Kivikausi 2011–2012 – otteet kaukalossa

[Zeta03]

Olisiko aika Ässienkin hommata mies hoitamaan tätä roolia, sen verran ollan suossa yv:n kanssa??

Kukas sulla olisi mielessä? Lähihistoriasta ei tule mieleen kuin yksi ylivoiman maestro ja hän on jo Ässien palkkalistoilla...

 

[Kuusumu]

Kukas sulla olisi mielessä? Lähihistoriasta ei tule mieleen kuin yksi ylivoiman maestro ja hän on jo Ässien palkkalistoilla...

Pasi "Hämylämy" Peltonen voisi opettaa pakeille YV-pelaamista.

 

[TosiFani]

Kukas sulla olisi mielessä? Lähihistoriasta ei tule mieleen kuin yksi ylivoiman maestro ja hän on jo Ässien palkkalistoilla...

Ja olisiko Mave se oikea mies neuvomaan ylivoiman pelaamista? Hänen poikkeukselliset taidot olivat Ässien ylivoiman ase tuohon aikaan, ei hienot sisäänviennit tai vaihtuvat kuviot.

 

[Zeta03]

Ja olisiko Mave se oikea mies neuvomaan ylivoiman pelaamista?

En sanonutkaan niin. Maven tavalla ei voida nykyÄssissä pelata ylivoimaa, koska siellä ei ole samanlaista kentän tapahtumien näkemystä ja kiekollista taitoa. Nimimerkki "forcen" kysymykseen ei Ässien lähihistoriasta kuitenkaan montaa vaihtoehtoa löydy. JW kun ei varmaankaan ole edelleenkään valmis Poriin tulemaan opettamaan pojille laukaisutaitoa tai ylivoiman pyörittämistä... ;)

 

[Ressa]

Eikös Kiven pitänyt olla puheiden mukaan taktiikkavelho? Odotellaan ja katsellaan huomenna onko muutosta tullut, mikäli ei, joku äkkiä paikalle.

 

[madeOFspade]

Oishan seurassa toinenkin velho, Fandul.

Olkoonkin että esimerkiksi Maven ylivoima oli pitkälti herran itsensä taitojen varassa, niin varmasti osaisi antaa hyviä vinkkejä minne siellä ylivoimalla liikutaan ja mistä haetaan vapaata tonttia.

Nämä vanhat vermut antamaan vinkkejä äijille...eipä tossa nyt ainakaan kauheasti hävittäisi.

Karri Kivi ei ole suuri ylivoimapelin ymmärtäjä, tämän ovat kai jo kaikki huomanneet.

 

[Mondie]

Ja olisiko Mave se oikea mies neuvomaan ylivoiman pelaamista? Hänen poikkeukselliset taidot olivat Ässien ylivoiman ase tuohon aikaan, ei hienot sisäänviennit tai vaihtuvat kuviot.

Tartutaan tähän sen verran että Mave oli joukkueen AINOA pelaaja joka tuohon aikaan kuljetti kiekon alueelle ylivoimalla, kaikki muut räiskivät pitkä päätyyn ja perään-systeemillä.

Se ei ole mitenkään varmaa että Mave voisi tuoda apua tuohon ylivoimaan, mutta on se sen verran hirveää katseltavaa ollut ettei se ainakaan huonommaksi voi enää mennä.

 

[sonnychiba]

Tänään päättyy tauko ja nähdään millaisia uusia kuvioita Kivi on suunnitellut.

 

[PataJaska]

Olikohan tässä nyt kahdeksan peliä ennen tasausotteluja KalPaa vastaan. Niiden jälkeen sitten tiedetäänkin varmaksi, että vieläkö taistellaan jopa runkosarjan voitosta vai voidaanko fokus kääntää esimerkiksi siihen neljän sakissa pysymiseen. Eli tässä välissä KalPaa ei nyt siis missään nimessä saisi päästää karkaamaan yhtään kauemmaksi, jos halutaan että tasauskierroksilla vielä on todellista panosta. Kahdeksan kierroksen jälkeen sarjataulukko näyttää muutenkin aika erilaiselta kuin mitä se nyt on..

KalPan pitäisi myös tietysti alkaa itsekin häviämään pelejään kovemmalla prosentilla, tai muuten tämä jossittelu on aivan turhaa..

 

[Tuusa]

Jukureiden maalivahti Kai Tillanen pelaa tänään yhden ottelun vuokrasopparilla Ässissä.

 

[mjarkko]

Jukureiden maalivahti Kai Tillanen pelaa tänään yhden ottelun vuokrasopparilla Ässissä.

Miksi?

Kuka on loukaantunut?

Löytyykö jostain tietoa tästä?

En usko tätä.

 

[Ressa]

Miksi?

Kuka on loukaantunut?

Löytyykö jostain tietoa tästä?

En usko tätä.

Laitoin juuri uutisen tuonne otteluketjuun samasta aiheesta. Ässien kotisivuille ei ole tullut edes otteluennakkoa, saati mitään tietoa loukkaantumisista. Lisäksi Tolvanen ollut ennenkin A:sta lainalla edustuksen luukulla joten onko siellä molemmat rikki vai A:lla jotain menossa?? Ainakaan ei junnuilla pitäisi peliä olla tänään joten...

 

[Näkkäri]

Ainoastaan Järvenpää merkattu kokoonpanoon, joten uskottava tuo Mestislaina on.

 

[Näkkäri]

Eilinen matsi herätti tällaisessa jääkiekon väkivahvassa moniosaajassa kysymyksen, että onkohan tauolla treenattu oikein perkeleesti? Hiukan haiskahtaisi, että paikat on pahemman kerran jumissa tällä hetkellä. Sieltä voisi joku joukkueen lähellä oleva oikeasti asioista tietävä nimimerkki kertoa, josko näin mahdollisesti olisi.

Sikäli pitäisin tätä asiaa enemmänkin positiivisena juttuna. Keväällä ne oikeat pelit kuitenkin pelataan ja silloin pitää olla iskussa. Nyt voidaan ottaa muutama peli käkeenkin sen kustannuksella.

Uusitalon kommentille "tauolla ei treenattu liikaa" en anna painoarvoa. Tai no ehkä nimenomaan korkeintaan päinvastaiseen suuntaan.

 

[K.A.H]

Kiveä ja koko valmennusryhmää on nyt kyllä pakko hieman kritisoida siitä, että Ässien asenne ei ole juurikaan koskaan kunnossa kun pelataan sarjataulukon alakastin joukkueita vastaan. Olen odottanut että asia korjaantuisi, mutta taas eilen sama veltto asenne, ja nyt kun ei Raanta ollut pelastamassa niin se näkyi karusti tulostaululla. Rocky Rautakallion aikana huonoon asenteeseen ei törmännyt juuri koskaan, ja jos törmäsikin se kesti tasan yhden ottelun ja seuraavassa pelissä oli jo taas menoa ja meininkiä. Mutta Rockyhan alleviivasi usein sitä, että vihaa huonoa asennetta ja välinpitämättömyyttä enemmän kuin mitään muuta, ja se todella näkyi kaukalossa. Toki välillä oli sitten bensa lopussa kun piti kohdata kovempia joukkeita, ja niitä vastaan oltiin vaikeuksissa. Nyt homma menee ihan toisinpäin, kärkijoukkueet voitetaan kun voimavaroja jää yli löysäilyjen takia.

 

[Vellihousu]

Kiveä ja koko valmennusryhmää on nyt kyllä pakko hieman kritisoida siitä, että Ässien asenne ei ole juurikaan koskaan kunnossa kun pelataan sarjataulukon alakastin joukkueita vastaan.

Mitä väliä tällä on niin kauan kuin kärki - ja keskikastin joukkueet kaatuvat? Eikö se viime kaudella nähty ettei häntäpään joukkueiden voittamisella ole viime kädessä mitään merkitystä?

 

[Travel Boss]

Eilinen matsi herätti tällaisessa jääkiekon väkivahvassa moniosaajassa kysymyksen, että onkohan tauolla treenattu oikein perkeleesti? Hiukan haiskahtaisi, että paikat on pahemman kerran jumissa tällä hetkellä. Sieltä voisi joku joukkueen lähellä oleva oikeasti asioista tietävä nimimerkki kertoa, josko näin mahdollisesti olisi.

Näin kaukana joukkeesta olevana ja asioista mitään tietämättömänä, veikkaisin että kovaa on tauolla menty, mutta oletettavasti ennen joulupyhiä. Aatosta alkaen on jo varmaan menty tosi rauhallisesti, jos lainkaan. Näin lienee tehnyt silti jokainen liigajoukkue, sillä pitkiä pelittömiä jaksoja ei taas hetkeen ole tarjolla.

Tuossa K.A.H:n kirjoituksessa on mielestäni hyvää spekulointia valmennuksen vastuusta. Eilinen osoitti kylmästi, ettei joukkue ollut oikein ladattu vaan vielä täysin joulutauolla. Tillanen oli huono, ei sitä käy kiistäminen, mutta että koko eilisen paskan annetaan valua ventovieraan lainapelaajan piikkiin on törkeää. Kyllä päävalmentajan olisi pitänyt osata lehdistön edessä "pelastaa" Tillanen ja syyllistää koko muu lammaslauma ihan yhtälailla - ja täysin syystä. Mielestäni erikoinen jäätyminen Karrilta.

Mitä väliä tällä on niin kauan kuin kärki - ja keskikastin joukkueet kaatuvat? Eikö se viime kaudella nähty ettei häntäpään joukkueiden voittamisella ole viime kädessä mitään merkitystä?

Kyllä tuo on vähän vääristynyt ajattelutapa. Tuolla mallilla, joko erittäin ylimielisesti väheksymme keski- ja kärkikastin joukkueita,olettaen etteivät he havaitse niitä pelillisiä heikkousiamme joiden vuoksi häviämme peräpään jengeille. Tai sitten oma joukkueemme on mentaalitasolla niin heikko, että pelaamisen taso heittelee vastustajasta saadun mielikuvan mukaan. Vakavia ongelmia mielestäni kumpainenkin.

Playoff-vaihdetta ei henkisellä tasolla käännetä päälle tuosta vaan, eikös se nähty jo viime kaudella?

 

[Vellihousu]

Kyllä tuo on vähän vääristynyt ajattelutapa. Tuolla mallilla, joko erittäin ylimielisesti väheksymme keski- ja kärkikastin joukkueita,olettaen etteivät he havaitse niitä pelillisiä heikkousiamme joiden vuoksi häviämme peräpään jengeille.

No, onko tällaisesta näkynyt merkkejä? Onko joukkue ensin häntäpään sakille hävittyään hävinnyt sitten myös kärkijoukkueelle pelillä joka olisi kopio ensin mainitusta? Ja ovatko heikompia joukkueita vastaan näkyneet asennevammat kenties kertautuneet jollakin lailla kärkijoukkueita vastaan?

Tätä voidaan kutsua ylimilisyydeksi tai sitten luottamukseksi siihen että homma toimii. Itse huolestun sitten jos joukkue häviää viisi kuusi peliä putkeen vastustajasta riippumatta.

Playoff-vaihdetta ei henkisellä tasolla käännetä päälle tuosta vaan, eikös se nähty jo viime kaudella?

Viime kaudella nähtiin lähinnä se, miten liian hyvin mennyt runkosarja saattaa luoda illuusioita omasta osaamisesta. Siksi pidän parempana että runkosarjassa välillä hävitään vaikka niille häntäpään joukkueille jolloin kukaan ei ainakaan ryhdy luulemaan itsestään liikaa. Ja mitä tuohon vaihteen kääntämiseen noin yleensä tulee, niin eikös Blues näyttänyt aika hyvin mallia siitä miten keskitytään voittamaan ne pelit joilla on merkitystä? En tässä väitä että Ässät pystyisi automaattisesti samaan, mutta eilisen kaltaisista peleistäkään ei mielestäni pidä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[Padas]

Kyllä päävalmentajan olisi pitänyt osata lehdistön edessä "pelastaa" Tillanen ja syyllistää koko muu lammaslauma ihan yhtälailla - ja täysin syystä. Mielestäni erikoinen jäätyminen Karrilta.

Taisi sieltä rivien välistä tulla kuittia omillekin veskareille, siitä että ilmoittavat olevansa kipeinä miltei bussin ollessa jo käynnissä.
Tämän farssin olisi voinut taputella yleisellä tuuballa vaikka siitä, kuinka huono valmistautuminen oli, eikä pistää koko hommaa veskarisekoilun piikkiin. Hereillä kannattaisi olla aina kun haastatteluja antaa. Mediakäyttäytymiseen voisi kiinnittää enemmänkin huomiota sillä nykyään lähes kaikesta saadaan "jälkipyykkiä" aikaiseksi, vaikkei housuissa olisi yhtään kakkaa.

 

[Padas]

Tätä voidaan kutsua ylimilisyydeksi tai sitten luottamukseksi siihen että homma toimii. Itse huolestun sitten jos joukkue häviää viisi kuusi peliä putkeen vastustajasta riippumatta.

Nyt kun myös Karri Kiven Ässät pelaa loistavaa kiekkoa, niin kritisoitavaa pitää tonkia vähän syvemmältä. Kritiikkiä saa ja pitää antaa, mutta ei kai kukaan tosissaan usko, että Ässät ei yritä tosissaan sarjassa alempana olevia vastaan. Uskon enemmän pieneen tilastokummajaiseen kuin asennevammaan.
Sen sijaan nähdyn perusteella lienee syytä miettiä, miten Ässät kaataa esim. sääleistä hurmioituneen RD:n sumpputapparan.

 

[madeOFspade]

Kyllä siinä on oltava jotain asennevammaa. Nyt kun ollaan pelattu joukkueita vastaan sijoilta 11.-14. Ässät on taklannut ainoastaan pari kertaa erässä. Kun taas on pelattu Top6 jengejä vastaan on taklauksia jaettu huomattavasti enemmän. Seuraamalla joukkueen taklauspeliä on tällä kaudella varsin usein selvinnyt jo ekalla kympillä millä tavalla peli lähtee rullaamaan.

Eilenkin hyökkäyksiinlähdöt olivat todella surkeita. Puolustajat eivät välittäneet että meidän sentteri oli pidettynä vaan pelasivat silti sentterille joka ei kiekkoa saanut haltuun oltuaan vahvasti pidettynä. Lisäksi syöttöjen laatu oli surkea.
Vastaavasti kovempia jengejä vastaan avaus lähtee hyvin vapaana olevalle sentterille, jos sentteri on pidettynä niin etsitään jokin toinen ratkaisu.

Karri Kiven Ässät pelaa erittäin hyvää lätkää hyviä joukkueita vastaan, mutta huonoja joukkueita vastaan se sama joukkue pelaa huonosti.

 

[Zeta03]

Eilen tuli mielestäni taas hyvin esiin Ässien heikko sentteritilanne. Dixonin lisäksi muista ei ollut mihinkään ja taisi kolmannessa erässä esim. Sillanpää vetää vain joka toista vaihtoa Dixonin pelatessa kahdessa ketjussa.

Onko kellään mitään faktatietoa aiotaanko näillä mennä kausi loppuun vai ollaanko vielä hakemassa vahvistusta tälle sektorille? Vaikea olisi uskoa, että koko kolmikko (AUK, SS ja Niemi) löytäisivät huippuvireen keväälle, hyvä jos yksikin noista nousee tämänhetkistä tasoa huomattavasti korkeammalle. Parilla hyväkuntoisella sentterillä ei vielä mitaleita juhlita.

 

[Travel Boss]

No, onko tällaisesta näkynyt merkkejä? Onko joukkue ensin häntäpään sakille hävittyään hävinnyt sitten myös kärkijoukkueelle pelillä joka olisi kopio ensin mainitusta? Ja ovatko heikompia joukkueita vastaan näkyneet asennevammat kenties kertautuneet jollakin lailla kärkijoukkueita vastaan?

Tätä voidaan kutsua ylimilisyydeksi tai sitten luottamukseksi siihen että homma toimii. Itse huolestun sitten jos joukkue häviää viisi kuusi peliä putkeen vastustajasta riippumatta.

Viime kaudella nähtiin lähinnä se, miten liian hyvin mennyt runkosarja saattaa luoda illuusioita omasta osaamisesta. Siksi pidän parempana että runkosarjassa välillä hävitään vaikka niille häntäpään joukkueille jolloin kukaan ei ainakaan ryhdy luulemaan itsestään liikaa. Ja mitä tuohon vaihteen kääntämiseen noin yleensä tulee, niin eikös Blues näyttänyt aika hyvin mallia siitä miten keskitytään voittamaan ne pelit joilla on merkitystä? En tässä väitä että Ässät pystyisi automaattisesti samaan, mutta eilisen kaltaisista peleistäkään ei mielestäni pidä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Eihän tämä asia tietenkään ole niin yksioikoista, että syy häntäpään tappioille olisi jommassa kummassa tekijässä (pelillinen suoritus, asenne) tai edes ainoastaan mainitussa kahdessa tekijässä, mutta iso merkitys niillä on varmasti. Esimerkiksi ainakin Tappara ja SaiPa ovat löytäneet aseen Ässiä vastaan tietystä pelitavasta. Tosin suorituksia on avittanut porilaisten vajavainen asenne. Eilisen kaltainen 7-0 tappiot menevät taas puhtaasti huonon asenteen kontolle.

Mutta ajatus että sarjataulukon häntäpään joukkueille häviämisestä ei pitäisi huolestua, on mielestäni älytön. Jos tyydytään tilanteeseen, niin on vain ajan kysymys, että syy peräpäälle kärsityille tappioille leviää ihan jokaisen iltaan ja näin tappioiden määrä kasvaa. Sitten ollaan todella syvällä. Marginaalit ovat niin pienet että epäkohtiin pitää heti reagoida.

Itse näen tämän hetken Ässien suorittavan taitotasonsa ylimmällä kymmenyksellä ja hyvällä asenteella pelatessa tämä riittää sm-liigassa kenen tahansa kukistamiseen. Valitettavasti joukkueen rutiini ja taitotaso eivät ole niin merkittävästi muita parempia, että asennepuolelta olisi varaan pudottaa kymmenystäkään. Muuten alkavat vaikeudet. Mites se vanha tamismi menikään - 90% suoritus tuo 50% tulokseen.. tai jotain. Vellihousu mainitsi viime vuoden joukkuetta vaivanneen illuusio omasta osaamisesta. Näen samaa vaivaa tämänkin vuoden joukkueessa.

Heikoimpia vastaan jokaisen pelaajan oltava valmis 100% suoritukseen joka ilta tai kenttäharmonia hajoaa. Välit kasvaa, reiät pienenee, syötöt huononee etc.
Tämä koskee erityisesti ratkaisupelaajiemme kapeaa rintamaa. Heillä ei voi olla vapaapäivää töistä.

Ei yhden pelin perusteella kannata tietenkään mitään panikoida, mutta onhan tässä selvää epäkohtaa nähtävissä. Budjetoiduimmat pisteet jäävät keräämättä. Se ei voi olla näkymättä ennemmin tai myöhemmin sijoituksessa.
Mä lähtisin etsimään jatkossa lääkkeitä siihen, että lataus saadaan vastustajasta ja lähtökohdista riippumatta riittävälle tasolle ottelun alusta lähtien.

Toinen epäkohta on sitten tämä 3. ja 4. ketjun tehottomuus. Niiden on pystyttävä jatkossa tukemaan paremmin kahta ensimmäistä ketjua. Alemmilta ketjuilta on nähty tasakentällisin tehty maali viimeksi Ilvestä vastaan 26.11. Käsittämätöntä, varsinkin kun tiedetään ettei ketjujen meno ole ollut mitään ilotulitusta aiemminkaan. Itse en täysin ymmärrä miksei muutamaa divarissa pelaavaa sopimuspelaajaa tuoda edes hetkeksi taistelemaan paikasta auringossa, mutta ilmeisesti nämä pelaajat eivät ole valmentajalle todellinen vaihtoehto alempiin ketjuihin.

Jotakuta nyt varmasti harmittaa että olen näin negatiivinen, vaikka joukkue porskuttaa sarjakakkosena, mutta mielestäni tuossa on pari epäkohtaa joihin olisi syytä löytää lääke tulevan kuukauden aikana.

 

[Stern]

Eikö se viime kaudella nähty ettei häntäpään joukkueiden voittamisella ole viime kädessä mitään merkitystä?

No muutama voitto lisää esim. Bluesista olisi kyllä tarvittu.

Itse mietin vähän, liittyykö Ässien huonous enemmän asenteeseen vai pelitapaan. Moneen kertaanhan on todettu, että Ässät pärjää aktiivisesti pelavia jengejä vastaan, olisiko nämä sarjataulukon yläpään joukkueet sitten enemmän sellaisia?

Surkeaa kyllä ennen taukoakin voittaa ensin kaikki kärkipään vastustajat ja sitten ottaa kuokkaan huonommilta.

 

[Vellihousu]

Mutta ajatus että sarjataulukon häntäpään joukkueille häviämisestä ei pitäisi huolestua, on mielestäni älytön.

En ole suinkaan väittänytkään että nykytilanteeseen pitäisi vain tyytyä. Ehdottomasti myös häntäpään joukkueita pitää pystyä voittamaan, se on joukkueelle yksi merkittävä kehittymisen piste ja kasvun paikka. En kuitenkaan usko teoriaasi siitä että tappiot lähtisivät pitkän päälle jotenkin kumuloitumaan kaikkialle. Ässien peruspaketti on kuitenkin niin hyvin kasassa ja materiaali sen verran hyvää ettei romahdusta ole tulossa ilman loukkaantumissumaa. Joukkueella on kuitenkin voittamisen rutiinia sen verran.

Se asia mistä olen itse ollut jo jonkin aikaa huolissani on tuo mainitsemasi alempien ketjujen tehottomuus. Se on yksi selvä heikennys viime kauteen, jolloin kolmosketjustakin käsin ratkaistiin pelejä. Päätyyn asti Ässät ei tule tällä kaudella menemään mikäli ratkaisevien osumien teko on käytännössä kahden pelaajan harteilla.