Mainos

KooKoo kaudella 2023–2024 – mihin menet KooKoo?

  • 305 704
  • 1 320

Patrick Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jo ihan kiitos inflaation ja kohonneiden palkkakulujen sen budjetin on noustava, että pysytään edes samalla tasolla nykyiseen verrattuna.
Eiköhän tuleviin soppareihin pelaajat vaadi sen yleisen linjan mukaisen n. 5% korotuksen, joten 100k€:n budjetin nosto ei muuta vielä mitään.
 

Barto32

Jäsen
Se on selvää, että Jukurit tulee romahtamaan tulevien vuosien aikana ensin taloudellisti ja sen jälkeen pelillisesti ja se on koko seuran lopun alku. Ei vaan ikinä ole Suomessa toiminut tuollainen tyhjäpäinen rahanpumppaus tyhjiin kuoriin ja varsinkaan, kun Viitikko ei ole mikään Aarnio-Wihuri-tason moguli.

Kyllä varmasti KooKoon budjetti hieman nousee. Luulisi tämän kauden jengin olevan todella halpa.
Tämän kauden budjetista jäi ilmeisesti käyttämättä, koska ei löytynyt sitä sentteriä ykkösvitjaan. Ens kaudeksi on vähintään Ilomäki, mutta toivoisin vielä jotain haastajaa siihen paikalle.
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Väisänen, Tuomola ja Liikonen on osoittanut että pysyy vauhdissa mukana, vaikka otanta on todella pieni. Joten kiitos ja ei kiitos Loposen ja Vesterisen jatkoille. Eli puolustukseen D'astun optio, Teräväiselle, Manniselle ja Kukkoselle korvaajat. Ei luulis olevan mahdoton tehtävä upgreidata nuo pelaajat. Gröndal voidaan pitää omankylän poikana jos hinta on sopiva. Siinähän meillä on jo runko puolustukseen kasassa. Siihen täsmä vahvistukset kauden aikana kuivilta markkinoilta niin hyvä tulee.
 

Van Gogh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kouvolan Kiekko
Eli puolustukseen D'astun optio, Teräväiselle, Manniselle ja Kukkoselle korvaajat. Ei luulis olevan mahdoton tehtävä upgreidata nuo pelaajat.
Datsuni, Gröndahl, Teräväinen ja Kukkonen jatkavat kyllä, kuten myös Rautanen, vaikka palstalla taitaa olla vallalla toisenlainen toive. Hyvä runko siis kasassa. Vielä yksi kiekollinen täsmälöytö, niin hyvä tulee.
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Datsuni, Gröndahl, Teräväinen ja Kukkonen jatkavat kyllä, kuten myös Rautanen, vaikka palstalla taitaa olla vallalla toisenlainen toive. Hyvä runko siis kasassa. Vielä yksi kiekollinen täsmälöytö, niin hyvä tulee.
Sanotaan että ok runko. Kyllä tohon tarvii kiekollisen ja opanpäänluudan mitkä ovat vahvistuksia tohon porukkaan eli ihan ykköskorin ukkoja.
 

yaremchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Green,Strömwall, Caito, JP Haataja
Liikosen pitäis päästä rinkiin mukaan ehdottomasti. Tuomola on ollut pettymys, ei pärjää kaksinkamppailussa ollenkaan.
 

Larry David

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Teräväinen jää mun kirjoissa plussan puolelle, joten jatkoon vaan.

Jos Tuomola ja Loponen korvataan joillain kakkosilla niin olkoon niin. Mannisen tilalle tarvitaan ihan oikea, hyvä, pakki.

edit. Niin, ja Liikonen tietysti mukaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kova tulee olemaan vaihtuvuus ja hyökkäys menee varsinkin aivan uusiksi, miettikää nyt.

Poistuu nykyisten huhujen mukaan;
- Antonen (Ässät)
- Ojantakanen (Ässät)
- Liedes (Tappara)
- Ratinen (Ilves)
- Rautiainen (HPK)
- Siikonen (SaiPa)

Ei huhua, mutta tuskin jatkaa;
- Molin
- Valkeejärvi

Huhujen mukaan jatkamassa;
- Korhonen
- Nurmi
- Aaltonen

Huhujen mukaan tulossa;
- Paajanen
- Ilomäki

Jatkaa, totta helvetissä;
- Terry And
 
Viimeksi muokattu:

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Poistuu nykyisten huhujen mukaan;
- Antonen (Ässät) -> hyvä siirto
- Ojantakanen (Ässät) -> hyvä siirto
- Liedes (Tappara) -> huono siirto, mutta ei realismia että olisi jatkanut.
- Ratinen (Ilves) -> tuskin pitää paikkansa, mutta vähän +/-0 siirto jos toteutuu. Potea on, mutta piippuun jää kausi kauden jälkeen.
- Rautiainen (HPK) -> hieman huono siirto. Hyvä pelaaja, mutta ehkä samoilla roposilla voidaan saada tasaisempikin suorittaja. Olisin pitänyt.
- Siikonen (SaiPa) -> huono siirto. Hyvä pelaaja, olisin pitänyt ja olisi ollut pidettävissä jos menee Saipaan. Ainoa keskushyökkääjä, joka osasi aloittaa tästä jengistä.

Ei huhua, mutta tuskin jatkaa;
- Molin -> liian hidas, muuten hyvä pelaaja.
- Valkeejärvi -> täytemies, uutta matoa koukkuun.

Huhujen mukaan jatkamassa;
- Korhonen -> menee alaketjuissa ok, kehittynyt vuosien saatossa ja "miehistynyt".
- Nurmi -> oma junnu ja pote hyvä. Rotaatioon ok.
- Aaltonen -> En jatkaisi ellei pelaa halvalla. Yritys 10, suoritus polkee paikallaan.
 

Rupture

Jäsen
Suosikkijoukkue
Läski-Bibeau, WPG
Kova tulee olemaan vaihtuvuus ja hyökkäys menee varsinkin aivan uusiksi, miettikää nyt.

Poistuu nykyisten huhujen mukaan;
- Antonen (Ässät)
- Ojantakanen (Ässät)
- Liedes (Tappara)
- Ratinen (Ilves)
- Rautiainen (HPK)
- Siikonen (SaiPa)

Ei huhua, mutta tuskin jatkaa;
- Molin
- Valkeejärvi

Huhujen mukaan jatkamassa;
- Korhonen
- Nurmi
- Aaltonen

Huhujen mukaan tulossa;
- Paajanen
- Ilomäki
Olin tekemässä samanlaista listausta. Tästä puuttuu Ottossonin halu lähteä KooKoosta.


Kuulin myös Manskilta ja KKPn reissulta, että Andersson ja Molin olisi jatkamassa. En voi antaa takuuta tähän, mutta Anderssonin eleistä ja muutenkin urapolku vaikuttaisi siltä, että jatkaisi meillä.

Tässä on kieltämättä paikkailtavaa aika paljon. Nurmi todennäköisesti tulee olemaan 2-3 kentissä minun kaavailuissa. Suurosen jatkoa on myös täällä huhuiltu. 5 hyökkäjää pitäisi tulla. 1-2-3 ketjujen sentteri kamppailemaan peliajasta Ilomäen ja Paajasen kanssa, pari 1 ketjun laituria, ja pari pelaajaa bottom 6 rooliin hyökkäyksessä. Olisihan se ihan kiva, jos Salolle annettaisiin hyvät työkalut joilla menestyä tässä Last Dancessa. Jotain tällaista? (Koodinimet ovat vain omaa mutuilua ja toiveilua)

"Hakulinen"-Ilomäki-"Meskanen"
Molin-"Barach"-Andersson
Nurmi-Paajanen-X
Suuronen-Korhonen-Engberg

Török, And

En keskinyt X:n kohdalle ketään pelaajaa. Mieluiten joku rightti kohtuu laukauksella ja hyvällä työmoraalilla, se sopisi mielestäni parhaiten tuohon kenttään.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Valkeejärvellä on optio ensi kaudesta. Voi puhjeta ensi kaudella kukkaan.

Toivottavasti ei jatka, Legenda-Erkki Karlsson näyttää nerokkaalta hankinnalta 3. sentteriksi, Valkeejärvi toki tekee duunia, mutta minkäänlaista hyökkäyspään upsidea ei ole nähtävissä. Ottosson jos haluaa mennä, niin menkööt ja Molinia ei mielestäni kannata pitää, loukkaantumishuolia ja jalka ei riitä siihen peliin, jota haluaisin Kouvolassa nähdä. Anderssonin pitäisin.

Suurosen jatkosta on toki huhu, varmaan jatkaakin, mutta kuinka järkevää tämä on, jos hän ei pysty pelaamaan läheskään ehjiä kausia.
 

kurnuttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Toivottavasti ei jatka, Legenda-Erkki Karlsson näyttää nerokkaalta hankinnalta 3. sentteriksi, Valkeejärvi toki tekee duunia, mutta minkäänlaista hyökkäyspään upsidea ei ole nähtävissä. Ottosson jos haluaa mennä, niin menkööt ja Molinia ei mielestäni kannata pitää, loukkaantumishuolia ja jalka ei riitä siihen peliin, jota haluaisin Kouvolassa nähdä. Anderssonin pitäisin.

Suurosen jatkosta on toki huhu, varmaan jatkaakin, mutta kuinka järkevää tämä on, jos hän ei pysty pelaamaan läheskään ehjiä kausia.
Suuroselle en minäkään jatkoa sorvaisi. Ok, taistelee ja on varmaan hyvä joukkuepelaaja mutta ei kertakaikkiaan kestä kasassa edes puolta kautta kerrallaan. Korhosen Ollista kasvaa ja on osin jo kasvanutkin Suurosen korvaaja. Hieman paremmilla oninaisuuksilla varustettu sellainen tosin. Ruotsalaisista Andersson olisi tosi tärkeää pitää täällä, siihen rinnalle hyvä pelintekijä niin reppu heiluu varmasti.

Ja Nurmelle reilusti peliaikaa tuloskentissä, vaikka ei lähtisikään heti syys-lokakuussa niin reilusti luottoa ja mahdollisuuksia. Kyseessä on oikeasti todella lupaava junnari.
 

Rupture

Jäsen
Suosikkijoukkue
Läski-Bibeau, WPG
Mielestäni Molin on kelpo pelaaja KooKoon "middle 6" hyökkääjiin (2-3 kenttä). Nyt kun siellä käytännössä on pakka ihan auki ja levällään, niin mielestäni Molin sopisi siihen hyvin. Ei nopein pelaaja, mutta hyvä kenttävisio, peliäly ja pelinrakennustaito itselleen ja ketjukavereillen paikkaavat nuo ihan hyvin. Jos laukaus olisi vielä kliinisempi, niin olisi kaikki ainekset 40 pisteeseen vaikka onkin raskas jalka. Ainoa ongelma Molinissa on loukkaantumisherkkyys, joten jos jatkot on sorvattu, niin budjetissa pitää olla tilaa korvaajalle. Toivottavasti markkinat eivät ole kuivat tällä kertaa.
 

Keyser

Jäsen
Toivottavasti markkinat eivät ole kuivat tällä kertaa.
Toivon myös, että otetaan opiksi tämän kauden virheistä, ja ei jätetä rakentamista noin puolitiehen kauden alkaessa. Tälle kaudellehan oli selkeästi jätetty hommaa siihen jamaan, että kauden edetessä hankitaan vahvistuksia, ja sitten iskikin ne kuuluisat "Kuivat Markkinat". Ne markkinat eivät ole kuivat tässä kevään/kesän kynnyksellä, kun monien pelaajien sopimukset katkeavat.
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Molin puolestani jatkoon kuitenkin. Pitää vaan löytää yhteinen sävel siinä, mikä se rooli on ja sen mukaisesta palkasta. Kakkosketjun laituri ei ykkössentterin palkalla voi pelata. Eiköhän Kultanen ja Välimaa tästä huolen pidä. Palkka-asia omaa mutua, mutta perustan sen tuohon kesän sopimusjulkaisuun.

Sopimusjulkaisuista sen verran, että itse mieluummin seuraan useamman viikon yksittäisiä julkaisuja, kuin kaikkien julkistamista kerralla. Tarkoitan siis jatkosopimuksia. Viime kauden jälkeen koko setti julkaistiin kerralla, mutta mieluummin olisi ottanut vaikka maanantaisin ja perjantaisin yhdet. On omat hyvät puolensa toki tuossakin, koko joukkueen julkistamista voi ehkä hieman paremmin markkinoida, mutta useammalla erillisellä julkaisulla pysyy paremmin huulilla ja mielessä myös kesällä.
 

Rupture

Jäsen
Suosikkijoukkue
Läski-Bibeau, WPG
"Hakulinen"-Ilomäki-"Meskanen"
Molin-"Barach"-Andersson
Nurmi-Paajanen-X
Suuronen-Korhonen-Engberg

Török, And

En keskinyt X:n kohdalle ketään pelaajaa. Mieluiten joku rightti kohtuu laukauksella ja hyvällä työmoraalilla, se sopisi mielestäni parhaiten tuohon kenttään.
Tässä vapaita pelaajia Liigasta + Kristián Pospíšil, jotka voivat sopia noihin rooleihin joissa on aukko. Yritin tarkistaa Iltalehden, Ilta-Sanomat ja muitakin uutislähteitä pelaajien tulevaisuuteen liittyen. Muistelin myös, että onko Jatkoajassa mainittu pelaajan tulevaisuudesta mitään. Olen kuitenkin ripotellut muutaman pelaajan, joita on huhuttu Jatkoajassa muualle kuin Kouvolaan. Tässä on myös yritetty ottaa realiteetit esiin. Esim. Niko Ojamäellä on sopimus katkolla, mutta aika harhoissaan saa olla jos luulee että Ojamäki matkaisi Kouvolaan pelaamaan jääkiekkoa. tätä päivää ei lasketa ;)

Ykkösen vasen laita:

Anrei Hakulinen, Tuomas Kiiskinen (jatkaa kuitenkin melko varmasti Kuopiossa), Julius Junttila (aika kovaa saa rukoilla että pelaa muussa Liigajoukkueessa kuin Kärpissä, saatikka KooKoossa :D), Kristián Pospíšil.

Ykkösen oikea laita:

Jere Karjalainen, Josh Kestner, Sebastian Repo (en kyllä tiedä haluaisinko nähdä KooKoon paidassa), Tyler Kelleher, Scott Kosmachuk, Ville Meskanen, Steve Moses, Juhis Aaltonen (nämä molemmat alkavat ehkä olemaan vähän ikäloppu?).

Kakkosen sentteri kamppailemaan Ilomäen ja Paajasen kanssa peliajasta:

Otto Somppi, Balázs Sebők (huhuttu Kerhoon), Aarne Intonen (teki jatkot Tepsiin, mutta on isossa ryppäässä joka haluaa Sasha Huttusen mukaan pois Turusta. Mene ja tiedä onko Kouvola ja KooKoo parempi ympäristö. tietenkin se on ;)), Michael Dal Colle (en ole kuullut kaverista hirveästi hyvää joten ei mielellään), Derek Barach, Kyle Platzer, Matti Järvinen.

Kakkosen tai kolmosen laituri:

Antti Saarela (taitaa olla P-Amerikan stintti edessä?), Matyas Kantner, Lars Bryggman, Jonne Tammela (huhuttu SaiPaan), Alexander Ruuttu (olisi kyllä aikamoinen arpa tilastoscouttaamisen perusteella), Jesse Paukku, Henrik Eriksson (jokin näissä kummassakin sanoo että ei missään nimessä), Petter Emanuelsson, Jaedon Descheneau.

Tästä vaan mieluisimpia valitsemaan ja jos jollain on tietoa kyseisten pelaajien osoitteista ensi kaudeksi, niin otan tiedot iloisesti vastaan.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sopimusjulkaisuista sen verran, että itse mieluummin seuraan useamman viikon yksittäisiä julkaisuja, kuin kaikkien julkistamista kerralla. Tarkoitan siis jatkosopimuksia. Viime kauden jälkeen koko setti julkaistiin kerralla, mutta mieluummin olisi ottanut vaikka maanantaisin ja perjantaisin yhdet. On omat hyvät puolensa toki tuossakin, koko joukkueen julkistamista voi ehkä hieman paremmin markkinoida, mutta useammalla erillisellä julkaisulla pysyy paremmin huulilla ja mielessä myös kesällä.
Sopimusjulkistuksissa kannattaa ottaa huomioon sellainen kiusallinen asia kuin media. Se julkistaa uutiset heti. Seura voi toki julkistaa uudet pelaajansa ihan omaankin tahtiinsa, mutta se näyttää aina vähän hölmöltä, jos joku lehti on ehtinyt kertoa asian ensin. Tietysti seuran on pakko odottaa sitä, että nimet ovat paperissa, mutta sen jälkeen ei ole mitään syytä viivytellä. Liigakauden voi herrasmiesmäisesti odottaa loppuun saakka, mutta sen jälkeen vaan nimiä ulos heti. Ei seura hyödy siitä, jos se julkistaa sopimuksia keskikesällä, kun silloin ihmisten ajatukset ovat kuitenkin jossain muualla kuin lätkässä. Eli kyllä ainakin minä menisin tässä kevätpainotteisesti. Ideaalissa maailmassa tuollainen uutisten julkistaminen tasaisesti toimisi, mutta emme elä sellaisessa maailmassa. Ja tähän hymiö.
 
Suosikkijoukkue
Suomi
En tiedä, joten kysyn. Johtuuko joukkueen kehnonlaiset kotipelit minkäverran siitä, että käytössä on iso jää, mutta pelaajat soveltuivat paremmin pienempiin kaukaloihin?
Jos näin on, niin pelaajahankinnat tulisivat olla isommalle jäälle soveltuvia, tai sitten jäätä tulisi pienentää.
No joo, aika kevyellä ryhmällä joukkue lähti kauteen, joten siihen nähden pudotuspelit ovat menneet hyvin.
 

HogiBoi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tässä vapaita pelaajia Liigasta + Kristián Pospíšil, jotka voivat sopia noihin rooleihin joissa on aukko. Yritin tarkistaa Iltalehden, Ilta-Sanomat ja muitakin uutislähteitä pelaajien tulevaisuuteen liittyen. Muistelin myös, että onko Jatkoajassa mainittu pelaajan tulevaisuudesta mitään. Olen kuitenkin ripotellut muutaman pelaajan, joita on huhuttu Jatkoajassa muualle kuin Kouvolaan. Tässä on myös yritetty ottaa realiteetit esiin. Esim. Niko Ojamäellä on sopimus katkolla, mutta aika harhoissaan saa olla jos luulee että Ojamäki matkaisi Kouvolaan pelaamaan jääkiekkoa. tätä päivää ei lasketa ;)

Ykkösen vasen laita:

Anrei Hakulinen, Tuomas Kiiskinen (jatkaa kuitenkin melko varmasti Kuopiossa), Julius Junttila (aika kovaa saa rukoilla että pelaa muussa Liigajoukkueessa kuin Kärpissä, saatikka KooKoossa :D), Kristián Pospíšil.

Ykkösen oikea laita:

Jere Karjalainen, Josh Kestner, Sebastian Repo (en kyllä tiedä haluaisinko nähdä KooKoon paidassa), Tyler Kelleher, Scott Kosmachuk, Ville Meskanen, Steve Moses, Juhis Aaltonen (nämä molemmat alkavat ehkä olemaan vähän ikäloppu?).

Kakkosen sentteri kamppailemaan Ilomäen ja Paajasen kanssa peliajasta:

Otto Somppi, Balázs Sebők (huhuttu Kerhoon), Aarne Intonen (teki jatkot Tepsiin, mutta on isossa ryppäässä joka haluaa Sasha Huttusen mukaan pois Turusta. Mene ja tiedä onko Kouvola ja KooKoo parempi ympäristö. tietenkin se on ;)), Michael Dal Colle (en ole kuullut kaverista hirveästi hyvää joten ei mielellään), Derek Barach, Kyle Platzer, Matti Järvinen.

Kakkosen tai kolmosen laituri:

Antti Saarela (taitaa olla P-Amerikan stintti edessä?), Matyas Kantner, Lars Bryggman, Jonne Tammela (huhuttu SaiPaan), Alexander Ruuttu (olisi kyllä aikamoinen arpa tilastoscouttaamisen perusteella), Jesse Paukku, Henrik Eriksson (jokin näissä kummassakin sanoo että ei missään nimessä), Petter Emanuelsson, Jaedon Descheneau.

Tästä vaan mieluisimpia valitsemaan ja jos jollain on tietoa kyseisten pelaajien osoitteista ensi kaudeksi, niin otan tiedot iloisesti vastaan.
Johonkin listaan lisäisin vielä Aarne Talvitien. Turkuun viedään vahvasti, mutta niin kauan kunnes on sopimus julkistettu pidän mahdollisena, että kantaa mustaoranssia ensi kaudella johtuen yhteisestä historiasta Salon kanssa. Korvaisi Liedeksen oivallisesti.

Lapsenomainen usko on paras usko.

Eikun perkele tuossa olikin kyse vain Liigassa pelanneista. Noh, kuitenkin pidän tuota mahdollisena jonkun roolin täyttäjänä noista listatuista.
 

Rupture

Jäsen
Suosikkijoukkue
Läski-Bibeau, WPG
Johonkin listaan lisäisin vielä Aarne Talvitien. Turkuun viedään vahvasti, mutta niin kauan kunnes on sopimus julkistettu pidän mahdollisena, että kantaa mustaoranssia ensi kaudella johtuen yhteisestä historiasta Salon kanssa. Korvaisi Liedeksen oivallisesti.

Lapsenomainen usko on paras usko.

Eikun perkele tuossa olikin kyse vain Liigassa pelanneista. Noh, kuitenkin pidän tuota mahdollisena jonkun roolin täyttäjänä noista listatuista.
Talvitie on hyvä nosto, senkin olisin voinut sinne laittaa. Jätin kuitenkin pois koska Turkuun sitä on kovasti viety, mutta kuten sanoit, Talvitiellä on historiaa Salon kanssa. Tosin niin on myös Ahokkaankin kanssa. Katsoo miten käy. Sopisi hyvin Ilomäen haastajaksi 1-2 sentterin tontille.
 

Ansa Paitsio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Yksi taloudellisesti merkittävä asia joukkueelle on kaupungin tosi alhainen asuntojen hinta. Pelaajien punkkaamiseen menee vähemmän rahaa kuin muilla paikkakunnilla ; eli rahaa voi käyttää muuhun. Viimeeksi tänään radiossa todettiin kuinka asunnot on halpoja Kouvolassa. Siitäpä synergiaa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Yksi taloudellisesti merkittävä asia joukkueelle on kaupungin tosi alhainen asuntojen hinta. Pelaajien punkkaamiseen menee vähemmän rahaa kuin muilla paikkakunnilla ; eli rahaa voi käyttää muuhun. Viimeeksi tänään radiossa todettiin kuinka asunnot on halpoja Kouvolassa. Siitäpä synergiaa.
Jos olen oikein käsittänyt, niin Kotkassa kaupunki on välillä sponssannut asuntoja KTP:n pelaajille. Onhan siinä järkeä, jos kaupungin asuntoja on joka tapauksessa tyhjillään. Silti pelaajia ei kannata asuttaa mihinkään ghettoon tai mörönperseeseen. Kouvolassa ja Lappeenrannassa pyöriessäni olen havainnut sellaista, että seuran autoja näkyy kyllä parkissa yleensä ihan hyvillä alueilla ja lähellä keskustaa. Eivätköhän nuo ole usein pelaajien autoja. Vaikka pelaajasopimukset ovat yleensä vain vuoden-pari, niin mielestäni pelaajien viihtyvyyteen kannattaa panostaa. Ellen ole väärin käsittänyt, niin KooKoossa on tätä vähän haettukin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös