Kivikausi 2.0 – eli otteet kaukalossa 2022–2023

[ks]

Vähän erikoinen kielenkäyttö tuo "ansaitut" pisteet, ikäänkuin taustalla olisi jokin tosioleva todellisuus. Kyllä ne pisteet tulevat maalien perusteella ja ovat "ansaittuja" . Maaliodottamat ovat tulkintoja tilanteista, eivät täysin objektiivisia kuten maalit ovat.

Mutta eiköhän Ässien tilanne ole aika lailla selvä, nyt vaan kolme pistettä huomenna, aivan sama (ainakin minulle) miten ne tulevat.

 

[Elanko]

Vähän erikoinen kielenkäyttö tuo "ansaitut" pisteet, ikäänkuin taustalla olisi jokin tosioleva todellisuus. Kyllä ne pisteet tulevat maalien perusteella ja ovat "ansaittuja" . Maaliodottamat ovat tulkintoja tilanteista, eivät täysin objektiivisia kuten maalit ovat.

Mutta eiköhän Ässien tilanne ole aika lailla selvä, nyt vaan kolme pistettä huomenna, aivan sama (ainakin minulle) miten ne tulevat.

Samaa mietin. Tehokkuus ja tehottomuus ovat mielestäni ansaittuja molemmat ja hyvä maalivahti on osa joukkuetta eikä mikään erillään oleva sattuma.

Muutenkin miksi tästä hetkestä eteenpäin loppukaudella joukkueet saisivat pisteensä vain "ansionsa" mukaan? Tehottomuus ei tilastoja tuijottamalla käänny tehokkuudeksi.
Kuntopuntari kertoo esimerkiksi Kärppien suunnaksi vastakkaista kuin tuo ennustus.

 

[K.A.H]

Samaa mietin. Tehokkuus ja tehottomuus ovat mielestäni ansaittuja molemmat ja hyvä maalivahti on osa joukkuetta eikä mikään erillään oleva sattuma.

Sekään ei voi sattumaa, että tietyt joukkueet suorittavat jatkuvasti paremmin kuin xG antaa ymmärtää ja toiset joukkueet huonommin. Koko kauden otannalla siis. Siksi en ota tuota "maaliolettamaa" kovin vakavasti vaikka ihan kiva sitä on seurailla.

 

[Kolmosketjun laituri]

Vähän erikoinen kielenkäyttö tuo "ansaitut" pisteet, ikäänkuin taustalla olisi jokin tosioleva todellisuus. Kyllä ne pisteet tulevat maalien perusteella ja ovat "ansaittuja" . Maaliodottamat ovat tulkintoja tilanteista, eivät täysin objektiivisia kuten maalit ovat.

Mutta eiköhän Ässien tilanne ole aika lailla selvä, nyt vaan kolme pistettä huomenna, aivan sama (ainakin minulle) miten ne tulevat.

Jännästi ammattipelaajat vaan tekee tuloa noilla tilastoilla ja fiiliksen mukaan vetävät viihdepelaajat rahoittaa ne voitot. Näin se menee kaikissa sarjoissa. Ässien kohdalla Rubin on ollut niin hyvä että aiheuttanut pientä säätöä vedonlyöjien arvioissa.
Toki todellinen pro-tason vedonlyöjä katsoo jokaikisen pelin ja luo niistä omat "lyijykynäolettamat"

Helppo todeta pelin jälkeen että voitto tai tappio, ennen peliä paljon vaikeampaa, mutta tietyillä asioiden tarkastelulla sitä voi hieman helpottaa.

 

[ks]

Jännästi ammattipelaajat vaan tekee tuloa noilla tilastoilla ja fiiliksen mukaan vetävät viihdepelaajat rahoittaa ne voitot. Näin se menee kaikissa sarjoissa. Ässien kohdalla Rubin on ollut niin hyvä että aiheuttanut pientä säätöä vedonlyöjien arvioissa.
Toki todellinen pro-tason vedonlyöjä katsoo jokaikisen pelin ja luo niistä omat "lyijykynäolettamat"

Helppo todeta pelin jälkeen että voitto tai tappio, ennen peliä paljon vaikeampaa, mutta tietyillä asioiden tarkastelulla sitä voi hieman helpottaa.

Yksittäiseen otteluun lähden eräänlaisen maiskuttelun perusteella, joka maiskuttelu perustuu nähtyihin peleihin joukkueilta ja vaikutelmiin niistä. Se on hyvin subjektiivista, mutta on toiminut jo vuosikymmeniä. Maaliodottamien soveltaminen yksittäiseen peliin ei ole niin yksinkertaista kuin voisi kuvitella. Löytyykö kadoksissa ollut tehokkuus juuri tähän peliin vai vasta seuraavaan, vai löytyykö lainkaan? Joskus jokin joukkue on tehoton koko kauden ja "alisuorittaa", joskus taas päinvastoin jne. Jotainhan pelistä tietysti nämä kertovat, mutta ymmärrystä ja tulkintaa tarvitaan aina silti.

Pitkät sarjat armotta paljastavat pelaajalle mitenkä systeemi toimii eikä voitolle pääseminen ole todellakaan helppoa. "Vedonlyönnin ammattilainen" tekee paljon duunia ja on tietysti pakkokin jos aikoo elää peleillä. Tässä mielessä olen vain harrastelija.

 

[UJ42]

Samaa mietin. Tehokkuus ja tehottomuus ovat mielestäni ansaittuja molemmat ja hyvä maalivahti on osa joukkuetta eikä mikään erillään oleva sattuma.

Muutenkin miksi tästä hetkestä eteenpäin loppukaudella joukkueet saisivat pisteensä vain "ansionsa" mukaan? Tehottomuus ei tilastoja tuijottamalla käänny tehokkuudeksi.
Kuntopuntari kertoo esimerkiksi Kärppien suunnaksi vastakkaista kuin tuo ennustus.

Tehokkuus ja tehottomuus voi hyvinkin olla sattumaa, jopa yllättävän pitkätkin tehottomuus/tehokkuus ajanjaksot voivat esiintyä "onnekkaasti". Onko siniviivalta maalille heitetty vippi ansaittu maali jos maalivahti sen imaisee? Maaliodottaman seuraaminen kertoo pystyykö joukkue luomaan tarpeeksi laadukkaita maalintekopaikkoja. Jos maaliodottamassa ollaan jatkuvasti perässä niin se yksinkertaisesti tarkoittaa, että vastustaja on enemmän kiekolla ja luo vaarallisempia paikkoja, se ei nyt ole voittavan joukkueen merkki. Jos jatkuvasti luot paljon maaliodottamaa, on todennäköistä myös maalien seuraavan sitä. Kuten aikaisemmin mainittu, varianssia on monenlaista ja yllättävänkin pitkiä ajanjaksoja voi ilmetä ettei tilastot realisoidu.

Yksinkertaisesti on totta, että jos teet enemmän maaleja kuin vastustaja niin ansaitset 3 tai 2 pistettä. Tuo on fakta ja turha sitä kieltää. Sekin on ihan ok jo joillekkin ei ole väliä minkälaisella suorituksella se voitto tulee. Itse vain haluan tarkkailla edistyneempiä tilastoja ja koittaa sitä kautta ymmärtää joukkueita enemmän.

Esimerkiksi Kärppä pelistä kaikki varmaan oli tyytyväisiä kun 3pistettä tuli, mutta en usko että kukaan oli peliin kokonaisuutena tyytyväinen. Hyvää maalivahtipeliä ja uhrautumista puolustuspäässä, mutta jos tuo peli pelattaisiin useamman kerran uudestaan, Kärpät todennäköisesti tekisi enemmän maaleja kuin yhden. Ja siinä tapauksessa Ässien luoma hyökkäyspelaaminen olisi riittämätöntä haastamaan sitä. Tässä enemmänkin se pointti mitä yritän tuoda esille, joko pitää pystyä luomaan maalipaikkoja enemmän tai estää vastustajalta maalipaikkoja. Koska uhkana on jos maalivahtipeli pettää tai tai vastustaja ei alisuorita maaliodottamassa niin ollaan ongelmissa, mikä saattaa olla uhkana tämän kauden playoff unelmalle.

En nyt halua alkaa vänkäämään kenenkään kanssa, enkä oikeastaan yritä myydä ajatuksiani toisin ajattelijoille. Jokainen katsokoot peliä miten haluaa ja tulkitkoot tilastoja miten haluaa, mutta tuon tässä esille ongelmia Ässien pelistä ja mistä ne mahdollisesti voi johtua ja mistä näitä johtopäätöksiä voidaan tehdä.

 

[Elanko]

Tehokkuus ja tehottomuus voi hyvinkin olla sattumaa, jopa yllättävän pitkätkin tehottomuus/tehokkuus ajanjaksot voivat esiintyä "onnekkaasti". Onko siniviivalta maalille heitetty vippi ansaittu maali jos maalivahti sen imaisee? Maaliodottaman seuraaminen kertoo pystyykö joukkue luomaan tarpeeksi laadukkaita maalintekopaikkoja. Jos maaliodottamassa ollaan jatkuvasti perässä niin se yksinkertaisesti tarkoittaa, että vastustaja on enemmän kiekolla ja luo vaarallisempia paikkoja, se ei nyt ole voittavan joukkueen merkki. Jos jatkuvasti luot paljon maaliodottamaa, on todennäköistä myös maalien seuraavan sitä. Kuten aikaisemmin mainittu, varianssia on monenlaista ja yllättävänkin pitkiä ajanjaksoja voi ilmetä ettei tilastot realisoidu.

Yksinkertaisesti on totta, että jos teet enemmän maaleja kuin vastustaja niin ansaitset 3 tai 2 pistettä. Tuo on fakta ja turha sitä kieltää. Sekin on ihan ok jo joillekkin ei ole väliä minkälaisella suorituksella se voitto tulee. Itse vain haluan tarkkailla edistyneempiä tilastoja ja koittaa sitä kautta ymmärtää joukkueita enemmän.

Esimerkiksi Kärppä pelistä kaikki varmaan oli tyytyväisiä kun 3pistettä tuli, mutta en usko että kukaan oli peliin kokonaisuutena tyytyväinen. Hyvää maalivahtipeliä ja uhrautumista puolustuspäässä, mutta jos tuo peli pelattaisiin useamman kerran uudestaan, Kärpät todennäköisesti tekisi enemmän maaleja kuin yhden. Ja siinä tapauksessa Ässien luoma hyökkäyspelaaminen olisi riittämätöntä haastamaan sitä. Tässä enemmänkin se pointti mitä yritän tuoda esille, joko pitää pystyä luomaan maalipaikkoja enemmän tai estää vastustajalta maalipaikkoja. Koska uhkana on jos maalivahtipeli pettää tai tai vastustaja ei alisuorita maaliodottamassa niin ollaan ongelmissa, mikä saattaa olla uhkana tämän kauden playoff unelmalle.

En nyt halua alkaa vänkäämään kenenkään kanssa, enkä oikeastaan yritä myydä ajatuksiani toisin ajattelijoille. Jokainen katsokoot peliä miten haluaa ja tulkitkoot tilastoja miten haluaa, mutta tuon tässä esille ongelmia Ässien pelistä ja mistä ne mahdollisesti voi johtua ja mistä näitä johtopäätöksiä voidaan tehdä.

Tiedän kyllä mitä tarkoittaa maaliodottama. Pointtina ettei maaliodottama itsessään auta mihinkään, vaan luoduissa paikoissa pitää olla tehokas. Jos luo paljon laadukkaita maalipaikkoja muttei tee maaleja, voi ongelma olla vaikka korvien välissä (urheilussa usein on). Eli maaliodottamassa ei näy tehottomuudesta kasaantuva henkinen painetila. Se voi korjaantua hyvinkin nopeasti tai olla korjaantumatta lainkaa. Jos ei pitkässäkään otannassa onnistu korjaamaan maaliodottaman ja maalien suhdetta, on kyse yksinkertaisesti tehottomasta joukkueesta, eikä runkosarjassa ole 60 peliä enempää aikaa odottaa varianssin korjaamista.

Ja jos esimerkkisi mukaan vastustajan maalivahti imaisee kaukolaukauksen, on se mielestäni ansaittu maali, koska maalivahti on osa joukkuetta ja joukkue osiensa summa. Ja toisessa päässä luodaan uskomattoman laadukkaita maalintekopaikkoja, mutta liigan paras maalivahti estää jokaisen, onko se huonoa tuuria? Ei minusta. Tuloksellisesti huonompi häviää aina, siis joka kerta.

Tilastot ja data on mielenkiintoista, muttei nekään joka nurkkaan yllä. Eikä analyysin tekeminen pelkän maaliodottaman perusteella ole erityisen syväluotaavaa. Tilastoja on monia muitakin ja niiden tulkitseminen ja yhteenveto ei ole niin yksinkertaista.

Tottakai laadukkaiden paikkojen luominen edesauttaa menestymään, mutta ei se takaa menestystä. Mielellään varmasti kaikki fanit katsoisivat pelejä joissa Ässät hallitsisi kenttäpahtumia. Olen myös samaa mieltä ettei viimeaikaisten kaltaisilla otteilla pitkälle pötkitä ja kevättä ajatellen muutoksia on tapahduttava. Kuitenkin tähän mennessä kerätyt pisteet ovat ansaittuja, johtui se sitten vastustajan maalivahdin heikkoudesta, Ässien hyvyydestä, vastustajan tehottomuudesta tai vaikka pelkästään Rubinin hyvyydestä, joka on muuten Ässien maalivahti.

 

[Raimoton]

Se olisikin kova, kun henkistä tilaa alettaisiin tilastoimaan Liigassa. Saattais olla rumia lukemia.

Tällä kaudella xG lukemat ovat kertoneet aika hyvin peleistä, vaikka lopputulos saattanutkin olla hyvinkin erillainen. Ne päälle 3.0 pelit on Ässillä olleet vähissä, mutta taas niissä ollaan pystytty luomaan hyökkäysalueella paikkoja ihan eri tahtiin verrattuna muihin peleihin. Jos katsoo näitä tammikuun pelejä, niin kyllä nuo xG lukemat on olleet hyvinkin suuntaa antavia, millaista peliä on pelattu.

Eirtovaaran tilastoanalyysi oli kattava ja mielenkiintoinen.

 

[vero]

Ässien vahvuudet eli erinomainen maalivahtipeli ja hyvä maalinedustapelaaminen molemmissa päissä ovat hankalia arvottaa tilastollisesti. Hyvältäkin paikalta lähtevä laukaus ei loppujen lopuksi ole niin kummoinen maalintekomahdollisuus, jos maalivahti näkee kiekon kokoajan ja maalivahdilla on tilaa operoida, eli useimmiten potkaista itsensä ulos. Jatkotilanteessa Ässät on jälleen hyvä, irtokiekot voitetaan hyvällä prosentilla, Kalpan toisen maalin tapaisia tilanteita ei ole tullut kovinkaan montaa.

Toki muilla alueilla on paljon parennettavaa, isoin ongelma on hyökkääjien ongelmat liikkeen kanssa ja pääasiallisesti liikkeen puutteista johtuva heikko kaksinkampailuvoima. Ongelmaa korostuu kun vastassa on luisteleva vastustaja, kuten huominen vastustaja Saipa.

 

[Naurava Sika]

En minä näe tuossa mitään ihmeellistä. Johan sen näkee sokeakin persesilmällään, että ollaan oltu monessakin ottelussa kauniisti sanottuna kusessa, mutta silti niitä on pystytty kääntämään voitoiksi.

Todennäköisesti tuollaisella pelillä pitkässä juoksussa häviää enemmän kuin voittaa. Mutta ei välttämättä. Todennäköisyydet voidaan voittaa, vaikka prosentit olisivat kuinka huonot. Moni voitoista on tuntunut siltä, kuin olisi säälipillua saanut, mutta toisaalta, Ässillä on liigan parhaimmistoon kuuluva tulikuuma veskari ja puolustuspelikin on ollut valtaosan kaudesta suht jiirissä.

Joten jatkoa ajatellen, todennäköisesti kaudesta ei tule mitään mitalisadetta, mutta toisaalta voi siitä tullakin. Oudompaakin on tapahtunut. Voipi olla tai voipi olla olematta, tunnen sisälläni pienen hihittelevän savolaisen :)

En alkaisi lyömään vetoa kovin pitkän kevään puolesta, mutta jos kaikki menisi aina käsikirjoituksen mukaan, olisi Lukollakin jo äkkiä parikymmentä mestaruutta. Vaan eipä ole, ei :)

 

[Zeta03]

Tänään pelataan kauden 40. peli. Ässien paras pistemies on edelleen McCoshen 18 pisteellään, takana 16p ovat Rohdin ja JMJ. Tällä kaudella voi hyvin olla, että kukaan ei saavuta edes 30p rajapyykkiä, melko pienillä pisteillä mennään, kun ajatellaan että muutama vuosi sitten Wännström teki 33 maalia...

 

[PataJaska]

Toki muilla alueilla on paljon parennettavaa, isoin ongelma on hyökkääjien ongelmat liikkeen kanssa ja pääasiallisesti liikkeen puutteista johtuva heikko kaksinkampailuvoima. Ongelmaa korostuu kun vastassa on luisteleva vastustaja, kuten huominen vastustaja Saipa.

Tällaisen taakse meneminen on ihan selittelyä, koska nykyliigassa jokainen joukkue liikkuu ja luistelee niin erinomaisen hyvin. Eli ihan turha lähteä selittelemään, että jonkun joukkueen kanssa ollaan vaikeuksissa siksi, koska juuri ne liikkuvat niin hyvin.. paskan marjat, kaikki liikkuvat hyvin, koska liike on täysin elinehto sille jotta voit taistella voitosta. Se on tosin totta, että joskus tuntuu kuin kaikki muut joukkueet liikkuisivat hyvin Ässiin verrattuna, mutta ehkä se nyt vain on tätä perusporilaista psykosomaattista kaiken negatiivisena näkemistä, tiedä häntä

Tänään esimerkiksi kyse on ennen kaikkea siitä, että joukkueen on pakko kyetä mentaalisesti käsittelemään illan ottelun lähtötilanne. On vain pakko oppia kauden edetessä, että on erilaisia lähtötilanteita eri otteluissa. Eilisessä podcastissa tämän illan peli jo julistettiin vuorenvarmaksi häviöksi, ja tähänastisen kauden valossa sitähän se toki onkin. Mutta aina sitä uskoo/toivoo/rukoilee, että josko joukkue olisi oppinut pelaamaan näitä erilaisia pelejä.. jotta pysytään riittävässä tahdissa, niin kolmen ottelun viikoista Ässät tarvitsee laskennallisesti vähintään neljä pistettä, ja tämän viikon osalta niistä kolme on otettava tänään tai muutoin voidaan todeta, että joukkue ei kyllä ole oikein valmis siihen mitä playoffeissa mukanaolo vaatii

 

[ks]

Näkisin myös tämän päivän ottelun kypsyyskokeena Ässille. Vai käykö taas niin, että tästä tulee tappio ja kapteeni Joensuu tekee taas helvetisti töitä ladatakseen joukkueen seuraavaan otteluun? Ässät on kotona kyllä taistellut hyvin, mutta tasaisia pelejä on kuusi kappaletta hävittykin.

SaiPa on kai ainoa joukkue, joka on noissa maalipaikka-arvioissa selvästi Ässien alapuolella, mutta maaleja joukkueet ovat tehneet yhtä paljon (eli yhtä vähän). SaiPa on päästänyt omiin selvästi enemmän.

SaiPa lienee surutyönsä jo tehnyt, ja lähtee tähän illan otteluun ilman paineita. Ässien ei pitäisi antaa siimaa esim helpolla johtomaalilla heti alkuun. Niitä alun johtomaaleja vastustajalle on tullut aika paljon.

 

[Zeta03]

Se olisi sitten tänään 3p paikka, selittelyt pois. Peli ei varmasti ole helppo, mutta ennakkosuosikin asema pitäisi pystyä käsittelemään. Joensuu voi karjua pukukopissa vaikka naama punaisena ennen ensimmäistä erää, että joka ukko on hereillä kun kiekko tippuu jäähän 18.30.

 

[aceman81]

Lähdetääs hakemaan mielenkiinnon kohteita (yksilöjen suhteen) ääripäistä.

Veteraanikaarti Järvinen, Talaja 1,5-2 viikon pelitauko. Palailevatko takaisin nivelet narskuen, vai voiko pieni palautteleva breikki tehdä joskus hyvääkin? Riippuen toki poissaolon syistä, laaduista ja mikä oli iskukyky ko. hetkellä.

Nuoriso-osasto ja U20-kisakävijät Hämeenaho, Heimosalmi. Mihin suuntaan alkaa peli mennä ja taso asettua kevättä kohti kun kisoista jo tovi, on päästy palauttelemaan, treenaamaan ja pari matsia viime viikolta alla. Hämeenaho vetäny kaks 15+ minsan ottelua, Heimosalmen minuutit putos kymmeneen Raksilassa, johtuko erikoistilanteista vai oliko ekan maalin kömmähdyksellä merkitystä.

Knihti - Graber - Erholtz jatkaa yhdessä nyt kolmatta ottelua.
Barach nelosessa Talaja - Appelgren laidoillaan.
Hämeenaho - JMJ - Rohdin.
McCoshen - Heimosalmi.

On tuossa ihan mielenkiintosta seurattavaa koostumusten ja klikkien suhteen.

 

[Triplaexpresso]

Jaaha, Jesse ykkösketjussa.. Selostaja sanoi Barachilla olevan 8 ottelun pisteetön putki, sais alkaa herra osumaan myös. Maaleja tarvitaan. Mielenkiinnolla katsotaan miten matsi lähtee liikkeelle, vähän taas pelottaa nää SaiPa-matsit. Toivotaan että asenne on tapissa.

 

[Seeepra]

Tälläinen alku tarvittiinkin!

 

[Triplaexpresso]

No se oli nopea!

 

[Pataatti]

Ai että Kola!

 

[TosiFani]

Jesse tekee töitä ja maali seuraa

 

[aceman81]

Kerrankin uppoaa. Hyvin prässätty tilanne nimelliseltä ykköskentältä.

 

[Seeepra]

Oho, ei ole Järvinen kummassakaan ylivoimassa mukana.

 

[aceman81]

Sulavalta näyttää Heimon liike ja napakka laukauskin hyvän yv-pohjustuksen ja maskipelin kautta. Viirret haki bulgarialaista alimpana, mutta no harm done.

 

[Pataatti]

Oho, ei ole Järvinen kummassakaan ylivoimassa mukana.

Härkälän uus taktiikka? Otetaan kaikki parhaat yv:llä pois.

 

[aceman81]

Samassa vaihdossa Laakso osoitti kykyjään molempiin suuntiin: kiireen tuntua ja kiekko omissa vastustajan lapaan. Jatkotilanteessa rauhallisemmin ja Ruutun rytmitystä hyväksikäyttäen Jesse vauhtiin ja Turgeon laukaus toisessa päädyssä.