Kivikausi 2.0 – eli otteet kaukalossa 2022–2023

[VAKIOPAIKKA]

Pitäis aina muistaa yksi asia...

Totuus on: Että Ässien yläpuolella on leijaillut sekä kaukalon että toimiston/talouden/valmentajien yläpuolella "synkkä pilvi" lähes vuosikymmenen ajan...

Tällä kaudella on mielestäni joka puolella näkynyt uskoa paremmasta huomisesta...

Pakko sanoa, että olisi ollut suotavaa et "Toteemipaalu=Karri" olis jatkanut vielä ensikaudenkin...

 

[reaper78]

Pakko sanoa, että olisi ollut suotavaa et "Toteemipaalu=Karri" olis jatkanut vielä ensikaudenkin...

Toisaalta totta tämäkin. Toisaalta, tuleeko koskaan sitä uuden valmentajan paikkaa jos aina vaan odotetaan parasta hetkeä?

 

[Blade80]

Jotain on jäänyt mieleen, jotain on saattanut unohtua ja onko tilanne sitten muuttunut matkan varrella.

Mikäs se perustiekartta olikaan? Ainakin se, että Sveitsin ulkolaiskiintiö nostettiin keväällä 4 >> 6, sarjaa kasvatettiin yhdellä joukkueella, AHL:n vahvistunut palkkataso ja valuuttakurssit, näyttää sen kuutisenkymmentä Amerikan mantereen pelaajaa valinneen sittenkin KHL:n kuluvalla kaudella ja...en nyt äkkiä keksi muita. En osaa sanoa onko Suomea kohtaan ennakkoluuloja tässä Venäjän vieressä näinä aikoina.

Esille on tuotu myös, että kokeneita pelureita on lopettanut uriaan normaalia enemmän.

 

[K.A.H]

Pitäis aina muistaa yksi asia...

Totuus on: Että Ässien yläpuolella on leijaillut sekä kaukalon että toimiston/talouden/valmentajien yläpuolella "synkkä pilvi" lähes vuosikymmenen ajan...

Tällä kaudella on mielestäni joka puolella näkynyt uskoa paremmasta huomisesta...

Pakko sanoa, että olisi ollut suotavaa et "Toteemipaalu=Karri" olis jatkanut vielä ensikaudenkin...

Karrin kaikki kaudet Ässien peräsimessä ovat olleet melko valoisaa aikaa, pl. viime kausi mutta se olikin tekemätön paikka. Kirkkaasti paras valmentaja Ässissä koko 2000-luvulla, jopa kaikkien aikojen paras mielestäni. Sääli että pesti loppunee tähän kauteen.

 

[Raimoton]

Jotain posia tulevaan viikkoon Ässien kannalta. Aikoinaan paljonkin Pataa kurittanut Tuhma-Olavi ei jatka SaiPassa. Ei se enää viime kausina pahemmin Ässiä vastaan iskenyt, mut ompahan yksi peikko vastustajalla vähemmän.

 

[Zeta03]

Simuloituna lauantainpeli 60min Ässien suoralle 3p voitolle Kärpistä prosentti kokonainen 1%. Kärppien voitto 93%

Ei yhtään huono ryöstö mutta ei varmasti vastaavalla peliesityksellä onnistu kovin usein.

Linkki: https://twitter.com/Liigaplot/status/1614353267542073345/photo/1

 

[K.A.H]

Simuloituna lauantainpeli 60min Ässien suoralle 3p voitolle Kärpistä prosentti kokonainen 1%. Kärppien voitto 93%

Ei yhtään huono ryöstö mutta ei varmasti vastaavalla peliesityksellä onnistu kovin usein.

Linkki: https://twitter.com/Liigaplot/status/1614353267542073345/photo/1

Nämä kaikenmaailman maaliodottamat ja simulaatiot on kyllä suurinta shittiä ikinä. Maaliodottoma ei tunnu osuvan kohdilleen noin suunnilleen koskaan. Minusta esim. lauantaina Kärppien peliesitys oli hengetön ja hallinta suurelta osin näennäistä. Maalinedustalta puuttui tahto ja raivo tehdä maaleja.

 

[Blackie]

Simuloituna lauantainpeli 60min Ässien suoralle 3p voitolle Kärpistä prosentti kokonainen 1%. Kärppien voitto 93%

Ei yhtään huono ryöstö mutta ei varmasti vastaavalla peliesityksellä onnistu kovin usein.

Linkki: https://twitter.com/Liigaplot/status/1614353267542073345/photo/1

Hyvä muistaa kuitenkin, että maaliodottama sisältää myös erikoistilanteet. Kärpät yksi kaksiminuuttinen, Ässät 5X2. Toki se myös kertoo, että Ässät joutui rikkomaan.

350 kilometriä reissaamista ja peli alla edeltävältä päivältä. Minulle kelpasi kyllä tulos ennen esitystä tässä kontekstissa.

 

[vero]

Ässät voitti maalinedustat kummassakin Kärppäpelissä ja Rubinin hyvän normaalipäivän sattuessa sillä on ainakin pelaamassa voitosta. Edelleen on vaikeaa ymmärtää Kärppien 6-4 yv:tä, jossa jäällä on Marko Anttila, mutta hän ei ole maalinedessä.

 

[Zeta03]

Minulle kelpasi kyllä tulos ennen esitystä tässä kontekstissa.

Kyllä, muistan lauantai-yönä tallenteelta peliä katsoaessani olleeni hyvin tyytyväinen nimenomaan tulokseen vaikka Rubin joutuikin urakoimaan oikein tosissaan Kärppien laukausten kanssa.

 

[UJ42]

Nämä kaikenmaailman maaliodottamat ja simulaatiot on kyllä suurinta shittiä ikinä. Maaliodottoma ei tunnu osuvan kohdilleen noin suunnilleen koskaan. Minusta esim. lauantaina Kärppien peliesitys oli hengetön ja hallinta suurelta osin näennäistä. Maalinedustalta puuttui tahto ja raivo tehdä maaleja.

Tämä ei nyt ole ihan totuus. Maaliodottamat ja simulaatiot yms toki eivät tuo pisteitä ja yksittäisen pelin kohdalla voi olla mitätön informaatio, mutta kertovat pelin kuvasta ja joukkueista kokonaisuudessa. Ässät usein on mm. XG tilastossa ollut huonompi joukkue ja vaikka ollaan voitettu, se ei ole hyvä juttu. Tilastotieteessä varianssi esittelee usein isoa roolia ja vaikka nyt peli tapahtumien vastaisesti voitettiin, niin ei pidä tuudittautua siihen että ollaan hyvissä vesissä. Pitkässä juoksussa nämä kääntyvät vastaan ja jos jatkuvasti hävitään XG lukemissa, niin jossain vaiheessa se realisoitumaan. Pitkää kevättä ei siis näillä otteilla voi ennustaa. Se on sitten joukkueen tehtävä miettiä miten vastustajan XG saadaan laskemaan tai sitten itse aletaan pelaamaan kiekkoa, jonka avulla voidaan luoda itse enemmän maaliodottamaa pelissä.

XG tilasto harvoin kohtaa toteutuneeseen maalimäärään. Sen avulla voidaan hahmottaa joukkueiden vahvuuksia ja on todella hyödyllinen tilasto, jos ymmärtää mitä se tarkoittaa ja mitä sen avulla pystytään tekemään. Fakta kuitenkin on jos vastustaja pääsee laadukkaille maalipaikoille enemmän kuin Ässät niin ongelmia on luvassa.

Toki en minäkään sokeasti vanno tilastojen nimeen, mutta ne ei missään nimessä ole turhakkeita.

 

[Blackie]

XG-tilastoinnissa on kehitettävää vielä siltä osin, että sieltä pitäisi pystyä suodattamaan erikoistilanteet pois ja pystyä rajaamaan myös xG:tä pelin tilanteen mukaan. Jos pelissä on vaikkapa neljän maalin ero, niin siinä tilanteessa tuppaa muodostumaan vääristymää, kun toinen on ottanut jo kaasun pois jalalta. Nyt käytännössä Cor % - C on paras saatavilla oleva tilasto tasakenttien hallinnasta siinä tilanteessa, kun toinen joukkue johtaa korkeintaan maalilla. Tässä tilastossa Ässät on 11. tällä hetkellä.

 

[ks]

On joukkueita, jotka saavat jatkuvasti tätä maaliodottamaa tulosta enemmän, ja jos lähtee pelaamaan niiden perusteella yksittäisiä otteluita, voi mennä pahasti metsään. Tietysti näitä menetelmiä pyritään kehittämään ja on kehitettykin, satunnaisuutta vähentämään ja "todellisia" voimasuhteita mittaamaan. Maalivahtipeli on yksi ilmeinen tekijä, samoin pelaajien viimeistelytaidot, missä pelitilanteessa odottamaa mitataan jne. Uhkana on, että hommasta tulee liian monimutkaista ollakseen enää kätevä arviointiväline. Mutta kaiketi ammattimiehet hommansa osaavat.

Eihän se mikään hyvä juttu ole, jos näissä arvioissa jää koko ajan huonommalle puolelle, kyllä se jotain vähemmän mairittelevaa joukkueesta kertoo. Sen kertoo hyvin selkeästi tosin jo Ässien tekemien maalien määrä.

 

[UJ42]

XG-tilastoinnissa on kehitettävää vielä siltä osin, että sieltä pitäisi pystyä suodattamaan erikoistilanteet pois ja pystyä rajaamaan myös xG:tä pelin tilanteen mukaan. Jos pelissä on vaikkapa neljän maalin ero, niin siinä tilanteessa tuppaa muodostumaan vääristymää, kun toinen on ottanut jo kaasun pois jalalta. Nyt käytännössä Cor % - C on paras saatavilla oleva tilasto tasakenttien hallinnasta siinä tilanteessa, kun toinen joukkue johtaa korkeintaan maalilla. Tässä tilastossa Ässät on 11. tällä hetkellä.

Pitää pitkälti paikkansa, tämän vuoksi älykiekko datasta suoraan johdettu XG mitä lähetyksistä näkee on suorastaan väärin ja sitä ei kannata seurata. Tuo Liigaplotin tuottamien tilastojen takana on kuitenkin ammatikseen vedonlyöntiä tuottava henkilö, joten siinä on osattu kyllä suodattaa vääristymiä pois ymmärtääkseni.

Tämän takia XG on vaarallinenkin tilasto jos miettii jalkapallosta. Siellä automaationa laskevat koneet antavat aina pilkusta sen 0,75xg kun keskimäärin se maali tehdään 75% noin. Tiedän, että osa ketä näitä laskee manuaalisesti niin laskee xgn tilanteesta, josta se pilkku vihellettiin, jotta rankkari itsessään ei vääristä kenttätapahtumia. Toki myös jalkapallossa otteluntilanne vaikuttaa pelin tapahtumiin ja samoin jääkiekossa. Blackien mainitsema cor% on todella hyödyllinen ja siitäkin huomataan ässien olevan sarjan häntäpäässä.

 

[K.A.H]

Tilastotieteessä varianssi esittelee usein isoa roolia ja vaikka nyt peli tapahtumien vastaisesti voitettiin, niin ei pidä tuudittautua siihen että ollaan hyvissä vesissä. Pitkässä juoksussa nämä kääntyvät vastaan ja jos jatkuvasti hävitään XG lukemissa, niin jossain vaiheessa se realisoitumaan. Pitkää kevättä ei siis näillä otteilla voi ennustaa. Se on sitten joukkueen tehtävä miettiä miten vastustajan XG saadaan laskemaan tai sitten itse aletaan pelaamaan kiekkoa, jonka avulla voidaan luoda itse enemmän maaliodottamaa pelissä.

Ässät saattaa olla toistuvasti huonompi XG-lukemassa, mutta siitä huolimatta viimeisen 20 ottelun kuntopuntarissa sijalla 4. Mitenkäs tämä selitetään? Rubin on varmasti yksi selittävä tekijä, mutta kyllähän tuo kertoo siitäkin ettei se XG ole mikään Jumalan sana.

 

[Jyyd]

Ässät saattaa olla toistuvasti huonompi XG-lukemassa, mutta siitä huolimatta viimeisen 20 ottelun kuntopuntarissa sijalla 4. Mitenkäs tämä selitetään? Rubin on varmasti yksi selittävä tekijä, mutta kyllähän tuo kertoo siitäkin ettei se XG ole mikään Jumalan sana.

Eihän toi pitkässä juoksussa kestäkään vertailua.

Kaksi ensimmäistä selittävää tekijää ovat juurikin oma maalivahti sekä vaikkapa hyvä maskipelaaminen. Ässät ei kyllä mun mielestä mitenkään erityisesti maaleja viivalta tee (maskin ansiosta), joten jälkimmäisen voi unohtaa.

Kuten sanottua, pidemmän päälle ei ole kestävää touhua jos tilastollisesti hävitään ottelun sisäiset tilastot. Kuitenkin, jos tärkein eli maalit voitetaan, voi kuvitella että no kaikki hyvin.

xG-tilastot on hyvä olla "silmää tukeva" -tilasto, tai jos silmällä ei ole päässyt seuraamaan niin ehkä siinä kohtaa hiukan osviittaa antava.

 

[Kafrom]

Ässät saattaa olla toistuvasti huonompi XG-lukemassa, mutta siitä huolimatta viimeisen 20 ottelun kuntopuntarissa sijalla 4. Mitenkäs tämä selitetään? Rubin on varmasti yksi selittävä tekijä, mutta kyllähän tuo kertoo siitäkin ettei se XG ole mikään Jumalan sana.

Ei se nyt voi olla noin vaikea konsepti ymmärtää, että pitkässä juoksussa (ei mikään 20 ottelun otanta) tuo xG YLEENSÄ alkaa vastaamaan aika paljon sitä toteutunutta maalimäärää.

 

[K.A.H]

Ei se nyt voi olla noin vaikea konsepti ymmärtää, että pitkässä juoksussa (ei mikään 20 ottelun otanta) tuo xG YLEENSÄ alkaa vastaamaan aika paljon sitä toteutunutta maalimäärää.

Ymmärrän tietysti, mutta kuinkahan pitkästä otannasta tässä nyt sitten puhutaan. 20 ottelua on kuitenkin jo 1/3 kaudesta, eli ei mikään ihan lyhyt pätkä.

 

[Kolmosketjun laituri]

Jos Ässät jatkaa noilla maaliolettamilla niin pleijareihin pääsy on yksin Rubinin käsissä ja siellä homma tyssää sitten jo ihan väkisin heti alkuunsa. Ässien on parannettava pelaamista ja Rubinin jatkettava nykyiskussa jos halutaan menestystä. Yksikään joukkue tässä sarjassa ei menesty noilla tilastoilla vaikka olisi kuka maalissa.
Oulun peli oli molemmilta jengeiltä surkeaa mutta totuuden nimissä Ässät ei todellakaan ansainnut voittoa.

Huomenna kiva mittari siinä mielessä että kotona SaiPa vastassa. Jos tuossakin pelissä ollaan "kusessa" pelillisesti niin ei hyvältä näytä vaikka voitto tulisin Rubinilla.

 

[madeOFspade]

-

Huomenna kiva mittari siinä mielessä että kotona SaiPa vastassa. Jos tuossakin pelissä ollaan "kusessa" pelillisesti niin ei hyvältä näytä vaikka voitto tulisin Rubinilla.

Etenkin vieraissa Ässät pelaa sellaista Rubin+tuuri jääkiekkoa.

Taas on mielenkiintoista katsoa miten Ässät lähtee kotipeliä pelaamaan Saipaa vastaan.

Olisi hienoa nähdä josko Ässät saisi edes muutaman maalipaikan suorista laadukkaista hyökkäyksistä. Lisäksi ylhäältä asti aktiivisella karvauspelillä riistoja ja tunnetta peliin.

 

[UJ42]

Ymmärrän tietysti, mutta kuinkahan pitkästä otannasta tässä nyt sitten puhutaan. 20 ottelua on kuitenkin jo 1/3 kaudesta, eli ei mikään ihan lyhyt pätkä.

Nyt on melkein 2/3 kaudesta pelattu ja ollaan sijalla 9, Hifkin rästipelien jälkeen 10. Pitkälti siellä mihin noilla tilastoilla kuuluisikin olla. Voi olla että ollaan jopa pari sijaa ylisuoritettu vieläkin. Kuntopuntarit nyt aina voi ottaa mistä kohtaa haluaa, esim. 5 ja 30 pelin kuntopuntarilla ollaan 8 sijalla.

Elinehtona playoff unelmalle on tietty nyt Rubinin pysyminen terveenä ja toivottavasti pystytään myös lepuuttamaan keväällä jotakin pelejä ennen mahdollisia pudotuspelejä. Toivotaan, että joukkueelta ja valmennukselta löytyy eväitä kehittää vielä peliä, jotta voidaan tukea tuota hyvää maalivahtipeliä. Varmasti myös jonkinlainen ylivoimapelin kehitys saattaisi tuoda lisää varmuutta tuohon playoff paikan metsästykseen.

 

[PataJaska]

Jos Ässät jatkaa noilla maaliolettamilla niin pleijareihin pääsy on yksin Rubinin käsissä ja siellä homma tyssää sitten jo ihan väkisin heti alkuunsa. Ässien on parannettava pelaamista ja Rubinin jatkettava nykyiskussa jos halutaan menestystä. Yksikään joukkue tässä sarjassa ei menesty noilla tilastoilla vaikka olisi kuka maalissa

No juu, kyllähän kaiken rehellisyyden nimissä on sanottava, että pelkästään tuolla tehtyjen maalien määrällä joukkueen ei pitäisi olla tuossa pistetahdissa ja noinkin hyvällä sijalla. Mutta kun nykylätkässä oikein korostumalla korostuu se, että ei ne tehdyt maalit vaan vielä enemmän päästetyt maalit ratkaisevat. Silti pikantti huomio on sekin, että liigassa on kuitenkin vain kuusi joukkuetta, jotka ovat päästäneet enemmän maaleja kuin Ässät. Rubinilla on ollut neljän nollapelin vastapainoksi saman verran niitä heikompia otteluja (joissa toki joukkueen laiskuuden piikkiin on mennyt paljon), ja sitten valtaenemmistö peleistään on ollut sitä miehen keskimääräistä korkeaa tasoa, joissa menee se noin yksi tai maksimissaan kaksi..

Eli tietenkään ei ole lainkaan hurskastelua sanoa, että Rubinista tämä tulevan kevään pituus on tällä hetkellä kaikkein eniten kiinni. Ja vielä sitä enemmän jos ei millään löydetä sellaisia ketjuja, joilla maaleja saataisiin kunnollisemmin aikaan..

 

[ks]

Kaikkihan muistavat kuinka vuosi sitten Ässät sai enemmän maaliodottamaa kuin pisteitä, onneksi nyt on toisin päin. Eikä se pelkästään Rubinista johdu vaikka suuri tekijä siinä hän onkin. Silti tanssitaan ohuella nuoralla jossei hyökkäyspeliä noin kokonaisuutena pystytä kehittämään. Vaikutelma on, ja maaliodottamatkin näkemystä tukevat, ettei se ole kauden kuluessa miksikään kehittynyt.

Kaikki ukot ovat nyt siis terveitä, saa nähdä millainen kokoonpano kentälle huomiseksi löydetään. Ehkä keksitään laittaa Korhonen maaliin tähän helppoon otteluun?

 

[UJ42]

Tilastoanalyysi kertoo kuinka runkosarjassa käy: Tapparallakin heikkous, HIFK musta hevonen, pudotuspeliviivalla hurjan tasaista

Tuoltakin voidaan todeta nyt, että ollaan saatu enemmän mitä ansaittu. Edelleen se playoff paikka mahdollinen, mutta vaatii kyllä pelillistä kehitystä ja avainpelaajien pysymistä kunnossa.

 

[Raimoton]

Tilastoanalyysi kertoo kuinka runkosarjassa käy: Tapparallakin heikkous, HIFK musta hevonen, pudotuspeliviivalla hurjan tasaista

Tuoltakin voidaan todeta nyt, että ollaan saatu enemmän mitä ansaittu. Edelleen se playoff paikka mahdollinen, mutta vaatii kyllä pelillistä kehitystä ja avainpelaajien pysymistä kunnossa.

Eipä tuohon alavireyteen silti tilastoja tarvitse. On sen pystynyt näkemään omalla silmälläkin.

Pelin tarvitsee kehittyä kauden edetessä. Hyökkäspeli ei ole ottanut mitään askelta parempaan viimeisen parin kk aikana.