin se, ettei haluta Kiinaa ärsyttää.

 

[Morgoth]

Vaikka internettiä ei olekaan, niin antaisihan nykytekniikka paljon mahdollisuuksia propagandan levittämiseen.

Radio- ja tv-lähetykset, lentolehtisten pudottaminen? Vaikea uskoa tuollaisen olevan erityisen tehokasta. Onko maaseudulla edes sähköä jokaisessa kodissa? Kaupungissa elävä eliitti on varmaan suhteellinen tyytyvänen elämäänsä, joten progandalla ei ole maaperää siellä. Enemmän vaikutusta on varmaan laittomasti leviävät etelä-korealaiset TV-sarjat yms. jotka "rappeuttavat moraalia" hiljalleen. Jos maassa ei ole mikäänlaista oppositiota ja stasi-meno (naapurit tai jopa perheenjäsenet kyttäävät toisiaan) niin kovin vaikea nähdä vastarinnan pääsevän sille tasolle, että jonkinlainen kriittinen massa ylitetään ja diktatuurilla ei ole enää mitään tehtävissä sitä vastaan. Tällä systeemi pystyy tuhoamaan kaiken sen kannalta vaarallisen ennen kuin se ehtii muodostua edes oikeasti vaaralliseksi?

 

[Morgoth]

Se kuulostaa hassunhauskalta vitsiltä kuinka siellä ei muita ylipainoisia ole. Vaan, kun ihan oikeasti ei ole.

Toki kuvat on lavastettuja ja tarkkaan mietittyjä, mutta katselessa Kimmon alaisia ja niissä näkyvää eliittiä niin ei vastaavia läskejä kuin Kimmo näy. Heräättääköhän Kimmon poikkeva olemus sitten jonkinlaisia tunteita edes sisäisesti P-korealaisissa? Kuitenkin hiuistenleikkuuseen on annettu jonkinlaista ohjeistusta ja kansalaiset melko samasta muotista veistetyn näköisiä.

 

[Morgoth]

Miksi? Se täyttää Kiinan antaman tehtävän räkyttävänä piskinä loistavasti. Jos ajattelet tätä valtion uskottavuuden ja sanojen pitämisen kautta, niin malli on P-K:n kohdalla väärä.

Voi olla mahdollista, että jossain vaiheessa piski pääsee karkuun myös isännältään jolloin voi tapahtua jotain peruuttamatonta. Ohjustenlaukaisunappi on kuitenkin läskin rasvaisten sormien ulottuville eikä Pekingissä ja piski voi kusta isäntänsä kintuille.

 

[Sako]

Tuosta on puhuttu ainakin yli 10 vuotta ja toimii.

P-K:n kannalta toimi. Mutta ei toimi enää, kun ovat kusettaneet niin paljon.

niin mitenkähän paljon on järjestelmällisesti levitetty vastapropagandaa?

Sen teho tuossa suljetussa omituisuudessa olisi aika pieni. Kukaan ei edes uskaltaisi keskustella aiheesta kuin aivan luetetuimpien kanssa tai pääsee leireilemään. Tässä joku aika sitten E-K siviilit lähetteli ilmapalloja viestien kera ja taisi olla vielä dvd-elokuva pilkkaus suuresta johtajasta ja P-K uhkasi sotilaallisilla vastatoimilla. Jolloin homma lopetettiin.'

Voisivat silti lisätä paksun pojan elämään jännitystä ja levittää suurimpiin kaupunkeihin lentolehtistä, jossa luvataan vaikka 25 milj USD, jos loikkaa etelään paksun pojan pää laatikossa.

 

[pernaveikko]

Kuitenkin hiuistenleikkuuseen on annettu jonkinlaista ohjeistusta ja kansalaiset melko samasta muotista veistetyn näköisiä.

Tuo kumottiin vääränä tietona siis minkäänlainen pakottaminen. Kampaajat antavat ehdotuksia jonkinlaiselta kenties viralliseltakin listalta, mutta ei se mikään määräys ole. Tai ei siitä ainakaan partioleirille lähde.

Pitkät hiukset eivät noiden kulttuuriin kuulu ja siksi niitä leikellään ja hyvä kommunisti tietää itsekin, että ei voi rokkitähdeltä näyttää.

Kyllä kai nyt länsimaissakin jotain kuvastoja käytetään tai ainakin voi käyttää, jos haluaa snobbailla.

Voisivat silti lisätä paksun pojan elämään jännitystä ja levittää suurimpiin kaupunkeihin lentolehtistä, jossa luvataan vaikka 25 milj USD, jos loikkaa etelään paksun pojan pää laatikossa.

Tämäkään ei välttämättä toimisi, koska kaikilla ei ole kunnollista käsitystä kapitalismista ja mitä tuollainen rahamäärä edes tarkoittaa ja mitä sillä voisi tehdä.

Ne hyväosaiset taas ketkä tietää ja ymmärtää ei välttämättä tarvitse noin paljoa, koska silloin eivät voisi enää koskaan palata kotimaahansa missä omat asiat on hyvin. Ei kaikki halua asua ulkomailla.

Voisi se silti ehkä Kimiä jonkun verran hermostuttaakin toimiiko naapurivahti miten hyvin vai onko kiinnostusta.

 

[Sako]

Tuo kumottiin vääränä tietona siis minkäänlainen pakottaminen.

Ja uskoit? Pakottaminen on P-K:n arkipäivää.

Suomalaisen kuvaamat miesten mallit linkissä. Trim Jong-un: North Koreans have a choice of 15 haircuts | Daily Mail Online

 

[pernaveikko]

Ja uskoit? Pakottaminen on P-K:n arkipäivää.

Suomalaisen kuvaamat miesten mallit linkissä.

Tokihan toimittaja Mäkeläisen jutut on Yleltä kaikki luettu. Muissa medioissa sitten puhutaan erilaisista jutuista. En usko hetkeäkään, että tämä olisi kovin iso asia ja joku poliisi muka jotenkin näkisi jollain olevan vääränlainen leikkaus.

Nuohan nyt jo muutenkin näyttävät keskenään samanlaisilta. Kuinkahan monta eri mallia joku parturiliike Helsingissä leikkaa per kuukausi. Tuskin siellä mitään kymmeniä erilaisia on vaan vaikkapa 15 eri ja joskus harvoin tulee joku harvinaisempi pyyntö.

Varsinkaan mitään todisteita ei ole siitä, että opiskelijat olisi kaikki pakotettu leikkauttamaan sama tyyli. Ihan siksi, koska sellaista ei tapahtunut.