KooKoo 2005 - 2006

  • 328 296
  • 2 642
Tila
Viestiketju on suljettu.

isomusta

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Tappara
Itse pidän Jokiraitaa huomattavasti tasokkaampana pelurina kuin M.Hana.Eikö Jokiraita kelvannut?Lainahan olisi ollut kysymyksessä.Onhan Jokiraita pelannut tällä kaudella 18 liigamatsia.Ihmettelen vaan.Minulle olisi kelvannut aivan hyvin Jokiraita tammikuuksi, sillä taloudelliset kustannukset eivät olisi olleet merkittäviä.Mutta näillä mennään eikä narista turhista.
 
Viimeksi muokattu:

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
koukou kirjoitti:
Riippuu taas hyvin pitkälle, millä sopimuksella Masa olisi tänne tulossa, jos nyt edes on.
Nimellisellä korvauksella, eli esim. bensat Lappeenrannasta Kouvolaan niin mikä ettei voisi kokeilla, jos ei toimi niin ulos ja junnuilla loppuun.

Nykyisillä bensan hinnoilla unohtaisin kyllä Matti Hanan. Ehkä Hanan tryoutia voisi harkita, jos hän tulee Kouvolaan Dynanin tapaan omalla kustannuksellaan no vaikkapa sitten liftaamalla. En olisi kyllä halunnut Jokiraitaakaan KooKoohon saati sitten Hanaa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
isomusta kirjoitti:
Itse pidän Jokiraitaa huomattavasti tasokkaampana pelurina kuin M.Hana.Eikö Jokiraita kelvannut?Lainahan olisi ollut kysymyksessä.Onhan Jokiraita pelannut tällä kaudella 18 liigamatsia.Ihmettelen vaan.Minulle olisi kelvannut aivan hyvin Jokiraita tammikuuksi, sillä taloudelliset kustannukset eivät olisi olleet merkittäviä.Mutta näillä mennään eikä narista turhista.

No Jokiraita on meillä käynnyt jo näyttönsä antamassa. Oli umpisurkea - melkein mr. Weckströmin tasolla.

Onnea Isomustalle viestistä # 2000!
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Fordél kirjoitti:
Jep, tarkoitin lähinnä tuolla, että siellä olisi joku antamassa edes jonkunlaista tarjoilua esim. juuri Sompille. Tinkemäinen oli ehkä hieman liioiteltu, mutta faktahan on, että joukkueestamme puuttuu ykkös-ja kolmossentteri.

Matti Hana...Ei hyvää päivää jos tää kaveri tulee KooKooseen! Mitä ihmettä me tehään jollain Matti Hanalla?! Ilmeisesti KooKoolla on rahaa millä mällätä kun hankitaan näitä pakkeja tänne oikein urakalla. Käsittämätöntä toimintaa, ei voi muuta sanoa.

Kyllä juuri näin. Kova sentteri pitää hankkia, ja ulkomailta voisi olla säkällä mahdollista sellainen saada.

Hanan hankkiminen epäilyttää kyllä kovasti, kun mies ei ole pelannut pitkiin aikoihin. Koko try-out menisi varman pelirytmiin totuttelemiseen. Gärdströmille pitäisi nyt antaa reilusti vastuuta, jotta mies olisi hyvässä vireessä ratkaisupelien alkaessa. Jos niihin siis päästään.
 
Suosikkijoukkue
KooKoo
Pakki me tarvitaan, mutta ei Hanaa! Hana on vain yrittänyt leikkiä tappelijaa liigassa ja mestiksessä kerännyt turhia ulosajoja ja ns.leijutuspenaltteja.Eli aivan turha kaveri. Fordeli kirjoitti aikaisemmin, että Gärdströmille pitäisi antaa enemmän minuutteja. Minusta Gärdström ei ole valmis ottamaan vastuuta. Paras keino hänelle olisi pelata Suomi-sarjaa isoilla minuuteilla ja kehittää samalla liikkuvuutta ja kiekollista peliä miesten sarjojen tasolle ja sitä kautta nousta KooKoon papereissa korkeammalle.Pienessä roolissa mestiksessä kehitys pysähtyy.Kaveri on kuitenkin kohta 20v ja pelaa kolmatta mestiskauttaan.Vähitellen pitäisi alkaa lunastamaan odotuksia. Gärdström sai tilaisuutensa Hollen parina, muttei sitä pystynyt käyttämään. Ja se on totta,että jos hankitaan pelaajia niin kaverin pitää olla selkeä vahvistus eikä mikään sokkohankinta!
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
stan mikita#21 kirjoitti:
Gärdström sai tilaisuutensa Hollen parina, muttei sitä pystynyt käyttämään.

Minusta Gärdström on esiintynyt tällä kaudella varsin vahvasti. Vertaapa vaikka Tomsin puolustuspään työskentelyyn tai McHasekin ryntäilyyn. Kyllä Gärdillä on minusta jo nyt aseet olla Mestis-tason peruspakki.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Stanmikitalla taitaa olla oikeasti Gärdströmiä kohtaan jotain hampaankolossa, muutama viesti kirjoitettu ja niissäkin jotain negatiivistä Gärdströmistä.
Oikeastaan hän pelaa toista Mestiskauttaan, ensimmäisellä kaudella oli 7 pelissä kokoonpanossa ja vaihtojakin varmasti tuli niissä yhteensä 7, jos sitäkään.
Holopaisen pakkiparina varmisti hyökkäävän kentällisen peliä saaden 0+2 tehot, eikä pelannut kertaakaan ylivoimaa. Taitaa muuten olla ainuita pakkeja ketkä eivät ole kunnolla pelanneet kahden kauden aikana ylivoimaa.

Mitkä muuten on odotukset Gärdströmin kohdalla, joita häneltä odotat, stanmikita? Ykköspakkia ja joka mättää ylivoimalla maaleja, sitäkö?
Minusta hän on enemmänkin pelaaja, joka varmistaa hyökkäävän puolustajan peliä ja muutenkin pitää omanpään puhtaana alá Sami Helenius.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
No nyt se on varmistunut sitten. Tätäkö KooKoo kaipasi. Lisäksi, että mies on kankea, kuin mikä niin vielä lisäksi mies ei ole pelannut koko kaudella. Voi olla pikkusen hakemista miehen pelaaminen.
Fyysisyyttä Hana tuo varmasti niinkuin Mansikka sanoi, mutta ehkä oltaisiin noilla rahoilla saatu, joku kova sentteri KooKooseen.
No mies on vasta testissä, mutta mitä jos Hana osottautuu flopiksi? Kiire tulee hankkia uusi pakki, vai mennäänkö sitten niille ketä on jäljellä.
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
Jaahas...Todella suuri kysymysmerkki Hana on tällä hetkellä, siitä pitää huolen pitkä pelaamattomuus.

Mansikka toivoo Hanan tuovan fyysisyyttä maalin eteen. Toivottavasti näin tulisi tapahtumaan, koska ainakaan Toms ei ole sitä tuonut...no, ehkä vastustajan maalin eteen.

Jäähyminuutit edelliseltä kaudelta ovat Hanalla naurettavan suuret. Toivottavasti ei olisi yhtä jäähyherkkä try-outillaan, sillä siinä tapauksessa ei kannata sopimusta tehdä.
 
Suosikkijoukkue
KooKoo
IceMaster kirjoitti:
Stanmikitalla taitaa olla oikeasti Gärdströmiä kohtaan jotain hampaankolossa, muutama viesti kirjoitettu ja niissäkin jotain negatiivistä Gärdströmistä.
Oikeastaan hän pelaa toista Mestiskauttaan, ensimmäisellä kaudella oli 7 pelissä kokoonpanossa ja vaihtojakin varmasti tuli niissä yhteensä 7, jos sitäkään.
Holopaisen pakkiparina varmisti hyökkäävän kentällisen peliä saaden 0+2 tehot, eikä pelannut kertaakaan ylivoimaa. Taitaa muuten olla ainuita pakkeja ketkä eivät ole kunnolla pelanneet kahden kauden aikana ylivoimaa.

Mitkä muuten on odotukset Gärdströmin kohdalla, joita häneltä odotat, stanmikita? Ykköspakkia ja joka mättää ylivoimalla maaleja, sitäkö?
Minusta hän on enemmänkin pelaaja, joka varmistaa hyökkäävän puolustajan peliä ja muutenkin pitää omanpään puhtaana alá Sami Helenius.

No samapa se. Ei mulla mitään sitä vastaan ole niin kun ei ketään muutakaan kookoon pelaajaa ketkä ei mielestäni miellytä nimenomaan juuri jäällä! Jos haukun timoskaista puukädeksi niin onko minulla jotain häntä vastaan?? Tottakai toivon,että jokaikisestä kookoon kasvatista tulisi mahdollisimman hyvä pelaaja.. ja ne odotukset. Muistan kuulleeni viime vuosina puhetta tulevasta nhl-varauksesta,huippupakiksi nousemisesta.. sanon vain, että kehitys odotuksiin nähden ei ole ollut toivottua! Sitä sinäkään et voi kieltää! äläkä jatkossa lue rivien välistä. Käy ärsyttämään tollainen räksytys kun vain julkaisee oman mielipiteen!

Moderaattorit poistaneet nimimerkin henkilöllisyyttä koskevat vihjailut/arvailut.
 

isomusta

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Tappara
Kiitos,Mr Mansikki.Vai on Hana vahvistus joukkueelle,voi,voi.Kyllä saatiin jäähykuningas joukkueeseen.Päästään ainakin "harjoittelemaan" alivoimapeliä.Surkea hankinta, jollaista ei kaivata.Kyllä tästä vielä "riento" kehkeytyy!Ongelmia on luvassa...
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jaahas en edes oikein jaksa kommentoida tätä hankintaa - tulisi pahaa tekstiä. Tällänen kaveri sitten viemään Gärdiltä ym. peliaikaa, nyt tulee vuoden (2006) pommi: näkisin jopa Hapsun mieluummin kentällä kuin tämän vahvistuksen. En vaan voi ymmärtää.

Seuraavaksi voidaan sitten katsella, jos jostain löytyisi lisää eläkkeeltä palaavia äijiä. Mikähän on Mika Soimakallion tai Tero Kaasisen tilanne? Liekö Teppo Liukkonen olisi valmis astumaan esiin: siinä olisi monipuolinen pelaaja, joka pelaa keskellä, puolustajana ja tarvittaessa varmaan toimii huoltajanakin.

Sanon sen vielä kerran: Hasek oli parempi kuin yksikään pakki jota nyt enää tässä vaiheessa kärrätään joukkueeseen. Myönnetään, että pahimmillaan meno oli hirveää hötkyilyä, mutta parhaimmillaan jo oikein hyvää Mestis-tasoa. Niin ja miehessä oli vieläpä potentiaalia kehittyä. Tässä vain minun mielipiteeni asiasta.

En vaan usko asian ainekaan tälläisillä siirroilla paranevan. Pitihän Tomsinkin tuoda sitä fyysisyyttä, mutta mutta... Kunhan nyt edes joskus EHTISI sinne maalin eteen. Hanakaan ei ole juuri kiireestä tunnettu - ja miltähän meno pitkän polvivamman jälkeen oikein näyttääkään?

Gärdille peliaikaa 15+ minuuttia per peli - kiitos.
 
Suosikkijoukkue
KooKoo
Hescu kirjoitti:
Minusta Gärdström on esiintynyt tällä kaudella varsin vahvasti. Vertaapa vaikka Tomsin puolustuspään työskentelyyn tai McHasekin ryntäilyyn. Kyllä Gärdillä on minusta jo nyt aseet olla Mestis-tason peruspakki.
No tässä on jo asiallisempi vastaus.Gärdillä on ne aseet pelata 20 minuuttia per peli,mutta ei ihan vielä. Jos on lupaava pelaaja niin on turhaa katsella pieniä peliaikoja. Suomi-sarja on kehittänyt hyviä pelimiehiä esimerkkinä Ossi Louhivaara. Isot minuutit,iso rooli tekee kenelle tahansa nuorelle. Kyllä Gärdi pystyy toki mestistä pelaamaan,mutta ei isolla peliajalla.

Moderaattorit poistaneet vihjailut toisen kirjoittajan henkilöllisyydestä.
 

Fordél

Jäsen
teroz kirjoitti:
Jaahas en edes oikein jaksa kommentoida tätä hankintaa - tulisi pahaa tekstiä. Tällänen kaveri sitten viemään Gärdiltä ym. peliaikaa, nyt tulee vuoden (2006) pommi: näkisin jopa Hapsun mieluummin kentällä kuin tämän vahvistuksen. En vaan voi ymmärtää.

Seuraavaksi voidaan sitten katsella, jos jostain löytyisi lisää eläkkeeltä palaavia äijiä. Mikähän on Mika Soimakallion tai Tero Kaasisen tilanne? Liekö Teppo Liukkonen olisi valmis astumaan esiin: siinä olisi monipuolinen pelaaja, joka pelaa keskellä, puolustajana ja tarvittaessa varmaan toimii huoltajanakin.

Sanon sen vielä kerran: Hasek oli parempi kuin yksikään pakki jota nyt enää tässä vaiheessa kärrätään joukkueeseen. Myönnetään, että pahimmillaan meno oli hirveää hötkyilyä, mutta parhaimmillaan jo oikein hyvää Mestis-tasoa. Niin ja miehessä oli vieläpä potentiaalia kehittyä. Tässä vain minun mielipiteeni asiasta.

En vaan usko asian ainekaan tälläisillä siirroilla paranevan. Pitihän Tomsinkin tuoda sitä fyysisyyttä, mutta mutta... Kunhan nyt edes joskus EHTISI sinne maalin eteen. Hanakaan ei ole juuri kiireestä tunnettu - ja miltähän meno pitkän polvivamman jälkeen oikein näyttääkään?

Gärdille peliaikaa 15+ minuuttia per peli - kiitos.

Aamen.

Täysin terozin linjoilla. Käsittämätön hankinta! Tottakai ei pitäisi tuomita kun ei ole vielä minuuttiakaan miehen otteita nähty, mutta...Kyllähän tämä vähän vihaksi pistää, että tämmösiä ukkoja tänne roudataan vaikka omissa olisi vähintään yhtä hyviä pelaajia tarjolla. En pysty ymmärtämään. Ja tuskin tästä Mansikkaakaan voi lähteä syyttämään, sillä en usko, että Hana on kovinkaan "Mansikannäköinen" pelaaja...Voi voi, eikö sieltä sähkötolpan päästä näkynyt tämän kauemmaksi...
 

isomusta

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Tappara
Kyllähän se Mansikki hyvin tuntee Hanan Lappeenrannan ajoilta, ja viime kädessä päävalmentaja päättää ottaako tälläisen "aikapommin" joukkueeseen.Näin se vaan menee, Fordél.
 

Pioneer

Jäsen
Fordél kirjoitti:
Kyllähän tämä vähän vihaksi pistää, että tämmösiä ukkoja tänne roudataan vaikka omissa olisi vähintään yhtä hyviä pelaajia tarjolla.

No kylläpäs sitä Kouvolassa nyt kukkoillaan. Vähintään yhtä hyviä pelaajia? Kaikki kunnia toki esimerkiksi Gärdströmille, mutta onhan Hanan ura ollut aivan toiselta planeetalta verrattuna mihin tahansa KooKoo-puolustajaan. Maalintekijäksi Hanasta ei tietystikään ole, mutta parhaimmillaan Hana on hyvä liigatason peruspuolustaja. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kenestäkään muusta KooKoon puolustajasta. Onnelalla olisi kenties ollut saumat vastaavaan, jos paikat vaan olisivat pysyneet kunnossa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kylläpäs Pioneer taas vetää kotiin päin. Tulepas katsomaan niitä pelejä ja kerro rehellisesti, että kumpi on kovempi luu Mestikseen esim. Holopainen vai Hana?

Lisäksi nyt tarvittaisiin enemmän hyökkäävää pakkia (jos tarvittaisiin ollenkaan). Oman pään luutijoita meillä on jo: Onnela, Toms(kuulemma pitäisi olla?), Raattama, Haapalainen... Joten jos pitää hankkia lisää noita varmistelevia tyyppejä, niin peluutetaan mieluummin omaa lupaavaa pelaajaa (Gärdi), joka on minusta jo näyttänyt pärjäävänsä tällä tasolla! Ja mieluummin Lustbergkin. Omien peluuttaminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Hanan raijaaminen on verrastettavissa lähinnä tekstarilainaan.

Tarvittaisiin enemmänkin viivamiestä ja muutenkin pakkia, joka pystyy tukemaan hyökkäystä. Tarkiainen olisi ollut täydellinen tähän, joten aina vaan enemmän harmittaa hänen saama huono ennuste loppukaudesta.

No katotaan millainen hyökkääjä sieltä ilmaantuu.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Pioneer kirjoitti:
mutta onhan Hanan ura ollut aivan toiselta planeetalta verrattuna mihin tahansa KooKoo-puolustajaan.

Totta. Onhan Hana todistanut olevansa ihan pelimies, mutta missä kunnossa mies nyt on? Katsotaan nyt mitä mies osaa, eikä heti haukuta maanrakoon. Ties vaikka olisi oikeasti vahvistus aina ykköspakiksi asti.
Ja jos Saipassa pystynyt pelaamaan perusvarmaa puolustuspeliä, niin josko pystyisi KooKoossa ottamaan vähän kiekollistakin roolia..?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
teroz kirjoitti:
Kylläpäs Pioneer taas vetää kotiin päin. Tulepas katsomaan niitä pelejä ja kerro rehellisesti, että kumpi on kovempi luu Mestikseen esim. Holopainen vai Hana?

Lisäisin tähän, että KooKoo-kannattajien skeptisyys johtunee varmaan pitkälti tuosta yli puolen vuoden pelaamattomuudestakin.

Mutta tuskin tämä nyt mikään kovin suuri riskihankinta on. Jos Hana ei ole vahvistus, niin tuskin saa sopimusta ja pelit jäävät muutamaan. Jos taas Hana osoittautuu hyväksi avuksi, niin sittenhän se on kiva juttu.

Paha miehestä on vielä sanoa mitään. Viime kauden alussa oli Haukoissa ihan turha äijä, keskityttyään jäähyilemään ja metsästettyään sitä ekaa maalia riskillä. Joulua kohti paransi kuitenkin ihan selvästi, eikä pesti Pelicansiin varmastikaan ihan armolahjana tullut.

Brian Leetchin olisin mieluiten nähnyt KooKoon paidassa, mutta Hana tuli. Jostain syystä näin.
 

dynothane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo, KPL
Hana

Ollaanpas sitä taas kriittisiä..Antaa miehen yrittää ensin. Liigan taapertaja voi olla mestiksessä hyvä pelimies, onhan toki sarjojen välillä aika iso ero. Tällä kaudella on hehkutettu aika rankasti esim. jotain Raattamaa.. Miten Jallu pärjäisi Saipassa tällä hetkellä??

Toki onhan Hana toipilas, mutta tottunut kovempitempoiseen, taitavampaan, fyysisesti rankempaan, teknisesti paljon vaativampaan liigakiekkoon..
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
isomusta kirjoitti:
Kiitos ei,Hana kuluttaa jäähypenkkiä eikä näin ollen hyötyä joukkueelle koko äijästä.Taitaa äijällä olla joku ennätys liigasta:onkohan jo ekä maali tehtynä?

Niinpä Matti Hanalla on eniten pelattuja liigamatseja ilman maalia 161 matsia ilman verkon pöllytystä..

Pahaa karmaa tuo Tarkiaisen loukkaantuminen, syksyn ekassa harkkamatsissa Tarkiaisen puhtaasta taklauksesta joutui Jukureiden Tomi Lindfors sairaslomalle joka kestää tämän kauden..

Mikko Liukkonen on todella liekeissä harmi että ei siirtynyt kesällä Mikkeliin vaikka neuvottelut olivat suht pitkällä..
 

ilevan

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, TPS, Saipa, Titaanit, Newcastle, Barcelona
Lopettakaa nyt toi omien junnujen puolustaminen. Kyllähän ne saisivat tilaisuutensa jos olisivat tarpeeksi hyviä mestis-tasolle. Mutta näin ei valitettavasti ole ja on hyvä että hankitaan muualta apua koska Gärdström ja Lustberg sekä Haapalainen eivät todellakaa ole yhtä hyviä kuin Hana. Vielä kun Matti saisi hanat auki nii olisi hyvä vahvistus. Hana pärjää kulmaväännöissä paljon paremmin ku omat junnut joilla ei ole tarpeeksi voimaa sekä uskallusta mennä taistoihin mukaa. Minä annan täyden tuen uudelle vahvistukselle. Hana hakkaa omat junnut mennen tullen!
 

Fordél

Jäsen
dynothane kirjoitti:
Ollaanpas sitä taas kriittisiä..Antaa miehen yrittää ensin. Liigan taapertaja voi olla mestiksessä hyvä pelimies, onhan toki sarjojen välillä aika iso ero. Tällä kaudella on hehkutettu aika rankasti esim. jotain Raattamaa.. Miten Jallu pärjäisi Saipassa tällä hetkellä??

Toki onhan Hana toipilas, mutta tottunut kovempitempoiseen, taitavampaan, fyysisesti rankempaan, teknisesti paljon vaativampaan liigakiekkoon..

Itse en tässä niinkään keskity siihen, että kuinka kova pelimies Hana on kentällä, ottaako mies jäähyjä, tuoko fyysisyyttä peliin yms. Sen verran uskallan sanoa, että tuskin Hana on mikään Halmeen tyylinen sateentekijä, joka olisi kiekollisessa pelissä aivan omaa luokkaansa. Sellaisen hankinnan olisin voinut ymmärtää.

Sen sijaan Hanan hankinnan näen turhana, sillä omasta takaa löytyy korvaajia. KooKoo vähät rahat pitäisi laittaa ehdottomasti ykkössentteriin. Asia olisi eri, jos esim Gärdi olisi epäonnistunut tai jos Hana olisi heti kauden alussa ollut joukkueessa. Kyllähän mies KooKooseen kelpaisi, mutta ei tässä tilanteessa. Tällä hetkellä asiat on laitettava tärkeysjärjestykseen eikä sen järjestyksen kärjessä ole uusi pakki eikä varsinkaan mies nimeltä Matti Hana. Tämä on vähän kun lääkäri laittaisi yksijalkaiselle juoksijalle kolmannen käden...Okei harvinaisen huono vertaus, mutta uponnee doc jokkeriin...
 

Hescu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat
teroz kirjoitti:
Omien peluuttaminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Hanan raijaaminen on verrastettavissa lähinnä tekstarilainaan.

Hehehe päivän paras.:)


IceMaster kirjoitti:
Ja jos Saipassa pystynyt pelaamaan perusvarmaa puolustuspeliä, niin josko pystyisi KooKoossa ottamaan vähän kiekollistakin roolia..?

Tähän en oikein usko, ihan vain aikaisemman kokemuksen perusteella. Ennenkin on hankittu pelaajia ylempää ja ajateltu sillä kaavalla että jos on liigassa neloskentän jarrumies niin Mestiksessä sitten varmasti on hyvä kiekollinen pelaaja. Se vaan ei mene näin yksinkertaisesti.
Vaikea uskoa, että Hanasta yht´äkkiä tulisi KooKoossa kiekollinen pakki, kun vielä otetaan huomioon pelaamattomuus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös