Mainos

KISS – you wanted the best, you got the best!

  • 113 782
  • 652
Suosikkijoukkue
Newcastle United, Duane Allman, LP-levyt
Re: Re: KISS - You wanted the best, you got the best

Viestin lähetti op777
Sinällään ei mitään KISSiä vastaan, mutta...

Ritchie Blackmore
Pete Townshend
Eddie Van Halen
Keith Richards
Alex Lifeson
Eric Clapton
Chuck Berry
Jimmy Page
Tony Iommi
Brian May
Jeff Beck
Zappa

Ehkä jopa:

Randy Rhoads
Steve Howe
Satriani
yngwie
Vai


op777

edit: siistitty

Hyviä jamppoja kaikki mutta kysyppä keneltä tahansa (no ei tietty pidä yleistää kuten tossa ekassa viestissäni) nykyisistä kepittäjistä tai 60-luvun alun ja puolivälin äijiltä vaikuttajista niin kyllä tuo bronxin mr.Frehley lausutaan useammin kuin esim ruåtsin påika Yngwie. Tää on taas näitä kenen faija on vahvempi keskusteluja.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Re: Re: Re: KISS - You wanted the best, you got the best

Viestin lähetti Another HAB
Hyviä jamppoja kaikki mutta kysyppä keneltä tahansa (no ei tietty pidä yleistää kuten tossa ekassa viestissäni) nykyisistä kepittäjistä tai 60-luvun alun ja puolivälin äijiltä vaikuttajista niin kyllä tuo bronxin mr.Frehley lausutaan useammin kuin esim ruåtsin påika Yngwie. Tää on taas näitä kenen faija on vahvempi keskusteluja.

Onko lääkitykstä aihetta tarkistaa jos 60-luvun alun ja puolivälin äijä nimeää esikuvakseen legendaarisen Kissin legendaarisen Ace Frehleyn?
 
Suosikkijoukkue
Newcastle United, Duane Allman, LP-levyt
Re: Re: Re: Re: KISS - You wanted the best, you got the best

Viestin lähetti tinkezione
Onko lääkitykstä aihetta tarkistaa jos 60-luvun alun ja puolivälin äijä nimeää esikuvakseen legendaarisen Kissin legendaarisen Ace Frehleyn?

OHO? Typo 80-luku piti sanoman.
 

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
Tuo lista noista kitaristeista on muuten hyvä ,mutta kaikkihan tietää ettei Iommi osaa soittaa. Lisäksi Yngwiehän tais jäädä kiinni jostain soolojen nopeutuksestako? Näin muistelisin ja who the fuck is Steve Howe tai Alex Lifeson?
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Viestin lähetti wade
Tuo lista noista kitaristeista on muuten hyvä ,mutta kaikkihan tietää ettei Iommi osaa soittaa. Lisäksi Yngwiehän tais jäädä kiinni jostain soolojen nopeutuksestako? Näin muistelisin ja who the fuck is Steve Howe tai Alex Lifeson?


Iommin vaikutus myöhempiin kitaristeihin lienee kuitenkin kiistaton soittotaidottomuudesta huolimatta? Nuoremman polven muusikoista taitaa aika moni mainita ensivaikuttajakseen esim. Kurt Cobainin, jota tuskin kukaan pitää minään kitarasankarina.

Jos tietotaso länsimaisesta rock-musiikista ja sen historiasta on sillä tasolla että pitää tiedustella keitä ovat herrat Howe ja Lifeson... (Vai vitsailetko?)


op777
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitä en osaa sanoa kuka kitaristi on kovin, mutta lauluntekijänä en mainitsisi Frehleytä samassa yhteydessä kuin (suurta osaa) noita op777:n mainitsemista. Tai sitten vaikka Steve Vai: äijä tiluttaa niin että sormet poikkeaa mutta yhtäkään mieleenpainuvaa kappaletta se ei ole tehnyt.
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Viestin lähetti Sledge Hammer!
Sitä en osaa sanoa kuka kitaristi on kovin, mutta lauluntekijänä en mainitsisi Frehleytä samassa yhteydessä kuin (suurta osaa) noita op777:n mainitsemista. Tai sitten vaikka Steve Vai: äijä tiluttaa niin että sormet poikkeaa mutta yhtäkään mieleenpainuvaa kappaletta se ei ole tehnyt.

No nythän mennään oikeasti sinne "munfaija"-osastolle, mutta kyllähän esimerkiksi "For the love of god" kilpailee huikeimman kitarainstrumentaalin tittelistä.

Pitää tietysti muistaa että Vain instrumentaalimusiikki yleensä on tietyllä tapaa "marginaalimusiikkia" verrattuna esim. jättihittejä Desmond Childin avustuksella suoltavaan koneistoon, ja saa murto-osan siitä radiosoitoista yms. millä ne hittibiisit tehdään.

op777
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
yo. keskusteluun sen verran, että sellainen asia kuin "soittotaito" on yliarvostettua paskaa.

Jokos olette käyneet hakemassa kaupan hyllystä Gene $immonsin "Sex Money Kiss"-kirjan limited edition-version varustettuna herran omakätisellä nimikirjoituksella? Itse hain viime viikolla ja vielä näytti yksi kappale ainakin jäävän hyllyynkin.
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
yo. viestiin sen verran että sellainen "yhtye" kuin KISS on yliarvostettua paskaa.

edit. vai onko tämäkin niitä asioita mistä suurin osa maailman väestöstä on sitä mieltä että musiikin kehitykseen on kautta aikain vaikuttanut enemmän KISS kuin soittotaito?

op777
 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti op777
yo. viestiin sen verran että sellainen "yhtye" kuin KISS on yliarvostettua paskaa.

edit. vai onko tämäkin niitä asioita mistä suurin osa maailman väestöstä on sitä mieltä että musiikin kehitykseen on kautta aikain vaikuttanut enemmän KISS kuin soittotaito?

op777
Niin no Kissin vaikutuksesta mihinkään en sano yhtään mitään, MUTTA musiikin (ja tarkoitan nyt rock-/pop-musiikkia yleisesti) kehitykseen kautta aikain on eniten vaikuttanut mielestäni intohimo, luovuus, tahto tehdä asioita ja ennenkaikkea asenne. Soittotaito tulee mielestäni vasta noiden jälkeen. Jokaisella on mielipiteensä ja hyvä niin, mutta kyllä ainakin henkilökohtaisesti arvostan rock-musiikissa nähdä livenä jonkun ehkä räkäisesti ja välillä ehkä päin persettäkin soittavan yhtyeen, joka kuitenkin tekee omaa juttuaan asenteella ja intohimolla, kuin jonkun väsyneen, mutta koneentarkasti soittavan opistomuusikkoyhtyeen ala Dream Theater ja vastaavat.

Se, että joku hallitsee instrumenttinsa täydellisesti ei mielestäni merkitse paskaakaan, jos ei löydy noita yllä mainitsemiani ominaisuuksia.
 

uusiolli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal, Tuto Hammers-95
Mäkin heräsin

Olen pidellyt kesälomaa, niin töistä, lätkästä kuin JA:stakin, mutta nyt on tullut taas aika aktivoitua.

Kiss-fanina jo vuodesta -74, en malta olla puuttumatta keskusteluun.

En väitä että Ace olisi ollut nykykitaristeille suurin vaikuttaja, mutta aika monelle hän on varmaankin antanut sen ekan kipinän. Myöhemmin kun taidot on ovat kehittyneet inspiraatiota on haettu sitten Van Halenista, Vaista, Malmsteenista, Hammetista jne...

Itekin soittelen skebaa ja ainakin omalla kohdallani kehitys on kulkenut suunnilleen tätä rataa. Nyt kun ikää on tullut lisää, ei tuo saatanan tiluliluttelu enää jaksa kiinnostaa, vaan on siirrytty takaisin lähemmäs lähtökuoppia, eli herroja Frehley ja Young.
Niinkuin jo vanhempi bluesrock-kitaraguru (hieno sana) Leslie West sanoi 80-luvun alussa: "Tärkeintä ei ole kuinka nopeasti pääsee paikasta A paikkaan B, vaan se mitä ehtii nähdä matkalla". Oma versioni (ainakin luulen niin) on: "Soolokitara on kuin suola, jos sitä ei ole, niin musa on mautonta, jos sitä on liikaa, niin sitten se vasta kamalaa onkin." Kerrottuani tuon aikanaan Havana Blackin kitaristille, se myönsi, mutta sano: "se vaan on joskus niin saatanan kivaa tilutella".
Totuushan on myös, että kun vaan soittaa helevetin nopeesti, niin 99,9%-kuulijoista kuvittelee et sä oot sit hyvä, vaikkei soitossa olis mitään tolkkua.

Jos nyt listataan noi omasta mielestäni hevanderikitaristeihin vaikuttaneet tyypit, niin eiköhän ne mee jotenkin Iommi, Hammett & Hetfield, Van Halen, Young, Frehley ja valitettavasti Malmsteen. Stratovarius, Sonata Arctica ja Nightwish voisivat toimia jopa mun mielestä, jos herrat kitaristit keskittyisivät enemmän tekemään kunnon riffejä, kuin vaan tekemään sellaisia soolojen välille tarvittavia juttuja. Aika harvat ovat ne kitaristit joista aistii Hendrix tai Blackmore vaikutteita. Jopa Chuck Berry kuuluu useammalta.

Sitten vielä pari muuta asiaa. Tossa kun lueskelin ketjun kirjeitä, niin ihmettelin miksei kukaan maininnut Revenge-levyä suosikeissaan. Mun mielestä levy on todella hyvä, ja sekä Unholy että Domino ovat ihan alltime-suosikkejani. Oisivat kyllä voineet olla pistämättä sitä God Gave Rock'n'Roll To You II:ta mukaan , mutta OK, olihan se jo valmiiksi hitti. Billyssä ja Tedissähän se toimi, mutta siinä sillä olikin tilaus.

Tiesittekö ettei tämä Tommy Thayer ole ensi kertaa Acena Acen paikalla. Ennen ryhtymistään Kissin kiertuemanageriksi, hän oli Black'n'Blue- nimisen bändin toinen kitaristi. Bändin viimeisimmät levyt tuotti muuan Gene Simmons, joka oli mukana myös biisien kirjoittamisessa. No... Black'n'Bluen jätkillä oli myös Kiss-tributtibändi, nimeä en saa päähäni (oisko ollut Dressed To Kiss)
ja siinä hän oli Ace, maskeineen jne. Silloin tosin kiharatukkainen blondi.

Ai niin sitten mulla on Eric Singerin nimmari sekä Alive III:n että Alice Cooperin: Brutal Planet levyjen kansissa. Juttelin hänen ja muiden Allun bändin jätkien (sekä Allun tyttären) kanssa männä talvena puolisen tuntia. Kitaristi (kanukki) Peter Friesen mm näytti tän 1 dollarin setelitaittelun, (palava Pentagon, liekehtivä Twin Towers etc) ja sanoi "I'll show you something funny", johon Eric(jenkki): "No,no,no NOOO, that's not funny, that's weird , very VERY fucking weird. Jos joku ihmettelee kuinka mulla oli nämä levyt mukana, niin tiesin etukäteen että mahdollisuus tapaamiseen on aika todennäköinen.
 

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
Tuossa edellisessä viestissä oli kysymys tuosta Revenge levystä.
Tässäpä olisi oma top 5 levyt Kissiltä.

1. Destroyer
2. Revenge
3. Rock and roll over
4. Elder
5. Psycho Circus


Edelleenkin sivistäkää nyt ,kun kerran olen kauhean tyhmä.
Eli ketä ovat Steve Howe ja Alex Lifeson?
Missä bändeissä ovat soittaneet ja ovatko jo manan majoilla?
Rupesi meinaan kiinnostamaan tutustua herrojen taitoihin ,kun noin kärkevää kritiikkiä sain osakseni.
 

uusiolli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal, Tuto Hammers-95
Wadelle tiedoksi

Steve Howe on vaikuttanut mm yhtyeissä Yes ja Asia. Alex Lifeson taasen Rush-merkkisessä pumpussa. Kummatkin ovat tietysti huippumuusikoita, mutta enpä heitä kovin suuriksi hevikitaristi vaikuttajiksi mainitsisi. Molemmat ovat elossa

Olin alkukesästä Swedenrock-nimisillä festareilla jossa myös Yes soitti. Niin paljon ei ennakkoon jaksanut kyseinen pumppu kiinnostaa, että olisin perehtynyt kokoonpanoon, eli oliko Howe mukana vai ei. Kävin ohimennen vilkaisemassa meinikiä, oli mielestäni aika kesyä.

Sweden-rock oli muuten aivan uskomaton kokoemus. Kolme päivää loistavaa musiikkia, hieno keli, ja hienoja ihmisiä. 17000 ihmistä joka päivä, yhtään tappelua tai vastaavaa en nähnyt, ja ihmiset juuri sopivasti humalassa. Vessat siistejä ja niitä oli tarpeeksi. Bändeistä mainittakoon mm Whitesnake, Queensryche, Motörhead, Y&T, Krokus, Sonata Arctica, Peer Gunt, Uriah Heep, Anthrax, Jethro Tull, Yes ja oma suosikkini 80-luvun alusta DEMON. Jos saatte jostain käsiinne bändin 2 ekaa levyä Night of the Demon tai The Unexpected Guest, niin kannattaa tsekata. Aika lailla Priestin ja Maidenin linjoilla liikutaan, paitsi että melodiat ovat paremmat. Laulaja on välivuodet ollut musikaaleissa ja se on tehnyt hänelle hyvää. Nyt laulu toimii paljon paremmin.

Positiivisin yllätys oli Y&T, joka komppikitaristia lukuunottamatta oli alkuperäiskokoonpanossa. Bändi rokkasi kuin tauti, ja esim poppispala Summertime Girls'stä oli kylmästi tiputettu syntikat pois, korvattu se rajummalla kitaroinnilla ja a ROCK, homma toimi.
Kun vielä' kuulin alltime-biisi top 20 mahtuvan Rescue Me'n, olin myyty.

Pelonsekaisin tuntein odottelin festareiden päätösaktia, eli TWISTED SISTERiä joka soitti ekan keikkansa sitten vuoden 1987.
Pari ekaa biisiä soundit olivat puuroiset, mutta sitten miksaaja löysi potikat oikeisiin asentoihin, ja olin S.M.F. (niille jotka eivät tiedä, S.M.F. on paitsi Stay Hungry levyn biisi, niin heidän fan clubin- nimi, lyhennehän tarkoittaa Sick Mother Fuckers).

Ens vuonna uusiks.

www.swedenrock.com , osoitteesta löytyy tietoa männä vuosien festareista, ja tulevastakin sitä mukaan kuin asiat selkeytyy.
 

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
Kiitokset uusiollille vastauksista ja samalla selvisi miksi en tiennyt ko. hemmoja. Rushia olen kuullut ja Yessistä en edes ollut kuullut.
Asia toki oli bändinä tuttu ,kun yksi kaveri aikoinaan koitti mm. tällä ko. bändillä parantaa minua Kissmaniastani. Tosin turhaan tottakai. Rush on kuraa ja nyt täytyy hakea Kazaalla pari Yessin biisiä. Jottei menisi pelkäksi Kiss herutteluksi niin muistakaa 1.9.2003!(muistaakseni levyn julkaisupäivä)
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Viestin lähetti HN
Olet varmasti nähnyt Dream Theaterin livenä ainakin pari kertaa, koska voit luonnehtia yhtyeen live-esiintymistä väsyneeksi?

No, kullekin omansa. Minulle musiikissa tärkeintä on - tadaa!!! - musiikki. Joku niinkin häilyvä ja vaikeasti määriteltävä asia kuin asenne tulee tärkeysjärjestyksessä aika kaukana merkittävimpien juttujen takana.

Palatakseni vielä Dream Theateriin, minusta ko. orkesterin live-esiintyminen on kaukana väsyneestä. Bändi soittaa livenä tarkasti, mutta silti todella energisesti ja tarpeeksi ilmavasti. Yhtyeen muusikot myös improvisoivat live-tilanteessa melkoisesti, eikä kappaleiden alkuperäislevytysten muotoja seurata orjallisesti, mikä ainakin minun kirjoissani on suuri plussa.
Ok, DT oli aika huono vertaus, koska minulla ei ole paikanpäällä nähtyä livekokemusta. Perun sanani sen suhteen.
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Viestin lähetti HN

Palatakseni vielä Dream Theateriin, minusta ko. orkesterin live-esiintyminen on kaukana väsyneestä. Bändi soittaa livenä tarkasti, mutta silti todella energisesti ja tarpeeksi ilmavasti. Yhtyeen muusikot myös improvisoivat live-tilanteessa melkoisesti, eikä kappaleiden alkuperäislevytysten muotoja seurata orjallisesti, mikä ainakin minun kirjoissani on suuri plussa.


Lavaesiintymisessä bändi vaan on ottanut mielestäni takapakkia Mr. Rock'n'Rollin lähdettyä bändistä. Derek Sheriniania esim. Alice Cooper pitää täydellisenä rokkistarban mallina ja mies toi noin 300% lisää elämää Teatterin lavashowhun. Ero esimerkiksi Live in Tokyo ja 5 years in a livetime -videoilla on huima.

Se mikä tästä tekee aika hassua on, että käsittääkseni Derek on ainoa Dream Theaterissa vaikuttanut henkilö joka on valmistunut Berkleestä eli on papereidensa mukaan täysi opistomuusikko, ja on soittotaidostaan huolimatta soittanut mm. Kississä...


op777
 

ace

Jäsen
Viestin lähetti op777

Se mikä tästä tekee aika hassua on, että käsittääkseni Derek on ainoa Dream Theaterissa vaikuttanut henkilö joka on valmistunut Berkleestä eli on papereidensa mukaan täysi opistomuusikko, ja on soittotaidostaan huolimatta soittanut mm. Kississä...


op777

Anteeksi mitä? Derek kuka on soittanut Kississä?? Kississä ei ole kyllä koskaan soittanut kukaan tuon niminen hemmo. Ellei sitten ole jollain levyllä mukana. Ja miten niin soitotaidostaan huolimatta??
 

ace

Jäsen
Viestin lähetti Rattlehead
No, kyllä nyt vaan sattuu soittaneen. Mukana Alive III:lla.


No nyt rupee kiinnostaan. Missä kohtaa se on siinä mukana?


EDIT: Löysinkin jo tiedon. Soitti tuolla live-levyllä koskettimia. Enpä ole tiennyt, mutta nyt tiedän.
 
Viimeksi muokattu:

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Tähän threadiin kirjoittavat Kiss-fanipojat tuntuvat olevan jopa omasta fanipoikabändistään pihalla kuin lintulaudat, kun Kissistä pääsääntöisesti vähän vähemmän välittävät tuntuvat tietävän Kissistäkin ihan riittävästi. Argumentoi siinä nyt sitten, vai vaatiiko musiikin keskimääräinen taso myös samantasoisia argumentteja? Pitääkö tästä alkaa vetää johtopäätöksiä vai voidaanko tämä Kiss-höpötys alkaa pikku hiljaa jättää sikseen? ;)
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
"Soon after completing another tour with Cooper – this time in support of Hey Stoopid – in 1991, Sherinian learned that Eric Singer, Cooper’s then-drummer, had been hired by Kiss. When it came time to tour in support of their Revenge album, the band needed an offstage keyboard player. Singer suggested Sherinian. “The first thing Gene said to me was that I looked like Paul Stanley and Cher’s love-child,” Sherinian says, laughing at the recollection. “Then Paul asked me to play the opening chords of ‘Love Gun,’ and I nailed it because I’ve heard that song since I was 12. Afterwards, Gene came up and shook my hand, and that was it – I was on the Kiss tour.” (Alive III, recorded during the Revenge tour, became Sherinian’s first major label release.)"

op777

http://koti.mbnet.fi/~op777/mike_and_derek.mp3

edit: poisteltu väärinkäsitys
 
Viimeksi muokattu:

El Samuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niin, Eric Singer soittaa rumpuja Alive III levyllä, aika hyvä rumpali. Jokatapauksessa alkuperäinen kokoonpano on kuitenki se paras, minun mielestä. Vaikka Ace ei olekaan mikään " sairaan nopee ", on kuitenki jättäny aika monia ja loistavia riffejä rock rintamalle.

Ylempänäkin jo kehuttiin Unholya ja Dominoa. Täytyy myöntää, että on todella hyviä kipaleita. Varsinki edellinen oli siinä Kiss:in MTV Unplugged sessiossa paras biisi.
 

ace

Jäsen
Viestin lähetti op777
Asiantuntemuksesi Kissistä tuntuu olevan samaa tasoa kuin tietämyksesi rock-kitaristien suurista vaikuttajista.


Jos luet ketjua vähän taaksepäin, niin huomaat että en ole ollut mukana kitaristikeskustelussa ollenkaan. Juuri siitä syystä koska en tiedä heistä mitään. Enkä edes halua tietää kuka oli kenenkin idoli ja kuka otti vaikutteita keneltäkin. Mielestäni musiikki ja soittajat ovat silloin hyviä kun ne kuulostavat minun korvaani hyviltä.

Kissiä sen sijaan olen "opiskellut" paljonkin, ja täytyy myöntää että kyllä hävettää kun ne moista asiaa tiennyt. Ihmettelen kuitenkin miksei tästä Derekistä ole missään mainintaa. Ei Simmonsin ekassa kirjassa, ei Konfidental-videolla, joka kuitenkin on kuvattu Alive III/Revenge kiertueella, enkä Kissin nettisivuiltakaan ole kyseisen soittajan vierailusta Kissin kokoonpanossa lukenut. Tai sitten maininta on vaan mennyt ohi silmieni.

Olen pahoillani jos olen tietämättömyydelläni jotain tahoa syvästi loukannut! Näin olen ainakin kommenteista päätellen tehnyt.
 
Viimeksi muokattu:

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Viestin lähetti ace
Jos luet ketjua vähän taaksepäin, niin huomaat että en ole ollut mukana kitaristikeskustelussa ollenkaan. Juuri siitä syystä koska en tiedä heistä mitään. Enkä edes halua tietää kuka oli kenenkin idoli ja kuka otti vaikutteita keneltäkin. Mielestäni musiikki ja soittajat ovat silloin hyviä kun ne kuulostavat minun korvaani hyviltä.

Totta. Pyydän anteeksi. Pidin sinua alkuperäisenä "Ace Frehley kitarajumala nro. 2"-postaajana.

op777
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Tuossa vielä Derekin kommentit Kiss-keikasta www.dereksherinian.comista kopioituna:


Gene Simmons
KISS Revenge US tour 1993
KISS Alive 3 (Mercury 1994)
Ramones Tribute CD (2003)

I think that Gene has a great rock 'n roll voice. One night, Paul Stanley's voice went out during a show, and Gene covered all of his songs, it was great! The cool thing about Gene and Paul, is that they do not warm up one bit on their voice, or their instruments, they just hit the stage and rock.



Paul Stanley
KISS Revenge US tour 1992-93
Recordings: KISS - Alive 3 (Mercury 1994)

See above woah oooooo woah oooooo woah ooooo woah ooooooooo!!!


op777
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös