Kokoomus

[Gentleman]

Romanilapset luonnollisesti palautetaan heidän kotimaisemiinsa. Kyllä EY -valtio Romania huolehtii maansa tulevaisuuden toivoista. Ei tämäkään ole kuin tahtokysymys Suomen osalta.

Me maksamme juuri tämänkaltaisten tilanteiden takia korkeita EY veroja, jotta meidän ei tarvitse lähteä Romaniaan kerjääämään, eikä heidän tarvitse tulla kylmään pohjoiseen kerjäämään. Meillä on olemassa koko yhteisön kattava hyvinvointi.

Matkailu ilman työntekoa on turismia ja sen rahoittaa kyseinen EY -kansalainen itse.

Just, jos ei ole kiinnostusta aidosti miettiä ratkaisua niin voi aina vaan roudata yhteiskunnan kustannuksella romaneja edestakaisin.

 

[SKA1946]

Just, jos ei ole kiinnostusta aidosti miettiä ratkaisua niin voi aina vaan roudata yhteiskunnan kustannuksella romaneja edestakaisin.

Ongelma pitää ratkaista siellä lähtöpäässä. Jos maa ei ole yhteisökelpoinen, niin rajat kiinni ja apu sinne. Tulee varmasti halvemmaksi.

 

[TosiFani]

Kerjäläisromaanit tulevat Helsinkiin joka tapauksessa ensi kesänä, tätä tosiasiaa ei voi käsittääkseni kukaan kieltää. Nythän on kysymys ongelman lieveilmiöiden minimoimisesta. Minun puolestanne saatte taistella laittomasti parkkipaikoille yms. alueille majottuvia kerjäläisiä vastaan miten haluatte, mutta mielestäni olisi järkevää pohtia asiaa järjellä, ei tunteella. Kerjäläisongelman syytä ei pystytä hoitamaan ensi kesään mennessä, emmekä myöskään ehdi eroamaan EU:sta siihen mennessä, joten nyt pitäisi mielestäni hoitaa niitä oireita.

 

[Gentleman]

Kyllä, järkeä pitää käyttää, eikä mennä punasinivihreään idiotismiin, kuten Asko-Seljavaara. Näiden henkilöiden olo pitää tehdä kaikin puolin hankalaksi ja se vaatii osallisuutta myös tavalliselta helsinkiläiseltä. Toki lain puitteissa. Mä olen nähnyt tarpeeksi vierestä näiden saatanoiden toimia varkaus- ja murtosektorilla, että muhun ei tepsi enää nämä humanitaariset hyssyttelyt. Aina tulee olemaan me ja ne. Ja tämä ei ollut ilmaisu rasismin puolesta, vaan viesti todellisuudesta, jossa ei ikinä tule olemaan täydellistä integraatiota tai muuta scheissea.

No niin, ja sitten niitä laillisia ja järkeviä keinoja?

 

[SKA1946]

Kerjäläisromaanit tulevat Helsinkiin joka tapauksessa ensi kesänä, tätä tosiasiaa ei voi käsittääkseni kukaan kieltää. Nythän on kysymys ongelman lieveilmiöiden minimoimisesta. Minun puolestanne saatte taistella laittomasti parkkipaikoille yms. alueille majottuvia kerjäläisiä vastaan miten haluatte, mutta mielestäni olisi järkevää pohtia asiaa järjellä, ei tunteella. Kerjäläisongelman syytä ei pystytä hoitamaan ensi kesään mennessä, emmekä myöskään ehdi eroamaan EU:sta siihen mennessä, joten nyt pitäisi mielestäni hoitaa niitä oireita.

En usko, että he tulevat kaikki kerralla. Ensin tulevat valmistelupartiot, jotka toteavan "työskentelyn" edellytykset, jos tässä vaiheessa tulee negatiivista palautetta, niin he eivät tule Suomeen. Yksi minua askarrattanut kysymys on heidän autojensa kunto. Katsastusmiehet satamaan. Ja huonokuntoiset autot ajokieltoon. Virkamiehet tehkööt oikeasti töitä.

 

[TosiFani]

...Aina tulee olemaan me ja ne. Ja tämä ei ollut ilmaisu rasismin puolesta, vaan viesti todellisuudesta, jossa ei ikinä tule olemaan täydellistä integraatiota tai muuta scheissea.

Luultavasti aina tulee olemaan te ja ne, kerjäläisongelmaa ei ole näet pystytty ratkaisemaan yhdessäkään suurkaupungissa. No, te jatkatte taisteluanne, itse pyrkisin sopeutumaan tilanteeseen ja minimoimaan vahingot.

 

[TosiFani]

En usko, että he tulevat kaikki kerralla. Ensin tulevat valmistelupartiot, jotka toteavan "työskentelyn" edellytykset, jos tässä vaiheessa tulee negatiivista palautetta, niin he eivät tule Suomeen. Yksi minua askarrattanut kysymys on heidän autojensa kunto. Katsastusmiehet satamaan. Ja huonokuntoiset autot ajokieltoon. Virkamiehet tehkööt oikeasti töitä.

Boldattu kohta kertoo aika paljon kirjoittajan maailmankuvasta, virkamiehet vaan istuskelee siellä konttorilla... Onko Helsingissä muuten niin paljon katsastusmiehiä, että niitä riittää satamaan katsastamaan autoja, ilman että se hankaloittaa tavallisen helsinkiläisen katsastuksia? Ja kun niitä katsastusmiehiä saatettasiin tarvita vielä useita kymmeniä, jotta toiminta ei häiritsisi sataman muuta toimintaa. Entä tilat?

 

[TosiFani]

En kuulu kerjäisongelmatyöryhmään, mutta kuten jo ilmaisin, niin laillisin keinoin tehdään suurella rintamalla olot hankaliksi. Ja kaikki aluillaan olevat leirit puretaan/häädetään samantien. Äänestämällä voi myös vaikuttaa tai esim. edellä mainitun kokkari-immeisen äänestämättä jättämisellä.

Miten tämä käytännössä tapahtuu, siis Suomen lakien mukaan? Palkkaako Helsinki omat kerjäläispoliisit ja -virkamiehet hoitamaan tätä häätöä päivä toisensa jälkeen, koska se väliaikainen leiri syntyy välittömästi uudelleen toiseen paikaan. Eli siinä sitten poliisi ja muut virkamiehet leikkivät kissa-hiiri -leikkiä ympäri kaupunkia.

 

[TosiFani]

Kuten jo sanoin, niin en kuulu kerjäläisongelmaa selvittävään työryhmään , jonka puheenjohtaja on Jarmo Räihä. Kuten jo edellä mainitsin, niin ilokseni huomasin, että hänen kantansa sallittavia leirejä kohtaan on kielteinen. Ja kyllä, tähän on lähdettävä kissa ja hiiri -asenteella, joka Suomen kaltaisessa pienemmässä paikassa voi toimia hyvinkin. Tässä vaaditaan myös tavallisen helsinkiläisen aktiivisuutta laittomuuksien ilmoittamisesta vaikka sitä joutuisi toistamistaan toistaa. Valitettavasti on myös todettava, että toivottavasti ilmapiirikin kasvaa sellaiseksi, jossa romanian valiojoukkojen ei ole mukava olla. Mä jätän tämän keskustelun tästä tähän ja annan estradin vihervasurikokkarifanisiivelle.

Eli kun sinulla ei ole taloudellisesti järkevää ratkaisua päätät poistua keskustelusta itkupotkuraivarin kera?

Kerjäläisongelman ratkaisu on Romanian ja EU:n päätöksissä. Valitettavasti tämä ratkaisu ei millään ehdi ensi kesäksi ja siksi Asko-Seljavaara esitti lieveilmiötä vähentävää ratkaisua, aluetta jonne nämä ihmiset koottaisiin. He olisivat siellä helposti valvottavissa, jäte- ja hygienia asiat hoidettavissa jne. Ja tuskin tarkoitti leirintäalueella perinteistä suomalaista täydenpalvelun leirintäaluetta.

 

[SKA1946]

Boldattu kohta kertoo aika paljon kirjoittajan maailmankuvasta, virkamiehet vaan istuskelee siellä konttorilla... Onko Helsingissä muuten niin paljon katsastusmiehiä, että niitä riittää satamaan katsastamaan autoja, ilman että se hankaloittaa tavallisen helsinkiläisen katsastuksia? Ja kun niitä katsastusmiehiä saatettasiin tarvita vielä useita kymmeniä, jotta toiminta ei häiritsisi sataman muuta toimintaa. Entä tilat?

Jos ei ole niin palkataan. Tärkeään tehtävään täytyy löytyä resursseja. Kyllä itärajalla katsastetaan rekkoja. Miksei siis Helsingin satamissa karavaanareita? No kun ne pitää päästää maahan ei riitä vastaukseksi.

 

[TosiFani]

Tämä ongelma on ollut Euroopassa framilla jo vuosikausia ja vasta rantautunut Suomeen. On mukavaa, että joku uskoo oikeasti tämän ongelman poistuvan lähivuosina mainitsemaasi reittiä, mutta minä kannatan linjaa, jossa ongelmaa pyritään ehkäisemään tekemällä tulo tänne vähemmän mieluisaksi vaihtoehdoksi.

Ihmiset, jotka tänne tulevat elävät sellaisissa olosuhteissa, että boldatun kohdan toteutus vaatisi Helsingin kaupungilta huomattavia taloudellisia sijoituksia.

 

[SKA1946]

Ihmiset, jotka tänne tulevat elävät sellaisissa olosuhteissa, että boldatun kohdan toteutus vaatisi Helsingin kaupungilta huomattavia taloudellisia sijoituksia.

Kyse ei ole mistään "ihmisistä jotka tänne tulevat". Nyt puhutaan organisoidusta liiketoiminnasta, joka pitää katkaista siellä lähtöpäässä. Kerjäläiset eivät kerjää itselleen vaan organisaatiolle. Jos Helsingin Kokoomus haluaa heitä elättää, niin laittakaa kantakaupungin kiinteistöveroon kymmenen prosentin korotus.

 

[TosiFani]

Kyse ei ole mistään "ihmisistä jotka tänne tulevat". Nyt puhutaan organisoidusta liiketoiminnasta, joka pitää katkaista siellä lähtöpäässä. Kerjäläiset eivät kerjää itselleen vaan organisaatiolle. Jos Helsingin Kokoomus haluaa heitä elättää, niin laittakaa kantakaupungin kiinteistöveroon kymmenen prosentin korotus.

Muistuttaisin, että keskustelun lähtökohta oli Asko-Seljavaaran ehdotus leiriytymisaluesta, jossa olisi sähkö, vesi ja muut perusasiat. Ei puhuta leirintäalueesta, ei kerjäläisten elättämisestä, eikä kiinteistöveron korottamisesta.

 

[Footless]

Jos ei ole niin palkataan. Tärkeään tehtävään täytyy löytyä resursseja. Kyllä itärajalla katsastetaan rekkoja. Miksei siis Helsingin satamissa karavaanareita? No kun ne pitää päästää maahan ei riitä vastaukseksi.

Mä olen vahvasti sitä mieltä, että tämä kyseinen ongelma ei missään nimessä ole mikään suurin ja suurimpia resursseja vaativa. Kiva keppihevonen tietysti tietyille ja sillä saa helposti käännettyä kansan huomion oikeista epäkohdista pois. Mitä noita romaneja on sieltä viime kesänä tullut, parisataa? Munkin mielestä parisataa liikaa, mutta on Helsingissä ihan oikeasti isompiakin ongelmia johon niitä resursseja syytää.

 

[Snakster]

Munkin mielestä parisataa liikaa, mutta on Helsingissä ihan oikeasti isompiakin ongelmia johon niitä resursseja syytää.

Niin, vertailun vuoksi kerrottakoon, että Helsingin kaupungin rakennuskannan korjausvelka, eli akuutti perusparannustarve, on noin 1,5 miljardia euroa. Toisin sanoen tämän verran maksaisi, jos kaikki tarvittavat rempat tehtäisiin heti. Tämän rinnalla juuri esimerkiksi kerjäläisongelma on taloudellisesti katsottuna todella marginaalinen.

 

[Snakster]

Maailmassa on monia pieniä ja isoja ongelmia, joita voitaisiin vertailla keskenään. Niihin pieniinkin pitää puuttua ajoissa, jotta ne eivät kasva isoiksi. Broken windows -theorya voi tässä mustalaiskysymyksessä jonkin verran peilata. Jos on ongelma ei ole iso, siihen ei saa kiinnittää huomiota? Mikä on iso ja mikä pieni? Nyt kiinnostaisi mikä on Helsingin kaupungin budjetoima summa kerjäläistyöryhmän osalle, joka on käynyt mm. pussikaljamatkalla Romaniassa.

Näinhän se on, ja siksi tuo kerjäläistyöryhmä on varmaan ihan hyvä satsaus.

Sen kuluista en osaa sanoa, mutta sehän koostuu kaupungin palkkalistoilla muutenkin olevista ihmisistä, joten heidän työpanoksensa arvon laskeminen voi olla vähän haastavaa.

 

[mjr]

Suosittelen JA:n lukuisille uusimaalaisille kokkareille oheista ehdokasta!

Suomalainen kulttuuri - Elina Laavi

Näyttää itse asiassa noin yleensäkin tuo Kokoomuksen liberaalisiipi olevan tällä hetkellä voimissaan. Onkos Stubb Helsingin vaalipiirissä, mitäs jos äänestäis?

 

[Pavlovin Koira]

Onkos Stubb Helsingin vaalipiirissä, mitäs jos äänestäis?

Stubb on ehdolla Uudellamaalla.

 

[mjr]

Stubb on ehdolla Uudellamaalla.

Niinpä tietysti - Helsingin Kokoomus taitaa olla aika änkyrä-kerhoa. Seuraan kyllä niin vähän poliittista prosessia, että hävettää, tai pitäisi hävettää. Suomessahan asiat tapahtuvat noin yleensä omalla painollaan, ilman että äänestäjien pohdinnat kauheasti venettä heiluttaisivat suuntaan tai toiseen. Jonkinlainen poikkeusta taitaa tulla tänä vuonna, mutta pitkälti hukkaan mennee tämä tyytymättömyyden aalto.

 

[Espen]

Suosittelen JA:n lukuisille uusimaalaisille kokkareille oheista ehdokasta!

Suomalainen kulttuuri - Elina Laavi

Taas yksi "poliitikko" joka shoppailee politiikan markkinoilla omasta kulttikuvastostaan käsin. Tämän kaltaiset politiikan amatöörit tuskin seuraavat edes Stratforin tasoisia geopoliittisia analyysejä tai ymmärtävät että politiikassa ainoastaan lukumääräiset tavoitteet ovat mahdollisia saavuttaa. "Vaatteet on mun aatteet" ideologialla ei saada mitään kestävää aikaan.

 

[Gentleman]

Kokoomuksen Jaana Pelkonen haluaa väliaikaiset naiskiintiöt. Poimittu hänen kirjoituksensa Kokoomuksen sivuilta: "Tarvitsemmekin väliaikaisesti naiskiintiöitä tasa-arvoistumiskehityksen alkusysäykseksi."

Eli tänä väliaikana siis pitää tyytyä heikkotasoisempaan tekijään, koska halutaan jotain keinotekoista tasa-arvoa.

Hämmästyttävää tekstiä kokoomuslaiselta. Minusta kaikki kiintiöt nimenomaan halventavat tasa-arvokehitystä.

 

[Daespoo]

Olen täysin samaa mieltä. Ehkä tuossa haetaan juuri naisten ääniä ja samalla ajattelee myös omaa uraansa?

Potentiaaliset Pelkosen äänestäjät ovat sen verran fiksuja että tajuavat kiintiöiden vain heikentävän naisten asemaa.

Ehkä tässä kalastellaan nyt viva-naisten ääniä, sieltähän ne kaikkein kovimmat feministit ja tasa-arvohuutelijat tulee.

 

[mixu]

Kaikki tasa-arvo keskustelut ovat sieltä aivan syvimmästä paikasta. Miehen johdolla mennään noin yleensä ja työpaikalla sen mukaan mitä osataan. Olen itsekin ollut valtion virassa missä on tasapalkka vaikka toinen tekee paljon enemmän kuin toinen. Neuvostoliiton systeemiä ja tätä nämä porvariämmät sitten haluaa tännekin.

 

[Tshekki77]

Pelaako Katainen epäisänmaallisten kriminaalien pussiin, kun ei antaisi duunareiden järjestäytyä edes harmaan talouden rikoksia vastaan. Ylen uutinen aiheesta. Eiköhän tämäkin taas selitetä jotenkin parhainpäin, muuttamalla valkoinen mustaksi ja niin edelleen. Pitäisi varmaan olla kokoomuksen kannattaja, että näkisi valheissa totuuksia ja totuuksissa valheita.

 

[Gentleman]

Pelaako Katainen epäisänmaallisten kriminaalien pussiin, kun ei antaisi duunareiden järjestäytyä edes harmaan talouden rikoksia vastaan. Ylen uutinen aiheesta. Eiköhän tämäkin taas selitetä jotenkin parhainpäin, muuttamalla valkoinen mustaksi ja niin edelleen. Pitäisi varmaan olla kokoomuksen kannattaja, että näkisi valheissa totuuksia ja totuuksissa valheita.

"Ei ole valkoinen valhe sen härskimpää kusetusta kuin punainen totuus."

En minäkään ymmärrä miksi yksilön oikeusturva siirrettäisiin muiden hallittavaksi. Harmaan talouden ongelmiin ja rikollisuuden kitkentään esimerkiksi juuri rakennusalalta täytyy etsiä muita keinoja.

Ongelma on todellinen, mutta esitetty ryhmäkanne on minusta lääke, jolla voi olla merkittäviä sivuvaikutuksia ja joka ei itse tautiin auta vaikka oireita lievittäisikin.