Kokoomus

  • 1 659 711
  • 13 324

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En kuulu kerjäisongelmatyöryhmään, mutta kuten jo ilmaisin, niin laillisin keinoin tehdään suurella rintamalla olot hankaliksi. Ja kaikki aluillaan olevat leirit puretaan/häädetään samantien. Äänestämällä voi myös vaikuttaa tai esim. edellä mainitun kokkari-immeisen äänestämättä jättämisellä.

Miten tämä käytännössä tapahtuu, siis Suomen lakien mukaan? Palkkaako Helsinki omat kerjäläispoliisit ja -virkamiehet hoitamaan tätä häätöä päivä toisensa jälkeen, koska se väliaikainen leiri syntyy välittömästi uudelleen toiseen paikaan. Eli siinä sitten poliisi ja muut virkamiehet leikkivät kissa-hiiri -leikkiä ympäri kaupunkia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuten jo sanoin, niin en kuulu kerjäläisongelmaa selvittävään työryhmään , jonka puheenjohtaja on Jarmo Räihä. Kuten jo edellä mainitsin, niin ilokseni huomasin, että hänen kantansa sallittavia leirejä kohtaan on kielteinen. Ja kyllä, tähän on lähdettävä kissa ja hiiri -asenteella, joka Suomen kaltaisessa pienemmässä paikassa voi toimia hyvinkin. Tässä vaaditaan myös tavallisen helsinkiläisen aktiivisuutta laittomuuksien ilmoittamisesta vaikka sitä joutuisi toistamistaan toistaa. Valitettavasti on myös todettava, että toivottavasti ilmapiirikin kasvaa sellaiseksi, jossa romanian valiojoukkojen ei ole mukava olla. Mä jätän tämän keskustelun tästä tähän ja annan estradin vihervasurikokkarifanisiivelle.

Eli kun sinulla ei ole taloudellisesti järkevää ratkaisua päätät poistua keskustelusta itkupotkuraivarin kera?

Kerjäläisongelman ratkaisu on Romanian ja EU:n päätöksissä. Valitettavasti tämä ratkaisu ei millään ehdi ensi kesäksi ja siksi Asko-Seljavaara esitti lieveilmiötä vähentävää ratkaisua, aluetta jonne nämä ihmiset koottaisiin. He olisivat siellä helposti valvottavissa, jäte- ja hygienia asiat hoidettavissa jne. Ja tuskin tarkoitti leirintäalueella perinteistä suomalaista täydenpalvelun leirintäaluetta.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Boldattu kohta kertoo aika paljon kirjoittajan maailmankuvasta, virkamiehet vaan istuskelee siellä konttorilla... Onko Helsingissä muuten niin paljon katsastusmiehiä, että niitä riittää satamaan katsastamaan autoja, ilman että se hankaloittaa tavallisen helsinkiläisen katsastuksia? Ja kun niitä katsastusmiehiä saatettasiin tarvita vielä useita kymmeniä, jotta toiminta ei häiritsisi sataman muuta toimintaa. Entä tilat?

Jos ei ole niin palkataan. Tärkeään tehtävään täytyy löytyä resursseja. Kyllä itärajalla katsastetaan rekkoja. Miksei siis Helsingin satamissa karavaanareita? No kun ne pitää päästää maahan ei riitä vastaukseksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä ongelma on ollut Euroopassa framilla jo vuosikausia ja vasta rantautunut Suomeen. On mukavaa, että joku uskoo oikeasti tämän ongelman poistuvan lähivuosina mainitsemaasi reittiä, mutta minä kannatan linjaa, jossa ongelmaa pyritään ehkäisemään tekemällä tulo tänne vähemmän mieluisaksi vaihtoehdoksi.

Ihmiset, jotka tänne tulevat elävät sellaisissa olosuhteissa, että boldatun kohdan toteutus vaatisi Helsingin kaupungilta huomattavia taloudellisia sijoituksia.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Ihmiset, jotka tänne tulevat elävät sellaisissa olosuhteissa, että boldatun kohdan toteutus vaatisi Helsingin kaupungilta huomattavia taloudellisia sijoituksia.

Kyse ei ole mistään "ihmisistä jotka tänne tulevat". Nyt puhutaan organisoidusta liiketoiminnasta, joka pitää katkaista siellä lähtöpäässä. Kerjäläiset eivät kerjää itselleen vaan organisaatiolle. Jos Helsingin Kokoomus haluaa heitä elättää, niin laittakaa kantakaupungin kiinteistöveroon kymmenen prosentin korotus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyse ei ole mistään "ihmisistä jotka tänne tulevat". Nyt puhutaan organisoidusta liiketoiminnasta, joka pitää katkaista siellä lähtöpäässä. Kerjäläiset eivät kerjää itselleen vaan organisaatiolle. Jos Helsingin Kokoomus haluaa heitä elättää, niin laittakaa kantakaupungin kiinteistöveroon kymmenen prosentin korotus.

Muistuttaisin, että keskustelun lähtökohta oli Asko-Seljavaaran ehdotus leiriytymisaluesta, jossa olisi sähkö, vesi ja muut perusasiat. Ei puhuta leirintäalueesta, ei kerjäläisten elättämisestä, eikä kiinteistöveron korottamisesta.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos ei ole niin palkataan. Tärkeään tehtävään täytyy löytyä resursseja. Kyllä itärajalla katsastetaan rekkoja. Miksei siis Helsingin satamissa karavaanareita? No kun ne pitää päästää maahan ei riitä vastaukseksi.
Mä olen vahvasti sitä mieltä, että tämä kyseinen ongelma ei missään nimessä ole mikään suurin ja suurimpia resursseja vaativa. Kiva keppihevonen tietysti tietyille ja sillä saa helposti käännettyä kansan huomion oikeista epäkohdista pois. Mitä noita romaneja on sieltä viime kesänä tullut, parisataa? Munkin mielestä parisataa liikaa, mutta on Helsingissä ihan oikeasti isompiakin ongelmia johon niitä resursseja syytää.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Munkin mielestä parisataa liikaa, mutta on Helsingissä ihan oikeasti isompiakin ongelmia johon niitä resursseja syytää.

Niin, vertailun vuoksi kerrottakoon, että Helsingin kaupungin rakennuskannan korjausvelka, eli akuutti perusparannustarve, on noin 1,5 miljardia euroa. Toisin sanoen tämän verran maksaisi, jos kaikki tarvittavat rempat tehtäisiin heti. Tämän rinnalla juuri esimerkiksi kerjäläisongelma on taloudellisesti katsottuna todella marginaalinen.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maailmassa on monia pieniä ja isoja ongelmia, joita voitaisiin vertailla keskenään. Niihin pieniinkin pitää puuttua ajoissa, jotta ne eivät kasva isoiksi. Broken windows -theorya voi tässä mustalaiskysymyksessä jonkin verran peilata. Jos on ongelma ei ole iso, siihen ei saa kiinnittää huomiota? Mikä on iso ja mikä pieni? Nyt kiinnostaisi mikä on Helsingin kaupungin budjetoima summa kerjäläistyöryhmän osalle, joka on käynyt mm. pussikaljamatkalla Romaniassa.

Näinhän se on, ja siksi tuo kerjäläistyöryhmä on varmaan ihan hyvä satsaus.

Sen kuluista en osaa sanoa, mutta sehän koostuu kaupungin palkkalistoilla muutenkin olevista ihmisistä, joten heidän työpanoksensa arvon laskeminen voi olla vähän haastavaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suosittelen JA:n lukuisille uusimaalaisille kokkareille oheista ehdokasta!

Suomalainen kulttuuri - Elina Laavi

Näyttää itse asiassa noin yleensäkin tuo Kokoomuksen liberaalisiipi olevan tällä hetkellä voimissaan. Onkos Stubb Helsingin vaalipiirissä, mitäs jos äänestäis?
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Stubb on ehdolla Uudellamaalla.

Niinpä tietysti - Helsingin Kokoomus taitaa olla aika änkyrä-kerhoa. Seuraan kyllä niin vähän poliittista prosessia, että hävettää, tai pitäisi hävettää. Suomessahan asiat tapahtuvat noin yleensä omalla painollaan, ilman että äänestäjien pohdinnat kauheasti venettä heiluttaisivat suuntaan tai toiseen. Jonkinlainen poikkeusta taitaa tulla tänä vuonna, mutta pitkälti hukkaan mennee tämä tyytymättömyyden aalto.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Suosittelen JA:n lukuisille uusimaalaisille kokkareille oheista ehdokasta!

Suomalainen kulttuuri - Elina Laavi

Taas yksi "poliitikko" joka shoppailee politiikan markkinoilla omasta kulttikuvastostaan käsin. Tämän kaltaiset politiikan amatöörit tuskin seuraavat edes Stratforin tasoisia geopoliittisia analyysejä tai ymmärtävät että politiikassa ainoastaan lukumääräiset tavoitteet ovat mahdollisia saavuttaa. "Vaatteet on mun aatteet" ideologialla ei saada mitään kestävää aikaan.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kokoomuksen Jaana Pelkonen haluaa väliaikaiset naiskiintiöt. Poimittu hänen kirjoituksensa Kokoomuksen sivuilta: "Tarvitsemmekin väliaikaisesti naiskiintiöitä tasa-arvoistumiskehityksen alkusysäykseksi."

Eli tänä väliaikana siis pitää tyytyä heikkotasoisempaan tekijään, koska halutaan jotain keinotekoista tasa-arvoa.

Hämmästyttävää tekstiä kokoomuslaiselta. Minusta kaikki kiintiöt nimenomaan halventavat tasa-arvokehitystä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olen täysin samaa mieltä. Ehkä tuossa haetaan juuri naisten ääniä ja samalla ajattelee myös omaa uraansa?

Potentiaaliset Pelkosen äänestäjät ovat sen verran fiksuja että tajuavat kiintiöiden vain heikentävän naisten asemaa.

Ehkä tässä kalastellaan nyt viva-naisten ääniä, sieltähän ne kaikkein kovimmat feministit ja tasa-arvohuutelijat tulee.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kaikki tasa-arvo keskustelut ovat sieltä aivan syvimmästä paikasta. Miehen johdolla mennään noin yleensä ja työpaikalla sen mukaan mitä osataan. Olen itsekin ollut valtion virassa missä on tasapalkka vaikka toinen tekee paljon enemmän kuin toinen. Neuvostoliiton systeemiä ja tätä nämä porvariämmät sitten haluaa tännekin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Pelaako Katainen epäisänmaallisten kriminaalien pussiin, kun ei antaisi duunareiden järjestäytyä edes harmaan talouden rikoksia vastaan. Ylen uutinen aiheesta. Eiköhän tämäkin taas selitetä jotenkin parhainpäin, muuttamalla valkoinen mustaksi ja niin edelleen. Pitäisi varmaan olla kokoomuksen kannattaja, että näkisi valheissa totuuksia ja totuuksissa valheita.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pelaako Katainen epäisänmaallisten kriminaalien pussiin, kun ei antaisi duunareiden järjestäytyä edes harmaan talouden rikoksia vastaan. Ylen uutinen aiheesta. Eiköhän tämäkin taas selitetä jotenkin parhainpäin, muuttamalla valkoinen mustaksi ja niin edelleen. Pitäisi varmaan olla kokoomuksen kannattaja, että näkisi valheissa totuuksia ja totuuksissa valheita.

"Ei ole valkoinen valhe sen härskimpää kusetusta kuin punainen totuus."

En minäkään ymmärrä miksi yksilön oikeusturva siirrettäisiin muiden hallittavaksi. Harmaan talouden ongelmiin ja rikollisuuden kitkentään esimerkiksi juuri rakennusalalta täytyy etsiä muita keinoja.

Ongelma on todellinen, mutta esitetty ryhmäkanne on minusta lääke, jolla voi olla merkittäviä sivuvaikutuksia ja joka ei itse tautiin auta vaikka oireita lievittäisikin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
En minäkään ymmärrä miksi yksilön oikeusturva siirrettäisiin muiden hallittavaksi.

Eli kun yksin lähtee casea rakentamaan asianajajan kanssa, niin yksilön oikeusturva ei siirry muiden hallittavaksi, mutta jos iso joukko tekee tämän ryhmäkanteena (vaikka saman asianajajan toimittamana), niin oikeusturva on vaarassa. Vai onko ongelma siinä, että jossain välissä häärää ammattiliitto? Eli ryhmäkanne itsessään ei ole paha, mutta jos sitä masinoi ammattiliitto, niin oikeusturva on mennyttä?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli kun yksin lähtee casea rakentamaan asianajajan kanssa, niin yksilön oikeusturva ei siirry muiden hallittavaksi, mutta jos iso joukko tekee tämän ryhmäkanteena (vaikka saman asianajajan toimittamana), niin oikeusturva on vaarassa. Vai onko ongelma siinä, että jossain välissä häärää ammattiliitto? Eli ryhmäkanne itsessään ei ole paha, mutta jos sitä masinoi ammattiliitto, niin oikeusturva on mennyttä?

Korjaa toki jos olen ymmärtänyt väärin, mutta ammattiliiton ryhmäkanne oikeus antaisi liitolle oikeuden nostaa kanne työntekijän puolesta, riippumatta työntekijän omasta halusta?

Lisäksi tämä ryhmäkanne innostaisi kanteen kautta tehtävään kiusantekoon työnantajaa kohtaan, aivan samoin kuin nyt laittomat lakot, joista sanktiot ovat naurettavan pieniä.

Ammattiliitoilla on ollut hyviä toimenpiteitä, mutta valitettavasti myös huonoja. Sen enempää työnantajille kuin ammattiliitoillekaan ei tulisi antaa sellaisia välineitä käyttöön, joilla voidaan tehdä vaikeista asioista mahdottomia.

Tärkein syy siihen miksi itse suhtaudun kielteisesti ammattiliiton ryhmäkanteeseen on se, mitä kirjoitin jo edelliseen viestiini. En pidä ryhmäkanne oikeana lääkkeenä harmaan talouden ongelmiin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pelaako Katainen epäisänmaallisten kriminaalien pussiin, kun ei antaisi duunareiden järjestäytyä edes harmaan talouden rikoksia vastaan. Ylen uutinen aiheesta. Eiköhän tämäkin taas selitetä jotenkin parhainpäin, muuttamalla valkoinen mustaksi ja niin edelleen. Pitäisi varmaan olla kokoomuksen kannattaja, että näkisi valheissa totuuksia ja totuuksissa valheita.

Joo, lisää vaan oikeuksia Rädyille ja muille ay-mafiapomoille että saadaan lisää lakkoja ja työtaisteluja tänne.

Tuo ei harmaata taloutta ratkaise, lähinnä se vaan mahdollistaa SAK-terroristien laajemman haitan teon yrityksille.

Jos työntekijää kohdellaan väärin, hän tekee siitä keissin ja saa varmasti ay-liikkeestä tukea. Ay-liikkeelle ei tarvitse antaa mitään oikeutta tehdä kanteita jopa ilman työntekijän suostumusta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Korjaa toki jos olen ymmärtänyt väärin, mutta ammattiliiton ryhmäkanne oikeus antaisi liitolle oikeuden nostaa kanne työntekijän puolesta, riippumatta työntekijän omasta halusta?

Eli sopisiko sinulle tämä mahdollisuus, jos kaikki osallistujat ovat antaneet suostumuksensa tapahtumalle? Meinaa jos ei käy, niin mitäs ryhmäkanteille käy? saako niitä kukaan masinoida, vai tuleeko vain tällainen porvarikielto, että kaikki muut saa käyttää, paitsi ammattiliitot?

Lisäksi tämä ryhmäkanne innostaisi kanteen kautta tehtävään kiusantekoon työnantajaa kohtaan, aivan samoin kuin nyt laittomat lakot, joista sanktiot ovat naurettavan pieniä.

Tämä menee perusteluna jo täysin naurettavaksi. Ei siis anneta työntekijöille oikeuksia, koska joku saattaa käyttää sitä väärin. Taitaa olla Gaddafillakin samanlaisia huolenaiheita kansalaistensa vaatimusten edessä. Joku voi käyttää vapautta väärin, joten kielletään se kaikilta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tämä menee perusteluna jo täysin naurettavaksi. Ei siis anneta työntekijöille oikeuksia, koska joku saattaa käyttää sitä väärin. Taitaa olla Gaddafillakin samanlaisia huolenaiheita kansalaistensa vaatimusten edessä. Joku voi käyttää vapautta väärin, joten kielletään se kaikilta.

Ei työntekijät tarvitse enempää oikeuksia, nykyään on jo toimiva systeemi.

Tämän oikeuden voisi antaa jos vastaavasti laittomien lakkojen sanktioita kovennettaisiin huomattavasti esim. siten että ay-liike vastaa laittoman lakon aiheuttamista kustannuksista, tämä olisi oikeudenmukaista vai mitä?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Ei työntekijät tarvitse enempää oikeuksia, nykyään on jo toimiva systeemi.

Tämän oikeuden voisi antaa jos vastaavasti laittomien lakkojen sanktioita kovennettaisiin huomattavasti esim. siten että ay-liike vastaa laittoman lakon aiheuttamista kustannuksista, tämä olisi oikeudenmukaista vai mitä?

Ikävä kyllä nykyinen systeemi ei ole toimiva, nimenomaan niiden työntekijöiden osalta jotka eivät ole työehtosopimuksen piirissä. Ainakin heidän osaltaan ammattiliitoilla tulisi olla kanneoikeus. Nyt ainoa vaihtoehto on käräjäoikeus. Sinne on aika hankala mennä varsinkin jos työsuhde jatkuu, ja ennenkaikkea kanneoikeus toimisi pelotteena.

Kalliita laittomia lakkoja on Suomessa äärettömän vähän, mieleen ei muistu kuin TU:n lakko DNA:lla, olisikohan ollut reilu vuosi sitten. Lähes aina laittomat lakot ovat päivän ulosmarsseja, protestina jollekin paikalliselle asialle kuten irtisanomisille. Ja sakothan ay-liike näistä saa, vaikkeivät ole millään tavalla olleet lakkoa käynnistämässä. Sitä kutsutaan valvontavelvollisuuden laiminlyönniksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kalliita laittomia lakkoja on Suomessa äärettömän vähän, mieleen ei muistu kuin TU:n lakko DNA:lla, olisikohan ollut reilu vuosi sitten. Lähes aina laittomat lakot ovat päivän ulosmarsseja, protestina jollekin paikalliselle asialle kuten irtisanomisille. Ja sakothan ay-liike näistä saa, vaikkeivät ole millään tavalla olleet lakkoa käynnistämässä. Sitä kutsutaan valvontavelvollisuuden laiminlyönniksi.

TU sai sakkoja "kymmeniä tuhansia euroja", DNA:n menetykset olivat miljoonissa.

Finnsteven laiton lakko maksaa yritykselle satojatuhansia vaikka kestää vain pari päivää, sakko AKT:lle on 10-20K. Kohtuullista? Ja vitut.

Jos laittomia lakkoja on äärimmäisen vähän niin sittenhän se ei ole ongelma jos ay-liike maksaa laittomasta lakosta aiheutuneet kulut. Sakosta ja korvauksesta välttyy jos irtisanoo liitosta ne jäsenet jotka laittomaan lakkoon osallistuvat ja tuomitsee teon.

Työntekijöille laittomaan lakkoon osallistuminen on sama kuin lintsaaminen duunista eli ensimmäisestä kirjallinen varotus, seuraavasta monoa.

Jos kanneoikeus liitoille otetaan käyttöön niin silloin pitää ay-liikkeenkin taipua noudattamaan lakia, nykyäänhän lakia ei tarvitse noudattaa koska rangaistukset ovat naurettavia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös