KooKoo Liigaan 2009! KooKoon tuleva kausi 08-09!

  • 352 854
  • 1 856

Fordél

Jäsen
KooKoo solmi sopimuksen Jukka Sompin kanssa

KooKoo on solminut kauden mittaisen sopimuksen hyökkääjä Jukka Sompin kanssa.

http://www.kookoo.fi/kookoo/www/fi/index.php?we_objectID=6799&pid=5503

Hienoa! Tarvetta Sompille on ja nyt vain kunnolla vastuuta nelosessa eikä vain mitään jämävaihtoja. Ja miksei olisi saman tien tehty vähän pidempi soppari ja alettu ajamaan Sompia kunnolla sisään? Tässä voisi olla meille hyvä alempien kenttien sentteri tuleville kausille.
 

Fordél

Jäsen
Tämän päivän Kouvolan Piskissä juttu Makwayn lähdöstä. KooKoon puolustuskaluston kovuus Makwayn lähdön syynä.

Näihin juttuihin kannattaa laittaa aina pientä suodatinta päälle, mutta hyvä, että sentään jollain lailla tultiin asiassa ulos vaikka sitten ei pakosti täydellä totuudella. Korostan, sitä täyttä totuutta en minäkään tiedä.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Tämä on kyllä Suutarille erittäin suuri arvovaltatappio, oli MacWayn potkujen taustalla mitä syitä tahansa. Sen verran on hypetetty miten on "tutkittu" huolella yms. Sitten vielä ykkössentteri Dickensson on oikeasti laitahyökkääjä. Ei näin, ei todellakaan näin!

Super-Conny tuli viime kaudella Sportiin ratkaisijasentteriksi ja totuus oli, että kaukalossa svenski paineli jatkuvasti perse kiinni laidassa. Ei nämä ole noin mustavalkoisia asioita. Agentit kehuu pelaajat maasta taivaaseen, joskus jopa joku seuran taholta on voinut nähdäkin pelaajan, mutta kyse on aina eri ympäristöistä ja sarjoista. Pitää olla aikamoinen hidalgo, että pystyy arvioimaan pelaajan kyvyt muutaman pelin näkemisellä toisessa sarjassa.

Suutari on hehkuttanut hankintojaan ja se on markkinointia, ei muuta. Tamminen harrastaa ihan samaa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Näihin juttuihin kannattaa laittaa aina pientä suodatinta päälle, mutta hyvä, että sentään jollain lailla tultiin asiassa ulos vaikka sitten ei pakosti täydellä totuudella. Korostan, sitä täyttä totuutta en minäkään tiedä.

Joo syynä saattaa tosiaan olla tuo, mitä jutussa kerrottiin tai sitten ei. Välttämättä mitään muuta asiaa ei taustalla ole, mutta kukapa tietää?

Onhan tuo selvitys tietysti ihan järkeen käypä. Eihän Makway tosiaan missään nimessä ollut mikään liikkuva pakki, mutta luuliko esim. Vlado etukäteen, että tuon kokoinen järkäle voisi olla liikkuva? Kyllä mestiksessä on niin tiukka tuomarilinja, että ei tuommoisille järkäleille oikein tahdo löytyä käyttöä kuten eilen Joensuussa Sellarsin 40 minuutin jäähymäärästäkin voi päätellä.

Jos nyt puolustajaa vielä tarvitaan, niin ennemmin lähtisin hakemaan jotakin Mike Clarken tyylistä pakkia. Tosin jos minulta kysytään, niin ennemmin satsaisin ulkomaalaisvahvistuksen kohdalla hyökkäykseen. Kunnon maalintekijöitä tai ainakaan senttereitä joukkueessa ei ole koskaan likaa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Suutari on hehkuttanut hankintojaan ja se on markkinointia, ei muuta. Tamminen harrastaa ihan samaa.

Juuri näin. Ei näiden hankintojen kohdalla sen enempää Tamminen kuin Suutarikaan mitään arvovaltatappiota ole kokenut. Sellaista scouttaajaa ei löydy mistään, joka voisi jokaisen hankinnan kohdalla onnistua täydellisesti.

Toisaalta Jukka Suutari on esitellyt Makwayn KooKoon johdolle sekä valmennukselle ja pelaaja on päätetty Kouvolaan ottaa. Suutarihan kertoi jo alunperin, että Makway paikkaa huonoa liikkuvuuttaan isokokoisena pelaajana hyvällä sijoittumisella kentällä. Nyt kuitenkin Kolek haluaakin puolustukseen mieluummin hyvin liikkuvan pakin. Eli ei tämän hankinnan metsään menosta nyt voi missään tapauksessa Suutaria syyttää. Kolekin olisi pitänyt jo alunperin sanoa, minkä tyyppistä pelaajaa joukkueeseen halutaan. Nyt ainakin hankittiin täysin eri tyyppinen pelaaja mitä näköjään haluttiin.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tyhmä kysymys, mutta kysyn kuitenkin. Mikä on Suutarin toimenkuva sitten, kun joukkue on kasassa ja sarja käynnissä. Tuskin mikään kovin halpa mies KooKoolle. Mediavastaava? Markkinointimies näyttää kuitenkin olevan erikseen. Toimistokulut ovat KooKoolla varmasti melkoiset verrattuna esim. Jukureihin.

Tämä ei ollut provoa.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Kyllä mestiksessä on niin tiukka tuomarilinja, että ei tuommoisille järkäleille oikein tahdo löytyä käyttöä kuten eilen Joensuussa Sellarsin 40 minuutin jäähymäärästäkin voi päätellä.

Vähän menee ohiaiheen ja sinällään en liikaa voi Sellarsia muutoinkaan arvioida, kun en kaverilta yhtään peliä ole nähnyt, mutta jos katsoo noiden jäähymäärien taakse, niin eilen tuohon 40 mahtuu ainoastaan yksi estämis- ja yksi koukkaamisjäähy. Muut minuutit on sitten nahistu tai puhuttu eli eivät kaverin liikkeestä ole kiinni mitenkään. Ensimmäisessä SaPKo pelissäkin tuli 1+2 tehojen päälle vain yksi kakkonen korkeasta mailasta eli ainakaan jäähyjen perusteella en itse lähtisi kaveria vielä teilaamaan. Muutoinkin Sellars on pelillisiltä lähtökohdiltaan aivan eritason kaveri kuin Makway. Toki se ei mikään menestyksen tae ole ja ongelmia voi syntä muillakin osa-alueilla.

Jouni Frimodigin mukaan pelimiehiä katsastetaan edelleen. Uusien värväysten kohdalla rima asetataan kuitenkin korkealle.

Tämä nyt oli selviö höpöttelee Romo asiasta mitä tahansa ja toivottavasti tästä laatukriteeristä myös pidetään kiinni. Sinällään saattaa jopa toteutua, koska esim. kohtuullisuuden ja mitäänsanomattomuuden rajoilla häilyneestä Halavasta olisi saatu täytettä rosteriin suhteellisen edullisesti, mutta onneksi jätettiin hankkimatta. Se on sitten toinen asia miten paljon näitä laatuvahvistuksia on enää KooKoolle tarjolla ja mitkä ovat (ainakaan kestävät) edellytykset niiden hankkimiselle.

Joku taisi mainita esimerkkinä Bakerinkin hankitun kesken kauden, mikä toki itsessään pitää paikkansa, mutta kyllä Kory on valitettavasti näissä tapauksissa enemmän poikkeus ja Rory lähempänä sääntöä.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Tyhmä kysymys, mutta kysyn kuitenkin. Mikä on Suutarin toimenkuva sitten, kun joukkue on kasassa ja sarja käynnissä. Tuskin mikään kovin halpa mies KooKoolle. Mediavastaava? Markkinointimies näyttää kuitenkin olevan erikseen. Toimistokulut ovat KooKoolla varmasti melkoiset verrattuna esim. Jukureihin.

Tämä ei ollut provoa.

Meinaat, että pelaajatarkkailu loppuu kauden alkaessa? Urheilullisen toiminnan kehittäminen ja pelaatarkkailu on kokokautista hommaa, ei vaan keväällä tehtävää pelaajarekrytointia. Liigajoukkueetkin tekevät ensimmäiset seuraavan kauden hankintansa jo marras-joulukuussa.

Iso organisaatio, jossa on selkeät työnjaot on vain etu ja toiminnan kehittämisen tae. Ei 1-2 täyspäiväisen työntekijän orgisaatiolla saada aikaan kasvua tai voida puhua edes puolitosissaan liigaunelmista.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tyhmä kysymys, mutta kysyn kuitenkin. Mikä on Suutarin toimenkuva sitten, kun joukkue on kasassa ja sarja käynnissä. Tuskin mikään kovin halpa mies KooKoolle. Mediavastaava? Markkinointimies näyttää kuitenkin olevan erikseen. Toimistokulut ovat KooKoolla varmasti melkoiset verrattuna esim. Jukureihin.

Tämä ei ollut provoa.

Ihan aiheellinen kysymys mihin tosin Micco! ehti antamaankin jo erittäin hyvän vastauksen.

Jukureiden taustaorganisaatiosta itselläni ei ole mitään tietoa, mutta tosiaan jos joukkueella on edes tulevaisuudessa tavoitteena SM-liiga tai edes jos halutaan, että joukkue pyrkii ammattimaisuuteen niin ei tätä touhua enää voi millään pyörittää talkoilla oman toimensa ohella.

KooKoon taustaorganisaatio on kutakuinkin seuraavanlainen:

Puheenjohtaja Jouni Frimodig + 5 muuta johtokunnan jäsentä

Toiminnanjohtaja Mikko Rämö

Markkinointipäällikkö Sami Kuitunen

Pelaaja- ja mediakoordinaattori Jukka Suutari

Toimistopäällikkö Seija Mark + muistaakseni ainakin yksi toimistovirkailija

Eli kuten nähdään ei tämän kokoisen organisaation pyörittäminen nykyään enää ole mitään talkootyötä. KooKoolla on tällä hetkellä ainakin 5 täyspäiväistä työntekijää organisaatiossaan. Sittenhän on tietysti vielä päävalmentajan lisäksi o.t.o:na työskentelevät kakkosvalmentaja, maalivahtivalmentaja, juniorivalmennuspäällikkö en tiedä onko kenties päätoiminen ja joukkueenjohtaja.

Veikkaisin kuitenkin, että kaikilla SM-liigaseuroilla on huomattavasti enemmän työntekijöitä organisaatioissaan kuin KooKoolla.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tyhmä kysymys, mutta kysyn kuitenkin. Mikä on Suutarin toimenkuva sitten, kun joukkue on kasassa ja sarja käynnissä. Tuskin mikään kovin halpa mies KooKoolle. Mediavastaava? Markkinointimies näyttää kuitenkin olevan erikseen. Toimistokulut ovat KooKoolla varmasti melkoiset verrattuna esim. Jukureihin.

Tämä ei ollut provoa.

Lisäisin vielä tuohon edelliseen vastaukseeni, että päätoimisten työntekijöiden lisäksi Kouvolan Edustuskiekko ry haluaa laajentaa jääkiekolle omistautuneiden toimihenkilöiden määrää hakemalla riveihinsä innokkaita talkoohenkisiä henkilöitä.

http://www.kookoo.fi/kookoo/www/fi/index.php?we_objectID=6592&pid=5503

Eli jos kiinnostaa vaikkapa tiskijukan tai juontajan tehtävät KooKoon kotiotteluissa, niin ei muuta kuin ottamaan yhteyttä KooKoon toimistoon.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
KooKoon taustaorganisaatio on kutakuinkin seuraavanlainen:

Puheenjohtaja Jouni Frimodig + 5 muuta johtokunnan jäsentä

Toiminnanjohtaja Mikko Rämö

Markkinointipäällikkö Sami Kuitunen

Pelaaja- ja mediakoordinaattori Jukka Suutari

Toimistopäällikkö Seija Mark + muistaakseni ainakin yksi toimistovirkailija

Veikkaisin kuitenkin, että kaikilla SM-liigaseuroilla on huomattavasti enemmän työntekijöitä organisaatioissaan kuin KooKoolla.

Tuon kokoisella organisaatiolla toiminnan kehittäminen on jo mahdollista. Ei yksi voi tehdä kaikkea tai jokainen vähän jotakin, vaan vastuut pitää olla selvät, kuten tuossa jaossa näyttää olevan.

Helposti näissä unohtuu se, että kiekkoseurat pyörittävät isoa liikevaihtoa. Urheiluliiketoiminta eroaa normaalista liiketoiminnasta, mutta pääperiaatteet on samat. On suorastaan käsittämätöntä, että urheiluseurat pyörittävät miljoonan liikevaihtoa, mutta koko toiminnasta vastaa 1-2 henkilöä. Harvoin business-maailmassa näkee yritystä, jossa vajaan miljoonan liikevaihtoa pyörittää yksi toimihenkilö.

Ei Mestis-kiekkoilu ole kärkitasolla enää nappikauppaa. Puhutaan isoista rahasummista. Perustoiminnan lisäksi myös toiminnan kehittämiselle pitäisi uhrata aikaa. Näkisin, että KooKoon organisaatio on aika lailla sopivaa kokoa, työtä varmasti riittää kaikille. Esimerkiksi KalPalla on liigassa toimistopuolella töissä kahdeksan henkilöä ja silti siellä tuntuu työpäivät venymän. Urheiluliiketoiminta on rankkaa ja raakaa. Uskon, että Mestiksessä siirrytään yhä enemmän malliin, jossa organisaatiota kehitetään, se on kuitenkin jatkossa yhä enemmän kasvun ja urheilullisen menestyksen perusta.
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onhan tuo selvitys tietysti ihan järkeen käypä. Eihän Makway tosiaan missään nimessä ollut mikään liikkuva pakki, mutta luuliko esim. Vlado etukäteen, että tuon kokoinen järkäle voisi olla liikkuva?

Tätähän voi ajatella myös siltä kannalta että Vlado ei tiennyt Makwaytä hankkittaessa että KooKoon puolustus on tällä kaudella näinkin kovatasoinen. Nyt kun yllättäen onkin saatu puolustukseen suunnilleen kaikki palaset mitä on haluttu niin Makway ei näytäkään tuossa seurassa enää niin tarpeelliselta. Ei ole mitään järkeä pitää joukkueessa viittä ykköskentän puolustajaa jos joukkueen puutteet ovat hyökkäyspäässä.

En muuten pikaisesti löytänyt että missä vaiheessa Makwayn kanssa on tehty sopimus. Muistelisin vaan että siinä vaiheessa kun Tuomi ja Makway julkistettiin niin ei noita profiilipakkeja vielä kovin montaa rivistössä ollut.
 

Strawberry

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
KKP:n keskusteluforumissa Heathen kirjoittaa, että KooKoon ensimmäiseen sarjaotteluun perjantaina 12.9.2008 Titaaneita vastaan saa S-etukorttia vilauttamalla lipun viidellä eurolla ja lastenlipun vieläkin halvemmalla.

Tätä etua kannattaa mainostaa myös kotkalaisille. Nyt olisi tämmöisellä tempauksella hyvä mahdollisuus saada KooKoolle uusia katsojia heti sarja-avaukseen. Menisiköhän 3000 katsojan raja rikki heti sarja-avauksessa
 

Molkke

Jäsen
Itselläni jäi BigMacwaysta sellainen kuva, että mies olisi kevyesti mahtunut puolustuskalustoon, mutta miehelle kaavailtu rooli on täytetty nyt kotimaisin voimin, eikä näinollen tarvetta sopimuksen ylläpitoon enää ollut. Harmi sinänsä, odotukset olivat kovat ja itselläni kova luotto että yltäisi Clarken pisteisiin ja Miliisin miesmäisiin otteisiin. Katsastetaanko nyt uutta ulkkaria kauden aikana, jos loukkaantumiset taas alkavat karsia äijiä pois?
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tätä etua kannattaa mainostaa myös kotkalaisille. Nyt olisi tämmöisellä tempauksella hyvä mahdollisuus saada KooKoolle uusia katsojia heti sarja-avaukseen. Menisiköhän 3000 katsojan raja rikki heti sarja-avauksessa

Pari hommaa. Ei varmasti mene tuo raja rikki ja toiseksi miten niin meneekö 3000 raja heti rikki. Tuskin se menee rikki yhdessäkään kauden pelissä, ellei olla liigakarsinnoissa.

3000 menee rikki, jos Gretzy tms. tulee pelaamaan 12.9.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Katsastetaanko nyt uutta ulkkaria kauden aikana, jos loukkaantumiset taas alkavat karsia äijiä pois?

KooKoollahan ei nyt ole mitään akuuttia tarvetta ja kiirettä hankinnan kanssa. Frimodig kertoi tänään päivän lehdessä, että pelaajia on kartoitetu koko ajan ja kartoitetaan koko kausi siirtorajaan asti.

KooKoollahan on nyt oikeastaan todella hyvä tilanne, koska yksi ulkomaalaisen paikka joukkueessa on vapaana. Uskoisin, että jos sarja ei KooKoon osalta käynnisty odotusten mukaisesti niin asiaan tullaan reagoimaan todella nopeasti. En olisi lainkaan huolissani KooKoon puolustuksesta enkä välttämättä hyökkäyksestäkään, mutta lähinnä tulee mieleen, että jos vastustajien maaliverkot eivät ala pullistelemaan odotetusti niin kovan luokan hyökkääjä silloin pyritään joukkueeseen löytämään. Hyviä pelaajia on koko ajan liikkeellä siirtorajaan asti, joten kyllä niitä pelaajia tarvittaessa löytää.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Menee rikki, niin kuin meni viime kaudellakin.

Tietysti KooKoon yleisömääriin tulee paljon vaikuttamaan se, miten joukkue menestyy sarjassa. Jos menestys on ennakko-odotusten mukaista tuo 3000 katsojan raja tulee menemään rikki jo runkosarjassa. Itse uskon kyllä vahvasti, että 3000 katsojan yleisömäärään on mahdollista päästä jo sarja-avauksessa.

KPL:llä on kesällä yleisömäärät kasvaneet runsaasti. Tähän on vaikuttanut KPL:n hyvä menestys ja hyvät ennakkojutut Kouvolan Sanomissa ottelupäivinä. Olisikin toivottavaa, että KooKoon ottelusta saataisiin aina ottelupäivänä hyvä ennakkopaketti lehteen, joka varmasti lisäisi myös yleisömääriä enemmän kuin pelkkä otteluilmoitus.

Olisi hyvä myös jos kerran kauden aikana järjestettäisiin taas kiekkokarnevaali viime kauden tapaan. Tuollonhan yleisöä oli yli 5000 ja enemmänkin olisi ollut tulossa ellei jotkut olisi kahmineet lippuja ylenmäärin, jotka sitten jäivät käyttämättä. Nyt kiekkokarnevaali tulisi toteuttaa siten, että lipun saa vasta lippuluukulta peliin saavuttaessa, jolloin mahdollisuus olisi saada peliin jopa halli täyteen eli 6000 katsojaa. Ehdottaisin kiekkokarnevaali-peliksi tällä kaudella joko KooKoo-Sport tai KooKoo-Jukurit peliä. Jukurit-peliä puoltaisi se, että tuolloin myös Mikkelistä tulisi paljon yleisöä Kouvolaan.
 
Viimeksi muokattu:

Molkke

Jäsen
Menisiköhän 3000 katsojan raja rikki heti sarja-avauksessa

Voidaan kyllä olla aivan varmoja, että vaikka KooKoo painaisi sarjan kärjessä edes Sport tai Jukurit peleissä ei tule olemaan 3000 katsojaa. Joku viime vuotisen karnevaalin tapainen tapahtuma mahdollistaisi sen mutta normaalioloissa jo 2000 katsojaa on aikamoinen saavutus ja hyvä jos sen edes kerran kaudessa saisi rikki.
 

Banys

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jugurit
Voidaan kyllä olla aivan varmoja, että vaikka KooKoo painaisi sarjan kärjessä edes Sport tai Jukurit peleissä ei tule olemaan 3000 katsojaa. Joku viime vuotisen karnevaalin tapainen tapahtuma mahdollistaisi sen mutta normaalioloissa jo 2000 katsojaa on aikamoinen saavutus ja hyvä jos sen edes kerran kaudessa saisi rikki.
Tämä on kylmä fakta, vaikka monet täällä joka kauden aluksi unelmoikin niistä parin ja kolmen tuhannen yleisöistä. Kouvolassa pelataan tämä kausi 1500 - 2000 yleisöillä, playoffsit ehkä siinä parin tuhannen paikkeilla. Karnevaali osa kaksi voisi vetää paikalle hallin täydeltä porukkaa, mutta muuten tyydytään siihen jo mainitsemaani parin tonnin alapuolelle.

En uskoisi liigassakaan yleisöä käyvän kuin 2500 - 4000 otteluissa ja tuo jälkimmäinen summa voi olla liiGaa liiGassakin. Kouvola tarvitsee jonkinlaista herätystä jääkiekon kannalta, mutta miten se onnistuisi?! Tietysti liiganousu olisi mahdollinen aloite sille, jolloin ne liigankin keskiarvot kouvolassa voisivat olla huomattavasti paremmat kuin minun mainitsemat.
 
Voidaan kyllä olla aivan varmoja, että vaikka KooKoo painaisi sarjan kärjessä edes Sport tai Jukurit peleissä ei tule olemaan 3000 katsojaa. Joku viime vuotisen karnevaalin tapainen tapahtuma mahdollistaisi sen mutta normaalioloissa jo 2000 katsojaa on aikamoinen saavutus ja hyvä jos sen edes kerran kaudessa saisi rikki.

Yli 2000 katsojan keskiarvo olisi jotain aivan uskomatonta, eikä sen toteutumista mitenkään voi pitää mahdottomana. Tosin ei kuitenkaan hirveän realistisenakaan.
 

Molkke

Jäsen
Olisi hyvä myös jos kerran kauden aikana järjestettäisiin taas kiekkokarnevaali viime kauden tapaan.

Täysin samaa mieltä. Karnevaali oli hieno tapahtuma ja oli hienoa kerrankin nähdä halli täynnä JÄÄKIEKKO ottelussa. Kuten Wiipuri viestissään ansiokkaasti mainitsi niin ainut mikä tapahtumassa oli vialla oli vastustaja. Ottelu oli täysin selvää kauraa. Kärkikamppailu esimerkiksi juuri Sportia tai Jukureita vastaan olisi mielestäni parempaa mainosta seuralle. Kyseistä tapahtumaa ei pidä järjestää kuin korkeintaan sen kerran kaudessa. Tapahtuma oli hyvä erikoistapaus ja sellaisena sen on hyvä pysyä. Eikä pidä unohtaa seuran saamaa huomattavaa taloudellista voittoa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kärkikamppailu esimerkiksi juuri Sportia tai Jukureita vastaan olisi mielestäni parempaa mainosta seuralle. Kyseistä tapahtumaa ei pidä järjestää kuin korkeintaan sen kerran kaudessa. Tapahtuma oli hyvä erikoistapaus ja sellaisena sen on hyvä pysyä. Eikä pidä unohtaa seuran saamaa huomattavaa taloudellista voittoa.

Nyt on vain pieni ongelma. KooKoo ei tule missään vaiheessa pelaamaan sarjan kärkisijoilla. KooKoon tavoitetta kannattaa tarkentaa sen verran, että uudeksi tavoitteeksi otetaan ylipäätään pääseminen kahdeksan parhaan joukkoon ja playoffseihin. Tänään pelissä oli vajaa 600 katsojaa ja heistäkin hyvin moni poistui jäähallilta viimeistään toisella erätauolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös