Mainos

Kivikova, kivikova... Kiekko-Espoo?

  • 154 220
  • 569
Tila
Viestiketju on suljettu.

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
onko kenelläkään tietoa kumpi tehtiin ensin, logon oikeudet BJR:lle vai Kiekko - Espoon Ry:n rekisteröinti?

Itse en asetu kummankaan puolelle tässä vaiheessa, molemmilla on sellaista toimintaa johdossa, ettei riidoille näy loppua. Taisin aikaisemmassa viestissä todeta oman mielipiteeni, että molempien osapuolten hallitusten pitää vaihtua muuten tämä jatkuva lapsellinen nokittelu vain jatkuu ja jatkuu. Vuoron perään isketään vyön alle tai sen yläpuolelle. Todella surkeaa toimintaa aikuisilta ihmisiltä.
Kiekko-Espoo ry on rekisteröity muistaakseni viime kesänä. Logon oikeudet on myyty vasta nyt talvella.

EDIT: YTJ ei tosin tunne vieläkään Kiekko-Espoo ry:tä.
 
Viimeksi muokattu:

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
On tuo melkoisen naurettavaa Espoossa toiminta näin sivustakatsojana. Espoo tarvitsisi koko kiekkoyhteisön yhteistyötä nostaakseen itsensä Suomen huipulle. Nyt siellä jokainen taho miettii omaa etuansa, eikä espoolaisen kiekon.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Kyllähän tuo BJR:n veljeily HIFK:n kanssa vei pohjan omalta kiinnostukselta jo aika pahasti. Sitten vielä tämä logo-asia.

Muukkonen aiemmin linkatussa Iltasanomien jutussa:
"Yritättekö ostamalla vanhan logon estää Kiekko-Espoota käyttämästä uutta logoaan, joka näyttää melko samanlaiselta?
– Ei ole tällä hetkellä tarkoitus haastaa mitään. Olen lähettänyt Kiekko-Espoo ry:lle ilmoituksen siitä, että vanha logo on meillä ja olemme valmiit keskustelemaan siitä.
Eli haluatte myydä sen heille tai lisensoida sen heidän käyttöönsä?
– Nämä ovat mahdollisia vaihtoehtoja."
ja
"Aiotteko alkaa hyödyntää logoa mitenkään, esimerkiksi fanituotemyynnissä?– Ei ole suunnitelmissa tällä hetkellä."

Logo siis ostettiin vailla oikeata syytä. Näinkö todella?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Tuskin kukaan on haaveillut liigaan pääsemisestä ensi kauden jälkeen. Millään joukkueella ei ole siihen edellytyksiä. Kahden vuoden päästä tulee hyvin äkkiä. Jos liiga on haaveissa, niin minusta kevät 2020 on aika pian ja siihenkin tulee kiire organisaation rakentamisessa. Tuskin tämä on asia mikä vaikuttaa EU:n tulevaisuuteen.
Kyllä Jussilla kova hinku oli olla jo ensi kaudeksi liigassa: Jussi Salonoja vaatii: Espoo Unitedin on saatava SM-liigapaikka vuoden päästä! - Mestis - Ilta-Sanomat
Miehen oikullisuuden tietäen, eiköhän tämä ollut viimeinen niitti Jussin EU:lle.
 

Nick Brophy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Pidetään nämä Muukkosen kommentit mielessä, kun ensi syksynä kyselevät tukijoita.

Kyllä Jussilla kova hinku oli olla jo ensi kaudeksi liigassa

EDIT: Kommentoinpa tähänkin heti perään. En ole oikein mitään muuta selitystä tuolle kesäkuun sekoilulle keksinyt kuin sen, että tuolloin Salonojalle olisi tehty selväksi, että pelkästään hänen varassaan toimiva joukkue ei Liigaan nouse. Sitten meni kiinnostus.
 

Jambo78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Jyp
Kyllä Jussilla kova hinku oli olla jo ensi kaudeksi liigassa: Jussi Salonoja vaatii: Espoo Unitedin on saatava SM-liigapaikka vuoden päästä! - Mestis - Ilta-Sanomat
Miehen oikullisuuden tietäen, eiköhän tämä ollut viimeinen niitti Jussin EU:lle.
Tuon haastattelun jälkeen kaikki on muuttunut ja tuskin täyttää liigan kriteereitä enää, katsotaan nyt rauhassa pääseekö enää edes Mestikseen ensi kaudeksi. Ja tuolla reilun 400 katsojan keskiarvolla ei liiga joukkuetta kauaa pyöritä, tuskin Jussin EU liiga statuksella kiinnostaa kovinkaan montaa sataa katsojaa enempää.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo

Dfence

Jäsen
Viime vuonnahan EPS/EKS perusti K-Espoon itsekseen neuvottelematta asiasta tietoni mukaan yhtikäs mitään BJR leirin kanssa.
Samoin Jussi jätti 100t BJR:lle pystyyn kaikkien sotkujen kera.
Tätä vasten se että konkkapesästä entinen K-Espoo pelaaja Muukkonen meni ja osti BJR:n haltuun logon niin ei nyt tässä trillerissä paljoa yllätä.
Tuskin summa mikään kauhean iso on ollut, jokunen tonni luulisin. Mikäli K-espoo leiri on fiksu niin tekee tarjouksen ostaa logo itselleen samaan hintaan minkä BJR maksoi + jokunen satanen vaivan korvauksena, ja klausuli siitä että mikäli logo menee Jussin omistuksen käyttöön niin korvaus pomppaa potenssiin X.
BJR:n osalta varmaankin kyseessä on etenkin ollut toiminta Jussia vastaan koska tuo 100t hiertää siihen suuntaan ja pahasti joka on ymmärrettävää.
K-espoo osastohan on kiristänyt BJR:ää mm. jääasioilla ja nyt pyrkii rekrytoimaan pelaajia itselleen heiltä jne. eli tämä kivien heittely leiristä toiseen on sangen molemminpuoleista.
BJR:n joukkueet tässä ja tänään pelaavat mitaleista SM-tasolla jonne K-Espoolla on vuosia matkaa ja tuskin BJR varsinaisesti kokee ongelmia tältä osin että K-Espoo perustaa Suomi/Mestis tason joukkueita junioripuolella kunhan eivät liian röyhkeästi roiku BJR:n pelaajien hihoja nykimässä omaan leiriinsä.
Mitä nyt sitten tapahtuu aidosti miesten tasolla on se iso kysymys, löytääkö Jussi ja K-espoo leiri toisensa? Tätä varmasti pohditaan BJR:n puolella koska edelleen Jussi on pystyssä sen 100t jota tuskin kannattaa anteeksikaan antaa.
Missä on BJR:n edustus ensi kaudella vai onko sitä ollenkaan on mielenkiintoista nähdä koska faktahan on että BJR:llä on valtakunnan huippujunioreita joille kyllä riittää ottajia.
Kausi lähestyy loppuaan joten kohta pitää kuulla lisää seuraavan kauden päätöksistä joka leirissä, eli kauaa ei tarvitse tältä osin kuitenkaan jännittää.
 
Persaukinen junioriseura hankkii kiusaa tehdäkseen vanhempien (tai junioritoimintaan kuuluvilla) rahoilla logon, jolle ei ole tiedossa olevaa käyttöä. Pesänhoitaja joutunee vielä muutaman kerran selvittämään "huutokauppansa" menettelytapoja.

Only in Espoo.
 

BLEGI

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, DRW, Man United ja Tommi Huhtala
Persaukinen junioriseura hankkii kiusaa tehdäkseen vanhempien (tai junioritoimintaan kuuluvilla) rahoilla logon, jolle ei ole tiedossa olevaa käyttöä. Pesänhoitaja joutunee vielä muutaman kerran selvittämään "huutokauppansa" menettelytapoja.

Only in Espoo.

Ihan hävettää tämä touhu. Ketään ei tunnu kiinnostavan espoolaisen kiekon tulevaisuus vaan toisia sohitaan jostain vanhoista kaunoista. Onneksi on futiksen puolella järkevää nousua tekevä Honka, sillä tähän lätkäskenen perseilyyn alkaa mennä täysin kiinnostus. Jos tuohon touhuun ei pian saada järkeä niin se vähäkin fanius sammuu, mitä mulla on jäljellä.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
koko viesti
Erittäin hyvä ja mielenkiintoinen viesti kokonaisuudessaan.

Hiukan ihmettelen joidenkin intoa hypätä K-Espoon kelkkaan ja tuomita BJR:n toiminta tilanteessa jossa kaikki tarpeelliset faktat eivät selvästikään ole pöydällä. Omalta osalta haluan kyllä tarkempia tietoja, ja joka ikiseltä osapuolelta, ennen kuin alan tekemään tarkempia analyyseja oman kannattajauran jatkosta.

Jos esimerkiksi olisi niin että tämä K-Espoo on lähinnä Salonojan roskaseuran kasvojenpesua ja uudelleen brändäämistä niin todellakin ymmärrän ja hyväksyn kaiken mahdollisen kampittamisen BJR:n puolelta. Jos Salonoja on edes euron panoksella mukana jossain uudessa niin kaikki velvoitteet BJR:n suuntaan pitää ehdottomasti olla hoidettuna. Ehdottomasti.

Toisaalta toivoisin myös faktoja pöytään BJR:n puolelta. Haluavatko olla mukana edustustoiminnssa vai ainoastaan junnuseurana? Ja kenelle niitä junnuja siinä tapauksessa kasvatetaan?

Vanhana K-Espoo ja Blues-fanina koen tämän nykyisen tilanteen lähes henkilökohtaisena vittuiluna.
 

Nick Brophy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Avoimuudella pääsee pitkälle. Omalta kannalta haluan kyllä BJR:ltä selvityksen, miten on mahdollista että syksyllä kerjättiin rahaa, jotta kausi saadaan läpi ja nyt on varaa hankkia varalogoja.
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Hiukan ihmettelen joidenkin intoa hypätä K-Espoon kelkkaan ja tuomita BJR:n toiminta tilanteessa jossa kaikki tarpeelliset faktat eivät selvästikään ole pöydällä. Omalta osalta haluan kyllä tarkempia tietoja, ja joka ikiseltä osapuolelta, ennen kuin alan tekemään tarkempia analyyseja oman kannattajauran jatkosta.

Fiilispohjalla pääsääntöisesti mennään.

Mutta kello käy, omalla osallani on tämä kevät aikaa. Pari vuotta odottanut jotain muuta kuin EU.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jos esimerkiksi olisi niin että tämä K-Espoo on lähinnä Salonojan roskaseuran kasvojenpesua ja uudelleen brändäämistä niin todellakin ymmärrän ja hyväksyn kaiken mahdollisen kampittamisen BJR:n puolelta. Jos Salonoja on edes euron panoksella mukana jossain uudessa niin kaikki velvoitteet BJR:n suuntaan pitää ehdottomasti olla hoidettuna. Ehdottomasti.

Totta kai, mutta tuo on pelkkää jossittelua. Jussi Salonoja ei tietääkseni ole tällä haavaa millään lailla mukana Kiekko-Espoossa ja tätä nykyistä Kiekko-Espoota vastaan Muukkosen lauma toimii. Ihan yhtälailla voidaan jossitella siitä - kaikesta päätellen huomattavasti todennäköisemmästä - skenaariosta, jossa BJR huoraa itsensä HIFKin farmiksi/kasvattajaseuraksi.

Faktat on ainoat joista kannattaa keskustella. Ne ovat nämä: Muukkosen lauma osti Kiekko-Espoon logon pelkkä kiusanteko mielessään, tietäen, että EPS/EKS halusivat sen itselleen. EPS/EKS perustivat Kiekko-Espoon ja tämä kismittää HIFKin kanssa suunnitelmiaan luoneita Muukkosen porukoita.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
BJR on omien tietojeni mukaan hankkinut Kiekko-Espoon logon oikeudet heti siinä vaiheessa, kun tämä Unitedin tuki ry. (sic) haki konkurssia. Ei sitä tässä nyt talvella ole haettu ja ostettu kiusaksi.

Sitä en tiedä - enkä osaa ottaa kantaa - onko BJR tiennyt tästä K-Espoo -hankkeesta siinä vaiheessa, kun logon hankki itselleen. K-Espoo oli vaan myöhässä asiassa, vaikka muuta väittävätkin.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Faktat on ainoat joista kannattaa keskustella. Ne ovat nämä: Muukkosen lauma osti Kiekko-Espoon logon pelkkä kiusanteko mielessään, tietäen, että EPS/EKS halusivat sen itselleen. EPS/EKS perustivat Kiekko-Espoon ja tämä kismittää HIFKin kanssa suunnitelmiaan luoneita Muukkosen porukoita.
Ainoa fakta tässä lainatussa pätkässä on se, että BJR omistaa logon. Loput on sun omaa tulkintaa/spekulointia. Sinä et tunne BJR:n perimmäisiä motiiveja, en minäkään. Mutta sen voin sanoa faktana että jostain IS:n jutuista ne motiivit ei selviä. Luulisi että Lempisen Salonoja-kirjoitukset tässä parin vuoden aikana olisivat opettaneet tämän.

Mutta kello käy, omalla osallani on tämä kevät aikaa. Pari vuotta odottanut jotain muuta kuin EU.
Näinhän se on. Nyt on mennyt kaksi kautta ilman espoolaista edustusjääkiekkoa, ja tähän on jo tottunut aika hyvin. Jos tämän kevään aikana ei synny mitään järkevää, niin on vaikea kuvitella että homma kiinnostaisi jatkossakaan. Espoolaiset kiekkoseurat tekevät tällä menolla hyvää työtä FC Hongan eteen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
BJR on omien tietojeni mukaan hankkinut Kiekko-Espoon logon oikeudet heti siinä vaiheessa, kun tämä Unitedin tuki ry. (sic) haki konkurssia. Ei sitä tässä nyt talvella ole haettu ja ostettu kiusaksi.

Sitä en tiedä - enkä osaa ottaa kantaa - onko BJR tiennyt tästä K-Espoo -hankkeesta siinä vaiheessa, kun logon hankki itselleen. K-Espoo oli vaan myöhässä asiassa, vaikka muuta väittävätkin.

Varmuudella on ollut tiedossa. Konkurssihakemus on jätetty käräjäoikeuteen perjantains 15.9. ja 16.9. on uutisoitu laajasti elokuussa perustetusta Kiekko-Espoo ry:stä. Tuskin on pesänhoitaja ollut tositoimissa hakemuksen jättöpäivänä.

Lisäksi IS:n uutinen.

Kun Espoo United Urheiluntuki ry meni viime syksynä konkurssiin, huutokaupattiin sen omistuksessa olleet asiat. Yksi niistä oli vanha Kiekko-Espoon logo.

Uuden K-Espoon puuhamiehet tekivät huutokaupassa tarjouksen, mutta eivät sen suurinta. Voittaja oli Blues Juniors ry – mikäpä muukaan.
 

Undrafted

Jäsen
Avoimuudella pääsee pitkälle. Omalta kannalta haluan kyllä BJR:ltä selvityksen, miten on mahdollista että syksyllä kerjättiin rahaa, jotta kausi saadaan läpi ja nyt on varaa hankkia varalogoja.
Mikä estäisi BJR:ää vaihtamasta nimeään ja/tai logoaan? Kiekko-Espoo logolla lienee jonkintasoinen kannatus Espoossa, joten vaikkei logolle heti olisi käyttöä, niin voi olla tulevaisuudessa. Voi toki olla pelkkää kettuilua kaupungin sisällä. Mistäs näistä tietää ja lienee suurimmalle osalle espoolaisia varsin sama mitä junnujoukkueet nahistelee, edes liigajoukkuetta aikanaan kannattaneille,
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Totta kai, mutta tuo on pelkkää jossittelua. Jussi Salonoja ei tietääkseni ole tällä haavaa millään lailla mukana Kiekko-Espoossa ja tätä nykyistä Kiekko-Espoota vastaan Muukkosen lauma toimii. Ihan yhtälailla voidaan jossitella siitä - kaikesta päätellen huomattavasti todennäköisemmästä - skenaariosta, jossa BJR huoraa itsensä HIFKin farmiksi/kasvattajaseuraksi.

Faktat on ainoat joista kannattaa keskustella. Ne ovat nämä: Muukkosen lauma osti Kiekko-Espoon logon pelkkä kiusanteko mielessään, tietäen, että EPS/EKS halusivat sen itselleen. EPS/EKS perustivat Kiekko-Espoon ja tämä kismittää HIFKin kanssa suunnitelmiaan luoneita Muukkosen porukoita.

Miksei e EPS/EKS laittanut rahaa pöytään ja ostanut logoa? Kukaan ei tiedä mistään mitään ja huhujen perusteella hiekka on syvällä pimpissä. Saa olla, ihan hyvää viihdettähän tätä on seurata. Sellainen kiekkoversio salkkareista.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Varmuudella on ollut tiedossa. Konkurssihakemus on jätetty käräjäoikeuteen perjantains 15.9. ja 16.9. on uutisoitu laajasti elokuussa perustetusta Kiekko-Espoo ry:stä. Tuskin on pesänhoitaja ollut tositoimissa hakemuksen jättöpäivänä.

Lisäksi IS:n uutinen.

IS:n uutiset Espoon kiekosta on muutaman kerran ollut faktoiltaan pitäviä. Useammin eivät. BJR:n aikatauluista en tiedä, mutta kyllähän Unitedin tuen kaataessa junnut takaisin BJR:lle, tilanne oli aika selvä.

Ihan riippumatta päivistä, BJR:lla Bluesin oikeuksien omistajana on aivan yhtäläinen "oikeus" omistaa Kiekko-Espoon historia. Tämä "uusi K-Espoo" ei ole yhtään sen oikeututempi historialliseen Kiekko-Espooseen kuin Blues, joka on kuitenkin suoraa jatkumoa entiselle Kiekko-Espoolle - ja tällä hetkellä se, joka jatkaa tarinaa.. Tämä tilanne on ihan perseestä kaikin puolin.

Tärkeintä olisi nyt vaan oikeasti saada oikeat ihmiset Espoossa puhaltamaan yhteen hiileen. Onneksi on futis ja Honka, muuten ei jaksaisi,
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ihan riippumatta päivistä, BJR:lla Bluesin oikeuksien omistajana on aivan yhtäläinen "oikeus" omistaa Kiekko-Espoon historia. Tämä "uusi K-Espoo" ei ole yhtään sen oikeututempi historialliseen Kiekko-Espooseen kuin Blues, joka on kuitenkin suoraa jatkumoa entiselle Kiekko-Espoolle - ja tällä hetkellä se, joka jatkaa tarinaa.. Tämä tilanne on ihan perseestä kaikin puolin.
Ei kai tässä oikeutuksesta ole kyse? Vaan siitä, että Muukkosen BJR ruinasi kauden aikana rahaa, jotta kausi saadaan vietyä päätökseen. Siinä sivussa sitten ostettiin jotain, jolle ei Muukkosen mukaan ole mitään käyttöä. Tämä tehtiin tarjouskilpailussa, jonka aikana oli tiedossa, että on olemassa toinen instanssi, jolla oli tälle myytävälle hyödykkeelle käyttöä. Aika pitkä päättelyketju tarvitaan, että päädytään mihinkään kuin kiusantekoon, nokitteluun tms. energian ja resurssien hukkaamiseen. Samalla syödään myös espoolaisen edustuskiekon tulevaisuutta.

Riippumatta tästä logo-asiasta, BJR alkaa palaamaan pikkuhiljaa omalle suosikkilistalle siinä vaiheessa, kun HIFK-yhteistyö kuopataan lopullisesti ja kokonaan.
 
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Olin eilen Blues naisten peliä menossa katsomaan ja olin mukana kun Muukkosen ja joku sen frendi keskusteli kahviossa. Ne oli ostanut KE logon tarjoushuutokaupalla konkurssiselvittäjältä. Muukkonen puhu, että kyselyjä logosta oli tehnyt useampikin taho. Ne halus pelastaa logon samoin kuin ne pelasti Blues logonkin. Hintaa se ei sanonut, mutta hinta ei ollu paha. Lisäksi se sano, että millä v.....un oikeudella EPS ja EKS perustivat Kiekko-Espoon heiltä mitään kyselemättä kun siitä ei ole kuin 5 vuotta kun yhteisesti sovittiin, että Kiekko-Espoo puretaan ja edustuskiekko siirretään Blues Juniorsiin. Sitten en ollut uskoa korviani. Pelastamisen lisäksi Muukkonen sano, että se on neuvotteluvaltti sitä vastaan, että Bluesia ei tuhota kuten EKS puheenjohtaja on julkisesti ilmoittanut ja neuvotteluvaltti ettei niiden tarvitse lopettaa 250 pelaajan ja 10 joukkueen pelaamista Blues Juniorsissa. En kuullut tarkkaan, mutta jotenkin se liittyi jäähallien jäihin.

Blues4ever
 

DanC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, Bleg, ACM
Faktaa, vääristyneitä kaikuja kahviossa tai kirjoittajan omaa agendaa? Ai niin, tervetuloa Jatkoaikaan uusi asiakirjoittaja.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olin eilen Blues naisten peliä menossa katsomaan ja olin mukana kun Muukkosen ja joku sen frendi keskusteli kahviossa...
Ottamatta kantaa tähän Bluesin ja Kiekko-Espoon sapelinheilutteluun (joka yleensä vaatii kaksi osapuolta), tämä oli varmasti laajin ja yksityiskohtaisin sivukorvalla kuultu keskustelu kahviossa, mihin olen törmännyt. Eivät vaivaantuneet salakuuntelusta?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ottamatta kantaa tähän juttuun, tuolla hallilla niin kahvioissa, kuin käytävilläkin, olen todistanut paljon yksityiskohtaisempia ja yksityisempiä keskusteluja.
Joskus tuntuu että ihmiset ovat ihan vitun tyhmiä, ei minkäänlaista älyä mitä juttuja kannattaa missäkin puhua.
Joo, ihmiset puhuvat varomattomasti ja kaikenlaista älytöntä, mutta harvemmin nuo sivukorvalla kuullut keskustelut sisältävät 6-8 eri asiakohtaa - ellei oikein ole ottanut asiakseen salakuunnella toisten keskustelua ja referoi pääkohtia isommasta keskustelusta. Luonnollinen keskustelu on yleensä junnaavaa, eikä edisty noin nopeasti, ellei vastapuoli joku passiivinen toimittaja, joka vain lypsää informaatiota. En väitä, etteikö Muukkonen olisi tuota kaikkea voinut varomattomasti sivullisten korviin hölöttää, en vain ole todistanut täällä yhtä laajaa "kuulin jonkun sanovan"-kirjoitusta.

Ps. Itselläni ei ole mitään puolta tässä "kiistassa". Toivon molempien osapuolien kukoistavan ja kasvavan. Mietin sitten myöhemmin, kumman leiri houkuttaa enemmän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös