Kioski auki, eli liigajoukkueiden tyhjennysmyynnit keväällä 2023

  • 120 857
  • 637
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Lähinnä tämä on suljetun liigan vika, mikä mahdollistaa tämän.
Liigan Ansio, joka mahdollistaa tämän

.. ja pystytään palkoissa kilpailemaan muiden eurooppalaisten suursarjojen kanssa pelaajista ala SHL, NLA, DEL. Pienemmillä tv tuloilla ja pienempänä maana ollaan takamatkalla enivei, mutta näin pystytään jotenkin taas seuraavalle kaudelle naaraan laatupelaajia tännekin.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Liigan kymppisijan pistekeskiarvo tällä hetkellä tarkoittaa, että kympin joukkoon vaaditaan 82 pistettä tällä kaudella. Jotta Sport pääsisi esim. 83 pisteeseen sen pitäisi pelata loppukausi kahden pisteen keskiarvolla eli kaytännössä samalla jolla liigakärki Lukko on pelannut. Lisäksi siirtotakaraja on käsillä eli päätös piti tehdä nyt. Ei voi odottaa esim. paria peliä ja katsoa tulisiko niistä 6 pistettä.

Sportin pitäisi siis viimeisestä kahdestatoista pelistä naarata kahdeksan voittoa varsinaisella peliajalla (tai vastaavasti muuten ottaa tarvittavat pisteet). Ei kuulosta mielestäni yhtään mahdottomalta ja varmasti Sportilta löytyy tuollainen putki tältä kaudelta. Nyt kuitenkin ilmoitettiin, että pleijareissa ei sitten tänä vuonna nähdä. Kai myynneistä sitten tulee niin perkeleellisesti fyrkkaa, että homma kannattaa tässä vaiheessa vetää läskiksi, mutta vaikeaa tätä on huippu-urheilussa käsittää.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Kerran kun yritettiin tehdä tyhjennysmyynti, niin jäljelle jääneet pelaajat päättivätkin haluta playoffseihin ja lähetti vielä Jokerit säälipleijareissa KHL:ään.
Ja muistaakseni tuolloin eräs 96 % varma playoffjoukkue ei päässytkään silloin pudotuspeleihin kun viimeisellä kierroksella menitte ohi menikö noin?
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Ei nämä helppoja ratkaisuita ole, mutta kyllä itse vierastan sarjamallia, joka tämän mahdollistaa. Legendaarinen Tj Rannistohan vaan kuvasti mallia ”hyväksi”, kun saavat seurat vähän rahaa.
Mitähän meemimies Rannisto tekee nykyään? Istuuko vieläkin grogilasin korkuisen vesilasin takana pelaamassa puolustuspeliä?

Vaikka en yleensä tue mitään vastakkainasettelua futis/lätkä, näissä sarjamalleissa asia on selvä. Futispuolella on joka syksy puolueettomillekin katsojille tarjolla todellista draamaa - elämää ja kuolemaa. Lätkässä neutraalit on sen verran aivopestyjä, että laukovat järjettömyyksiä. "SaiPaa uhkaa konkurssi, jos putoaa". Entä sitten? Jos ei tarjoa kenellekään mitään, miksi pitäisi saada jatkaa sarjassa? Tai pysyä pystyssä?

Sport on myös vajoamassa. Helsingissä jaetaan ilmaislippuja, kun kotkat tulee kylään. Tampereella oli jo ennen lauantain tyhjennysilmoitusta laitettu maanantain lippujen hinnat kesäiseen EHT-kuosiin; opiskelijat €6,50. Vanha Mestiksen yleisömagneetti ei valitettavasti enää kiinnosta ketään.

Kun Tappara ja Ilves todennäköisesti taas tänä vuonna tuottaa jotain 80 % pudotuspelien lipputuloista liigan kassaan, eikö myös valtaa pitäisi tulla enemmän? Jos Tappara, Ilves ja HIFK haluavat tiiviimmän sarjan jossa on vähemmän Saipasporttia, miksi Jukurit ja KooKoo pystyy torppaamaan idean?
 

Liitteet

  • byyrihoki.jpeg
    byyrihoki.jpeg
    90,8 KB · kertaa luettu: 323

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ymmärrä, miten suljettu Liiga liittyy tähän Sportin toimintaan. 19 pistettä edellä SaiPaa, joten ei olisi mitään riskiä joutua karsimaan, vaikka Liiga olisi auki. Kun siis ajatellaan Liiga-karsintojen menevän samalla tavalla kuin ne menivät neljän viimeisen karsintakerran aikana, jolloin jumbo karsi Mestiksen mestaria vastaan. Samalla tavallahan Sport olisi voinut luovuttaa (mielestäni hieman erikoista, mutta ilmeisesti kassakriisi on melkoinen) vaikka Liiga olisi avoin, ei se vaikuta Sporttiin millään tapaa.
 

Fit tucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tätä voisi hieman rauhoittaa kun tulisi sääntö, että ei voi lainata, vaan on tehtävä pysyvä sopimus. On aika naurettavaa, että välillä runkosarjan päätteeksi joukkueessa vaihtuu 10 pelaajaa.

Edit: siis vaihtuu puolet jukkueesta playoffseihin
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ja muistaakseni tuolloin eräs 96 % varma playoffjoukkue ei päässytkään silloin pudotuspeleihin kun viimeisellä kierroksella menitte ohi menikö noin?

Taisi olla juuri näin. Viimeisellä runkosarjakierroksella Kerhon muistaakseni piti voittaa HIFK kotona ja Ilveksen hävitä Lukolle kotona - ja näin kävi.

Edit. Vänttinen sanoi jossakin haastattelussa tuolloin, että homma alkoi toimimaan, kun päästiin mädistä omenoista eroon (tarkoitti tyhjennysmyytyjä Viitaluomaa ja Sallista). Asia herätti paljon puhetta kiekkopiireissä, vaikka oli Vänttiseltä ilmeisen kieli poskessa heitetty kommentti. Vänttinen oli niitä pelaajia, joka ei tyytynyt haastatteluissa pelkkään jargoniin.
 
Viimeksi muokattu:

Hockeycorpse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spårt
Sportin johto on varmaan kokoustanut RDn kanssa, joka sirkusta pyörittää. Hiltunen ja kumppanit oletettavasti velholta kysyneet että mites se säälipaikka? RD noup. Kurten kiljahtanut KAUPPA AUKI!!! Lupa tuli. 23-24 keväällä deja-vu. Koska velho vetää kaverinsa Heikin mandaatilla vähintään sopparin loppuun. Joukkue todennäköisesti nuorenee keskariltaan kuukaudella. Keupassa varmasti löytyy jotain ostettavaa?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Avoimessa liigassa SaiPa ei luovuttaisi marraskuussa.
Ei se luovuttanut kyllä nytkään.

Muistaakseni Ilveskin leikkasi aikoinaan kuluja, vaikka näytti siltä, että se jää liigajumboksi. Silti hoisi aika vaivattomasti karsinnat. Toki eri asia olisi ollut, jos viimeinen olisi lähtenyt suoraan.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveskin vei karsinnat ihan hirveillä miehistöillä. Katsoo noita karsintavuosia, niin edelliskausien Mestiksen tykkipelaajat kuten Kokkala ja Kivimäki olivat Liigassa ihan tusinajamppoja, mutta Mestiksessä ”ylikylän jätkiä”. Jo silloin ero Liigan ja Mestiksen välillä oli älytön. Tainnut aika kullata muistot suurimmalla osalla hyvinkin tehokkaasti.
 

Fit tucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilveskin vei karsinnat ihan hirveillä miehistöillä. Katsoo noita karsintavuosia, niin edelliskausien Mestiksen tykkipelaajat kuten Kokkala ja Kivimäki olivat Liigassa ihan tusinajamppoja, mutta Mestiksessä ”ylikylän jätkiä”. Jo silloin ero Liigan ja Mestiksen välillä oli älytön. Tainnut aika kullata muistot suurimmalla osalla hyvinkin tehokkaasti.
Mutta ainahan on poikkeuksia ja tietyt pelaajat saattavat saada hirveän buustin onnistumisistaan. Muistan kaukaisesta menneisyydestä kun divarista nousi yksi HPK ja sieltä erottui Teppo Kivelä ja Pekka Peltola. Kyseisen nousun jälkeen joukkue tehnyt hienoa jälkeä. Myöhemmin kyseisessä joukkueessa pelasi yksi ehkä hienoimmista vahvistuksista, Igor Kuznetsov, joka veti tupakan aina erätauolla. Igor olisi panostanut täysillä urheiluun, niin olisi ollut maailmanluokan pelaaja millä tasolla tahansa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ainoa keino madaltaa sarjojen tasoeroa on jakaa liiga kahteen sarjaan, joista molemmat kuuluvat tv-rahojen piiriin. 10+10 tai 12+12. Neljä kierrosta oman sarjan porukoita vastaan ja kahdesti sarjojen välillä ristiin. Keväällä karsinnat A:n jumbon ja B:n voittajan kanssa.

Perusedellytys on, että A ja B liigat ovat molemmat ammattilaissarjoja.

Kaikki muut systeemit ovat epärealistista höttöä. Kuilu liigan ja mestiksen välillä on järjetön, jotta liigakarsinnat voisi voittaa mestisjoukkue jolla olisi vielä jotain mahdollisuuksia voittaa seuraavalla kaudella pelejä liigassakin.
 

Hockeycorpse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spårt
Ilveskin vei karsinnat ihan hirveillä miehistöillä. Katsoo noita karsintavuosia, niin edelliskausien Mestiksen tykkipelaajat kuten Kokkala ja Kivimäki olivat Liigassa ihan tusinajamppoja, mutta Mestiksessä ”ylikylän jätkiä”. Jo silloin ero Liigan ja Mestiksen välillä oli älytön. Tainnut aika kullata muistot suurimmalla osalla hyvinkin tehokkaasti.
Kyllähän Kokkala teki Sportissa liigassa ihan hyvät tehot. 29 pojoa tuohon aikaan oli esimerkiksi varsin hyvä saldo jumbojengissä. Samuli Kivimäki sitten loukkaantui ikävä kyllä varsin aikaisin. Ipan katastrofi aikoina Samppa kuitenkin teki pisteitä teidän jengille. Silloin nuo pisteet oli teille elintärkeitä, eikä joukkue ollut kuin ripulia liigassa.
 
Viimeksi muokattu:

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän Kokkala teki Sportissa liigassa ihan hyvät tehot. 29 pojoa tuohon aikaan oli esimerkiksi varsin hyvä saldo jumbojengissä. Samuli Kivimäki sitten loukkaantui ikävä kyllä varsin aikaisin.
Jep, kolme vuotta myöhemmin. Lisäksi taisi olla ylivoimalla ja oliko jopa ykkössentterikin Sportissa? Kertoo enemmän joukkueesta, jos Kokkala oli tulosroolissa Liigassa.
 

Logan

Jäsen
Nyt oli kyllä Sportilta kova. Kannatan sinänsä noita myyntejä ja henk koht ei mitkään julkisuuden varjolla tehtävät strategiat tai maineet kiinnosta, mutta en noin suoraa luovutusta muista.

Siis Markkasen selittely vituttaa SaiPan osalta, mutta en nyt sanois et toi Sportinkaan ulostulo on oikea ratkasu vaikka 50 peliä riittää harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta kertoa mikä on taso.

Tuossa kuitekin on jollain tavalla perusteltava taistelu 10 joukosta, joten toivottavasti Sportin fanit ei anna asiaa olla. Ika Lehkonen totes jossai että kuluttajansuojalle vaan kausariomistajat valitusta. Jotain palautusta pitäs tulla. Tuohan kuulostaa siltä että kakkoseen tullaa ilman liukkaria kausariostajien kohdalla.
 

Hockeycorpse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spårt
Jep, kolme vuotta myöhemmin. Lisäksi taisi olla ylivoimalla ja oliko jopa ykkössentterikin Sportissa? Kertoo enemmän joukkueesta, jos Kokkala oli tulosroolissa Liigassa.
En nyt kyllä tarkalleen muista, mutta kyllä yv vastuutakin sai. Ei kyllä ykkös sena ollut. Muista myös vastustajien laatu. JJJ ketju ym. Tomi Körkkö 0+0 sai tuplaliksan häneen verrattuna koska kärppä tausta.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Tähän siis vielä: tottakai sitten tämmönen jos ja kun ei paluuta vanhaan. Onhan tämäkin muovisen kuuloinen, mutta saataisiinpa edes illuusio sarjajärjestelmästä.

Nykyistä jännittävempi mutta olisihan se vähän keinotekoinen edelleenkin. En vaan näe urheiluromantiikan mukaista avointa kilpailua mahdollisena liigan ja mestiksen välillä kun toiset pelaavat ammatikseen ja toiset yhtä enemmän lähinnä harrastelevat karkkirahoilla. Ennen karsinnoissa oli järkeä, koska liiga ja divari olivat molemmat puoliammattilaissarjoja. Molemmissa pelaajat tekivät myös siviiliduunia. Tämä mahdollisti pienet tasoerot sekä hyvien pelaajien "eksymisen" myös sarjaporrasta alemmas. Pikkukylän joukkue saattoi kyetä kasaamaan viideksi vuodeksi timanttisen joukkueen, jolla nousta liigaan ja myös pärjätä siellä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Nykyistä jännittävempi mutta olisihan se vähän keinotekoinen edelleenkin. En vaan näe urheiluromantiikan mukaista avointa kilpailua mahdollisena liigan ja mestiksen välillä kun toiset pelaavat ammatikseen ja toiset yhtä enemmän lähinnä harrastelevat karkkirahoilla. Ennen karsinnoissa oli järkeä, koska liiga ja divari olivat molemmat puoliammattilaissarjoja. Molemmissa pelaajat tekivät myös siviiliduunia. Tämä mahdollisti pienet tasoerot sekä hyvien pelaajien "eksymisen" myös sarjaporrasta alemmas. Pikkukylän joukkue saattoi kyetä kasaamaan viideksi vuodeksi timanttisen joukkueen, jolla nousta liigaan ja myös pärjätä siellä.
Jos noin kyyniseksi lähdetään, niin ehkä Liigasta voitasiin myös kenkiä ulos teidän kaltaiset amatöörijengit, jotka ei ole 10v aika onnistuneet päästä pudotuspeleihin kuin kerran ja nytkin päättivät sitten tällaisen ulostulon tehdä. Olen samaa mieltä, amatöörit vittuun ja Vaasasta voidaan aloittaa.
 

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Austin Rueschhoff, Marcus Björk
Nykyistä jännittävempi mutta olisihan se vähän keinotekoinen edelleenkin. En vaan näe urheiluromantiikan mukaista avointa kilpailua mahdollisena liigan ja mestiksen välillä kun toiset pelaavat ammatikseen ja toiset yhtä enemmän lähinnä harrastelevat karkkirahoilla. Ennen karsinnoissa oli järkeä, koska liiga ja divari olivat molemmat puoliammattilaissarjoja. Molemmissa pelaajat tekivät myös siviiliduunia. Tämä mahdollisti pienet tasoerot sekä hyvien pelaajien "eksymisen" myös sarjaporrasta alemmas. Pikkukylän joukkue saattoi kyetä kasaamaan viideksi vuodeksi timanttisen joukkueen, jolla nousta liigaan ja myös pärjätä siellä.
Sitten mietitään vielä 10-vuodenki päästä, että miksi näitä tyhjennysmyyntejä on edelleenkin olemassa. Kärpät on näistä hyötynyt monena vuonna, mutta onhan tämä ilmiö ihan hirveää kuraa. Kokeillaan pari kuukautta pärjätä ja kun ei pärjätä, niin laitetaan parhaat pelaajat lihoiksi. Voitostahan tässä pelataan, eikä siitä, että ensi kaudellekkin saadaan uudet pelaajat kokeilemaan onneaan, JOS seuraavana vuonna onnistaisi. Ilman minkäänlaista vittuilua, niin näyttää parilla paikkakunnalla sama ilmiö toistuvan vuodesta toiseen.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Ei se luovuttanut kyllä nytkään.

Muistaakseni Ilveskin leikkasi aikoinaan kuluja, vaikka näytti siltä, että se jää liigajumboksi. Silti hoisi aika vaivattomasti karsinnat. Toki eri asia olisi ollut, jos viimeinen olisi lähtenyt suoraan.
On karsintoja, ja karsintoja. Liiga lyötiin kiinni jo vuonna 2000, ja sen jälkeen ei ole ollut realistisia mahdollisuuksia rakentaa liigajoukkuetta, kun budjetti siihen on pitänyt hankkia mehukannusarjasta, missä on lähes mahdotonta tehdä pitempiä sopimuksia. Sportin uho-kausi oli poikkeus, johon kerättiin rahat sulkemalla silmät ja korvat ja huutamalla "tulos jää plussalle". Oikeasti avoimien sarjojen välisiä karsintamatseja järjestettiin viimeksi 1990-luvun lopulla.

Jos lauantai-illan peleihin on tarjolla HK Zemgalen ja IPK:n tasoisia vastustajan nimiä, miten minkään ikäinen katsoja jaksaa hallille? Ennen vuoden 2000 idioottipäätöstä vastustajana oli jokaisella Mestispaikkakunnalla useinkin HPK:ta ja JYPpiä - teeveestä tuttuja jättiläisiä. Varsinkin ala-ikäisille ihan mahtavaa viihdettä, ja sitä tarjottiin todella monella paikkakunnalla. Kärpätkin sai hävitä Mestiksen pudotuspeleissä TuTolle, ilman että Kärpät nostettiin liigaan. Sporthan nostettiin vastaavan kauden jälkeen säälistä liigaan, missä meno on ollut säälittävää.

Sport sai hirveällä uholla ja konkurssibudjetilla (lähes miljoona euroa miinusta) aikaan legendaarisen karsintasarjan 2009, mutta ei siinä ollut kyse mistään oikeasti avoimesta sarjasta - Ässät tuskin olisi pudonnut mihinkään, kun Pelicanskin säilyi häviämällä 1999. Tästä jäi joku huonosti vetävä kakkosvaihde silmään, ja joka vuosi aina vaan köyhemmät lähes-amatöörit sai käydä ottamassa turpiin ammattilaisilta vuodet 2009-2013. Kun tätä epätasapainoa oli rakennettu jo 13 vuotta, niin helppohan karsinnat oli lopettaa siihen. Sportkin nostettiin liigaan Mestiksen virallisena luuserina, viisi välivuotta karsintabuumin jälkeen.

Nykyisen, ylisuuren liigan ja nykyisen, puolikuolleen Mestiksen välillä ei voi järjestä karsintoja. Se ei kuitenkaan tarkoita, että karsintoja ei pitäisi olla.

Kolme-neljä joukkuetta ulos liigasta ja karsinnat aikatauluun kahden vuoden päähän, niin kaikki liikkuu sen jälkeen lähes automaattisesti oikeaan suuntaan. "Mutku liigaosake", sanoo pullamössöön taipuvainen karja-osasto. Ei. Mikään laki ei velvoita pyörittämään pääsarjaa nykyisessä Oy-muodossa, eikä Oy-muoto vaadi suljettua sarjaa. Ruotsista mallia - tai mistä tahansa eurooppalaisesta palloilun sarjajärjestelmästä, joka toimii. Tiukka amatööri/ammattilainen -jako on suljettujen sarjojen tyylistä pohjois-amerikkalaista paskaa, mikä ei kuulu tänne. Euroopassa ei ole ikinä ollut ongelma, että amatöörin, kauden aikaisen ammattilaisen ja opiskelija-tulokkaan raja on häilyvä. Se tuo tasospekulaatioiden kautta lisäviihdettä, ei ongelmia.

Miksi huonosti toimivan epäurheilun tilalle ehdotetaan lisää samaa, siis jotain kahden portaan tuplakultapossukerhoa? Onko suomalaisessa urheilussa ikinä onnistuttu, kun urheilua on vähennetty ja viitattu hyvään bisnekseen? Urheilu on välillä hyvää bisnestä, epäurheilu ei näin pienellä markkina-alueella ikinä. Ei SaiPasporttienkaan fanit käy hallilla koska se on "hieno tapahtuma", vaan siksi että meillä on vikaa päässä. Kauden alussa kun uskotaan vähintään säälipaikkaan, ja monihan luulee jopa, että sitä seuraavalla kaudella siirrytään pysyvästi keskikastiin. Vastaavia, usein epärealistisia unelmia on avoimien sarjojen sarjajärjestelmissä kaikilla tasoilla, ja ne saa lähtemään hallille. Vuoden 2000 jälkeen näitä unelmia on tapettu tasaisesti kaikilta liigan alla olevilta, ja Saipajyppienkin kohdalla on jo vähän niin ja näin. Paremmassa maailmassa tämän vuoden SaiPa olisi tulokas, joka taistelisi sen alimman viivan yläpuolelle pääsemisestä, ja lähes puolet yleisöstä olisi näkemässä jotain uutta ja kiinnostavaa. Nyt se on monta vuotta putkeen sarjaan epäsopivaksi todettu ei-mikään, jonka peleissä uusia katsojia on nolla.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Nykyistä jännittävempi mutta olisihan se vähän keinotekoinen edelleenkin. En vaan näe urheiluromantiikan mukaista avointa kilpailua mahdollisena liigan ja mestiksen välillä kun toiset pelaavat ammatikseen ja toiset yhtä enemmän lähinnä harrastelevat karkkirahoilla. Ennen karsinnoissa oli järkeä, koska liiga ja divari olivat molemmat puoliammattilaissarjoja. Molemmissa pelaajat tekivät myös siviiliduunia. Tämä mahdollisti pienet tasoerot sekä hyvien pelaajien "eksymisen" myös sarjaporrasta alemmas. Pikkukylän joukkue saattoi kyetä kasaamaan viideksi vuodeksi timanttisen joukkueen, jolla nousta liigaan ja myös pärjätä siellä.
Eikö juuri vuoden 2000 tienoilla ollut Ruotsissakin suurin piirtein sama tilanne? Ja kun jatkettiin normaalia työntekoa, siellä on nyt liikuttu kahden täysammattilaissarjan suuntaan - todennäköisesti ollaan jopa maalissa. Ei meillä riitä rahat samankaltaiseen 14+14-malliin, mutta eiköhän olisi ollut mahdollista liikkua suuntaan 12+10? Ja olisi vieläkin, kun tehtäisiin oikean kokoiset sarjat oikeaan aikaan?

Jos uusvanhassa Mestiksessä pelaisi nyt Jokerit, Kiekko-Espoo, Sport, KooKoo, JYP ja SaiPa, niin alle viidessä vuodessa olisi ammattilaisjoukkueita myös JoKP, TuTo ja mahdollisesti jopa RoKi, Ketterä ja Hermes. Ei niin, että pelaajille jäisi rahaa säästöön - mutta ykkösketjun sentteri ei kävisi päivätöissä kauden aikana. Eikä siirtyisi Tshekin kakkossarjaan tai Slovakian puoli-ammattilaissarjaan kesken kauden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös