Kivikova, kivikova... Kiekko-Espoo?

[Knap]

. Kolme viimeistä ovat ilmeisesti Mestiksessä jo pakollisia, Suomi-sarjassa vielä vain suosituksia

- Eri kulku joukkueilla ja tuomaristolla kentälle (suositus)

Hmm? Iisalmessa ainakin saman kulkureitti ja taitaa olla jollain muullakin Mestisjoukkueella(?). Eikä omiin korviin ole ainakaan kantautunut tietoa, että tuo pitäisi korjata.

 

[Juhaht]

Mielenkiinnolla odottelen Kiekko-Espoon suunnitelmia. Espoonlahden halli riittää hyvin Suomi-sarjaan, mutta melkein toivon, että aloitetaan vielä alempaa. Taustat, organisaatio ja suhteet BJR:ään kuntoon kaikessa rauhassa ja annetaan kannattajien löytää seura ensin ennenkuin tavoitellaan liikoja. Kun on kokenut parit sarjanousut, on joukkueeseen ihan erilainen side.

Yhteisöllisyyden ongelma Espoossa on kaikkien toimijoiden kanssa ollut se, että sitä on peräänkuulutettu lähinnä kun on itse tarvittu jotain. Pitäisi ymmärtää, että jos haluaa saada on pakko antaa.

 

[Jambo78]

Nyt tulee juttua vähän asian vierestä, mutta tulkoon. Kävin tuossa jokunen aika sitten Berliinissä katsomassa jalkapalloa ja Union Berlinin kotimatsia ja ai että tulin kateelliseksi. Tunnelma matsissa oli jotain aivan uskomatonta. 20 000 katsojaa, jokainen pukeutunut punaiseen, jokainen kannustaa ja osaa chanttien sanat. Mieleen tuli omat parhaat / voimakkaimmat muistot Bluesin ajoilta, kuten 2003 7. matsi Tapparaa vastaan ja Jan Calounin tasoitusmaali, 2008 7. semifinaali Jokereita vastaan, 2011 sarja Kalpaa vastaan, 2016 viimeiset kotimatsit, yms. Nyt kun on joutunut pari vuotta seuraamaan urheilua ilman omaa suosikkia tuo tunnelma iski kyllä älyttömän kovaa ja muistin jälleen kuinka ihanaa urheilun seuraaminen on silloin, kun on seura, jonka voi kokea omakseen.

Aloin sitten hieman perehtyä siihen, miten on mahdollista, että seuralla, joka ei ole koskaan oikeastaan menestynyt kunnolla on tuollainen tunnelma matseissa. Vastaus on luonnollisesti yhteisöllisyys. Union Berlin on 51 prosenttisesti faniensa omistama ja se näkyy kaikessa. Kun vuonna 2004 seura oli henkitoreissaan, seuran fanit järjestivät kampanjan, jossa he lahjoittivat verenluovutuksesta saamansa varat joukkueelle. 2008, kun stadion piti remontoida 2 500 fania tuli auttamaan remontissa talkootyönä. Fanit ovat olleet seuran tukena vaikeina aikoina, mutta myös seuran johto kunnioittaa fanejaan.

Espoolaisella jääkiekolla on paljon opittavaa Union Berlinin tarinasta. Kun puhutaan yhteisöllisyydestä, niin sitä pitäisi todella tarkoittaa. Faneille tulisi antaa mahdollisuus auttaa, heidän tulisi päästä mukaan toimintaan, heidän mielipiteitään tulisi kuunnella ja näitä mielipiteitä tulisi kunnioittaa. Espoossa on valtava pohja urheilun seuraajia, joilla ei nyt tunnu olevan kotia. Tarjoamalla heille tätä kotia, jossa heidät otetaan avoimesti vastaan ja heitä kuunnellaan, olisi Espooseenkin mahdollista rakentaa jotain oikeasti pysyvää urheilukulttuuria.

Toinen asia, mikä tulee myös huomioida on se, että urheilullinen menestys ja sarjataso on lopulta melko toissijainen seikka. Itse en näe kovinkaan suurena ongelmana, mikäli Kiekko-Espoo aloittaisi Suomi-sarjasta tai alempaa. Tärkeintä on, että faneilla on seura, josta he voivat olla ylpeitä.

Kaunis tarina unionin takana johon olisi myös Espoossa pyrittävä. Tätä yhteisöllisyyttä voi käydä kokemassa myös fc Hongan peleissä, ihan jokainen.

 

[Ramirez]

Kiekko-Espoo virittää paluuta miesten peleihin – näin Jääkiekkoliitto kommentoi

"Teoriassa meidän kilpailusääntöjemme mukaan paikkaa voi hakea joltakin sarjatasolta. On kokonaan eri asia, mille sarjatasolle liittohallitus sellaisen antaa. Mestis on joka tapauksessa pois suljettu ja Suomi-sarja on teoriassakaan korkein mahdollinen sarjataso. Se edellyttää kaikkien Espoo Unitedilta jääneiden velvoitteiden hoitamista, jotka on kilpailusäännöissä mainittu, ja niiden rahallinen arvo on merkittävä, Antila summaa."

Siis mitäköhän vittua? Kiekko-Espoon pitää hoitaa Unitedin velvoitteita sen takia koska yhdistys on rekisteröity samaan kaupunkiin kuin United? Ihan yhtä järkevää kuin että jos HIFK menis konkurssiin ja Jokerit hakis paikkaa suomisarjaan niin Jokereiden tulisi hoitaa HIFKin velvoitteet koska ovat samasta kaupungista.

Osaako kukaan sanoa mitkä on nämä kilpailusäännöissä mainitut velvoitteet? Salonojan 750000€ pikavippi 42% korolla, agrekaatin vuokrat ja pelaajien palkat?

 

[-Jonne-]

Eli Espoosta ei joukkuetta Mestikseen ja Suomi-Sarjaan mahdollista jos euroja runsaasti tiskiin.... #kiekkoespoo #salonoja #envälttämättäolesanonutviimeistäsanaani

 

[Jambo78]

Kiekko-Espoo virittää paluuta miesten peleihin – näin Jääkiekkoliitto kommentoi

"Teoriassa meidän kilpailusääntöjemme mukaan paikkaa voi hakea joltakin sarjatasolta. On kokonaan eri asia, mille sarjatasolle liittohallitus sellaisen antaa. Mestis on joka tapauksessa pois suljettu ja Suomi-sarja on teoriassakaan korkein mahdollinen sarjataso. Se edellyttää kaikkien Espoo Unitedilta jääneiden velvoitteiden hoitamista, jotka on kilpailusäännöissä mainittu, ja niiden rahallinen arvo on merkittävä, Antila summaa."

Siis mitäköhän vittua? Kiekko-Espoon pitää hoitaa Unitedin velvoitteita sen takia koska yhdistys on rekisteröity samaan kaupunkiin kuin United? Ihan yhtä järkevää kuin että jos HIFK menis konkurssiin ja Jokerit hakis paikkaa suomisarjaan niin Jokereiden tulisi hoitaa HIFKin velvoitteet koska ovat samasta kaupungista.

Osaako kukaan sanoa mitkä on nämä kilpailusäännöissä mainitut velvoitteet? Salonojan 750000€ pikavippi 42% korolla, agrekaatin vuokrat ja pelaajien palkat?

Nämä velvoitteet käytiin läpi 2 vuotta sitten Bluesin konkurssin yhteydessä, mutta Jussihan sai kiertää ne "uudella" joukkueella.

 

[Juhaht]

Toihan on ihan ok juttu, tietää vaan sitä, että nousu pitää aloittaa korkeintaan kakkosdivarista. Ei haittaa ollenkaan. Läppäseura EU:n velvoitteisiin ei kannata koskea pitkällä tikullakaan, nyt vaan uutta kehiin.

 

[Pavlovin Koira]

Siis mitäköhän vittua? Kiekko-Espoon pitää hoitaa Unitedin velvoitteita sen takia koska yhdistys on rekisteröity samaan kaupunkiin kuin United? Ihan yhtä järkevää kuin että jos HIFK menis konkurssiin ja Jokerit hakis paikkaa suomisarjaan niin Jokereiden tulisi hoitaa HIFKin velvoitteet koska ovat samasta kaupungista.

Ei, vaan siinä tapauksessa on hoidettava velvoitteet jos joukkue hakisi Espoo Unitedilta vapautuvaa paikkaa (Mestiksestä tai Suomisarjasta). Ei täysin puhtaalta pöydältä aloittava joukkue pääse liikkeelle Suomisarjastakaan. Espoo United sai aloittaa kaksi vuotta sitten Mestiksestä, koska se katsottiin Bluesin toiminnan jatkajaksi (isoimpana tekijänä oli yhteistyösopimus Bluesin junioriorganisaation kanssa) vaikka olikin uusi seura.

 

[Toni85]

Siis mitäköhän vittua? Kiekko-Espoon pitää hoitaa Unitedin velvoitteita sen takia koska yhdistys on rekisteröity samaan kaupunkiin kuin United? Ihan yhtä järkevää kuin että jos HIFK menis konkurssiin ja Jokerit hakis paikkaa suomisarjaan niin Jokereiden tulisi hoitaa HIFKin velvoitteet koska ovat samasta kaupungista.

Tavallaan tuo on kohtuutonta, koska kyseessä on ihan eri seura ja ihan eri puuhaajat mutta toisaalta tämän myös ymmärtää. Näin toimiessaan liitto varmistaa, ettei jatkossakaan voi toimia niin, että seuran jättäessä velvoitteensa hoitamatta, joku voi perustaa tilalle vain uuden ja antaa edellisen mennä konkurssiin. Nyt voidaan siis melko suurella varmuudella sanoa, että Suomi-sarja on ulkona laskuista. Ehkä ihan hyvä niin, Kiekko-Espoo pääsee aloittamaan ihan oikeasti rauhassa alhaalta.

 

[Tshekki77]

Ei, vaan siinä tapauksessa on hoidettava velvoitteet jos joukkue hakisi Espoo Unitedilta vapautuvaa paikkaa (Mestiksestä tai Suomisarjasta). Ei täysin puhtaalta pöydältä aloittava joukkue pääse liikkeelle Suomisarjastakaan. Espoo United sai aloittaa kaksi vuotta sitten Mestiksestä, koska se katsottiin Bluesin toiminnan jatkajaksi (isoimpana tekijänä oli yhteistyösopimus Bluesin junioriorganisaation kanssa) vaikka olikin uusi seura.

Noinhan sen on pakko olla ja kun Antila vielä sanoo, ettei voi tulla tilannetta, jossa kaksi kilpailevaa tahoa hakee paikka, niin onhan tuossa oltava kyse nimenomaan siitä Espoo Unitedin taakseen jättämästä paikasta. Meinaa eikai tilanne nyt sekään voi olla, ettei Espoosta voi ollenkaan uusia joukkueita ilmoittautua liiton kilpailuihin, ennenkuin Salonojan tyrimiset on maksettu. Ilmeisesti toimittaja ei vaan nyt osannut tarkentaa kysymystä tai kirjoittaa selvästi, mistä tuossa on juteltu.

Edit. ja jos tilanne tuollainen olisikin, niin pystyisikö Kiekko-Espoo projekti kiertämään tämän siten, että rekisteröityisivät ensin Helsingissä tai Vantaalla, pelaisivat ensimmäisen kauden vaikka Tikkurilassa jollain ihan toisella nimellä ja sitten vuoden päästä muuttaisivat Espooseen ja ottaisivat Kiekko-Espoo nimen käyttöön?

 

[The Nikkari]

Noni! Lähtö kakkos divarista ja sillä hyvä. Tähän ei tarvita kovinkaan paljoa rahaa, hallivaatimus on kohtuullinen ja tämä antaa lisää aikaa neuvotella BJR:n kanssa. Kunhan nyt alkaisivat neuvottelemaan eivätkä vaan keulisi toisilleen.

 

[Espoonmies]

Siis mitäköhän vittua? Kiekko-Espoon pitää hoitaa Unitedin velvoitteita sen takia koska yhdistys on rekisteröity samaan kaupunkiin kuin United? Ihan yhtä järkevää kuin että jos HIFK menis konkurssiin ja Jokerit hakis paikkaa suomisarjaan niin Jokereiden tulisi hoitaa HIFKin velvoitteet koska ovat samasta kaupungista.

Osaako kukaan sanoa mitkä on nämä kilpailusäännöissä mainitut velvoitteet? Salonojan 750000€ pikavippi 42% korolla, agrekaatin vuokrat ja pelaajien palkat?

Kyse on tosiaan Unitedin sarjapaikasta. Konkurssin myötä uusi toimija voi hakea sitä, mutta sarjatasoa alempaa. Aivan kuten EU sai Bluesin paikan. Silloinkin piti maksaa ne samat velvoitteet. Siinä oli muistaakseni ainakin pelaajien rästissä olevat palkat ja velat liitolle. Uusi seura pääsee toki mukaan ilmankin noiden hoitamista, mutta silloin sarjataso määräytyy kuten muillekin uusille seuroille.

Kakkosdivari, puhumattakaan kolmosesta on täysi harrastesarja, jossa pelaajat yleensä kuittaavat suurimman osan seuran kuluista omista pusseistaan. Sellaiseen on vaikea saada pelaajia, joilla olisi mahdollisuus saada palkkaa tai edes pelata ilmaiseksi. Jos tässä ollaan kyhäämässä edes vähän ammattimaista organisaatiota, niin joku kolmosdivari on paha paikka aloittaa ellei löydy rahoittajaa.

Toivotaan kuitenkin, että homma lähtee hyvin liikkeelle ja yleisö kiinnostuu sarjatasosta riippumatta. Itse lupaan olla paikalla kun vaan pääsen oli taso mikä vain.

EDIT: Siis alemmalta tasolta voi saada paikan jos hoitaa ne sääntöjen mukaiset velvoitteet. Paikan samalla tasolla saaminen edellyttäisi kaikkien velvoitteiden hoitamista, eli käytännössä konkurssipesän haltuunottoa kaikkine velkoineen.

 

[Jambo78]

Ei, vaan siinä tapauksessa on hoidettava velvoitteet jos joukkue hakisi Espoo Unitedilta vapautuvaa paikkaa (Mestiksestä tai Suomisarjasta). Ei täysin puhtaalta pöydältä aloittava joukkue pääse liikkeelle Suomisarjastakaan. Espoo United sai aloittaa kaksi vuotta sitten Mestiksestä, koska se katsottiin Bluesin toiminnan jatkajaksi (isoimpana tekijänä oli yhteistyösopimus Bluesin junioriorganisaation kanssa) vaikka olikin uusi seura.

Eikös Jussi lähtenyt liikkeelle täysin irtautuneena Bluesista välttääkseen JääkiekkoEspoon jättämät velat? Tämähän oli yksi syy miksi Jussi ei valinnut äänestyksen voittanutta nimeä vaan ajoi väkisin tuon oman virityksensä, tosin taisi olla Jussille pakkomielle saada united pystyyn.

 

[Espoonmies]

Eikös Jussi lähtenyt liikkeelle täysin irtautuneena Bluesista välttääkseen JääkiekkoEspoon jättämät velat? Tämähän oli yksi syy miksi Jussi ei valinnut äänestyksen voittanutta nimeä vaan ajoi väkisin tuon oman virityksensä, tosin taisi olla Jussille pakkomielle saada united pystyyn.

Muuten kyllä, mutta nappasi heidän sarjapaikkansa ja joutui jotain maksamaan. Nimeä perusteli sillä, että Bluesin nimi on niin tahrattu, ettei sillä saa yhteistyökumppaneita. Nyt voidaan todeta, ettei se ihan helppoa ollut Unitedillakaan.

 

[Jumalpaita]

Mitenkä se yleensä menee, kun aloitetaan ns. aidosti puhtaalta pöydältä? Ainakin futiksen piirisarjoissa pitää aloittaa alimmalta mahdolliselta tasolta. Vai voitaisiinko Espoossa tehdä poikkeus ja kelpuuttaa Kiekko-Espoo esimerkiksi II-divariin. Ei siinä olisi ainakaan mitään mieltä että pantaisiin aloittamaan esim III-divarista, josta Hermes lähti liikkeelle syksyn 2008 konkan jälkeen. Läpsytellen otettiin 20 maalin voittoja mm. Lapuan Virkiän reserveistä.

 

[scholl]

Muuten kyllä, mutta nappasi heidän sarjapaikkansa ja joutui jotain maksamaan. Nimeä perusteli sillä, että Bluesin nimi on niin tahrattu, ettei sillä saa yhteistyökumppaneita. Nyt voidaan todeta, ettei se ihan helppoa ollut Unitedillakaan.

eikö United nimen pitänyt tarkoittaa sitä, että hän yhdistää kaikki espoolaiset palloilulajit saman seuran alaisuuteen? Minusta idea oli huono. Mitä tulee nimeen Blues, niin minusta se oli hyvä nimi. Ihan yhtä hyvä kuin joku Pelicans, Tappara tai Kärpät. Ei se nimi miestä pahenna. Olisi vain vaadittu oikeasti ihan eri meininki.

 

[Ramirez]

Mä ymmärsin Anttilan sanomiset kilpailevasta toiminnasta kilpailuna BJR:n kanssa. Melkoiset vastimukset uutta yhdistystä kohtaan jos pitää saada sopu BJR:n/HIFKin kanssa ilman että BJR haluaa sopua ja sitten vielä maksella Salonojan velkoja.

Kyse on tosiaan Unitedin sarjapaikasta. Konkurssin myötä uusi toimija voi hakea sitä, mutta sarjatasoa alempaa. Aivan kuten EU sai Bluesin paikan. Silloinkin piti maksaa ne samat velvoitteet. Siinä oli muistaakseni ainakin pelaajien rästissä olevat palkat ja velat liitolle. Uusi seura pääsee toki mukaan ilmankin noiden hoitamista, mutta silloin sarjataso määräytyy kuten muillekin uusille seuroille.

Tuolla logiikalla JHT:n pitäis maksaa Unitedin velat ja Ketterän Hokin velat. K-Espoohan perisi Suomisarjasta JHT:n paikan eikä Unitedin. Tämä siis saivarteluna liiton sääntöjä kohtaan ei sulle. Mutta sit ymmärrän vähän enemmän jos tosiaan United ja Hokki ovat maksaneet "edeltäjän" velkoja. Luulin että Salonoja nimenomaan oli jättänyt nuokin maksamatta ja siksi uusi nimi+historia. Mielestäni United ei ole jatkoa Bluesille eikä Kiekko-Espoo Unitedille.

 

[Ramirez]

eikö United nimen pitänyt tarkoittaa sitä, että hän yhdistää kaikki espoolaiset palloilulajit saman seuran alaisuuteen? Minusta idea oli huono. Mitä tulee nimeen Blues, niin minusta se oli hyvä nimi. Ihan yhtä hyvä kuin joku Pelicans, Tappara tai Kärpät. Ei se nimi miestä pahenna. Olisi vain vaadittu oikeasti ihan eri meininki.

Unitedin idea tais olla kaikkien Espoolaisseurojen fanien sekä yhteistyökunppaneiden karkoittaminen ja yhteinen konkurssi.

Mikä tulee Bluesin ja Pelicanssin muovinimien vertaamiseen Tapparaan ja Kärppiin niin sama kun et sanoisit Ladan tai Skodan olevan hyvä auto siinä missä Mersu ja Lexuskin.

 

[Nick Brophy]

Mä ymmärsin Anttilan sanomiset kilpailevasta toiminnasta kilpailuna BJR:n kanssa. Melkoiset vastimukset uutta yhdistystä kohtaan jos pitää saada sopu BJR:n/HIFKin kanssa ilman että BJR haluaa sopua ja sitten vielä maksella Salonojan velkoja.

Eiköhän tämä tarkoittanut sitä mahdollisuutta saada villiä korttia ylipäänsä johonkin sarjaan. Liitolta mielestäni ihan hyvä isännän ääni, että jos Espoo haluaa esim. huippuluokan junioritoimintaan vedoten mitään avustettua liikkeellelähtöä, kyseinen junioritoiminta saa luvan olla yhtenäisenä porukkana ko. joukkueen takana.

 

[Jambo78]

Mä ymmärsin Anttilan sanomiset kilpailevasta toiminnasta kilpailuna BJR:n kanssa. Melkoiset vastimukset uutta yhdistystä kohtaan jos pitää saada sopu BJR:n/HIFKin kanssa ilman että BJR haluaa sopua ja sitten vielä maksella Salonojan velkoja.


Tuolla logiikalla JHT:n pitäis maksaa Unitedin velat ja Ketterän Hokin velat. K-Espoohan perisi Suomisarjasta JHT:n paikan eikä Unitedin. Tämä siis saivarteluna liiton sääntöjä kohtaan ei sulle. Mutta sit ymmärrän vähän enemmän jos tosiaan United ja Hokki ovat maksaneet "edeltäjän" velkoja. Luulin että Salonoja nimenomaan oli jättänyt nuokin maksamatta ja siksi uusi nimi+historia. Mielestäni United ei ole jatkoa Bluesille eikä Kiekko-Espoo Unitedille.

Juurikin näin. Blues olisi ollut liian kallis jatkaa joten yksi saunailta liiton miesten kesken ja uudella nimellä kohti uusia pettymyksiä luottaen sokeasti omaan näkemykseensä sekä espoolaisten jääkiekkokannattajien lähtevän mukaan tukemaan mitä tahansa seuraa tyydyttääkseen nälkänsä jääkiekkoon.

 

[The Nikkari]

Mitenkä se yleensä menee, kun aloitetaan ns. aidosti puhtaalta pöydältä? Ainakin futiksen piirisarjoissa pitää aloittaa alimmalta mahdolliselta tasolta. Vai voitaisiinko Espoossa tehdä poikkeus ja kelpuuttaa Kiekko-Espoo esimerkiksi II-divariin.

Mielestäni II-divariin ja siitä alaspäin voi hakea paikkaa uutena joukkueena. "Kaveriporukka" teki näin joitakin vuosia sitten. He aloittivat kolmosesta vitosen sijaan. Potkiksessa sama juttu.

II-divari on tosiaan harrastesarja, joten sinne on hankalampi saada pelaajia. Toisaalta PK-seudulta kyllä löytyy tarpeeksi pelaajamateriaalia. Siihen joitakin junnuja mukaan, niin kärkikahinoissa ollaan. Paljonhan se on valmennuksesta kiinni. Ammatti- tai puoliammattilaisvalmentaja olisi se tärkein kustannus ensimmäiselle kaudelle.Tästä sitten 1-2 vuodessa Suomi-Sarjaan yhteistyössä BJR:n kanssa. Tämän jälkeen mahdolliset nousut sanelee varainhankinta.

 

[DanC]

EPS-EKS kertoo jotain 30.4. @Jambo78 viestin mukaan. Olisi kiva kuulla BJR:n viimeisimpiä näkemyksiä myös, vieläkö IFK-kuvio on mukana suunnitelmissa?

 

[The Nikkari]

EPS-EKS kertoo jotain 30.4. @Jambo78 viestin mukaan. Olisi kiva kuulla BJR:n viimeisimpiä näkemyksiä myös, vieläkö IFK-kuvio on mukana suunnitelmissa?

Tuosta BJR:n toiminnasta voisi tasapuolisuuden vuoksi avata oman ketjunsa... jos tuon ifk-yhteyden jälkeen vielä löytyy kannattajia.

 

[Dfence]

Sinällään iloisesti kaikilta unohtuu että yksi uusi joukkue pelaa Espoosta miesten III-divarissa, eli Jäähonka on faktaa eikä saivartelua ja siellä on täysi joukkue pelaajia jotka ovat siis pelaneet kuluneella kaudella BJR:n riveissä, eli vähintäänkin joukkue joka kykenee nousemaan heti ensimmäisellä kaudellaan sarjaporrasta ylemmäs.
En tiedä faktana mutta Jäähonka on saanut BJR:n siunauksen toiminnalleen joten voiko tämän operaation luonnehtia BJR:n miesten joukkueeksi?
Pelaako sitten Jäähonka ja Kiekko-EPSoo missä vaiheessa samaa sarjaa jää nähtäväksi, eli ennen pitkää lienee paikallisotteluita tiedossa!

 

[Toni85]

Sinällään iloisesti kaikilta unohtuu että yksi uusi joukkue pelaa Espoosta miesten III-divarissa, eli Jäähonka on faktaa

Ei tuo ole mihinkään unohtunut, mutta aika hiljaista on sielläkin ollut ulostulojen suhteen. Onko mitään muuta faktaa laitettu jakoon kuin Facebook-sivujen yksi päivitys 16.3.?