Kim Hirschovits

[Isaksson]

Eihän tähän pitäisi tarttua, mutta eiköhän kyse ole ennemminkin siitä, että Kimi koki seuranvaihdon tarpeelliseksi ja päätyi Jokereihin sen vuoksi, että koki siellä olevan hyvät mahdollisuudet kehittyä pelaajana.

Ja treenaa IFK:n valmentajan johdolla koko kesän, jep jep.

 

[Isaksson]

Kun nyt tuolla toisaalla käydään tätä Jere-keskustelua, niin itselleni väistämättä tulee mieleen se, että olisiko Hirsolla tullut mitta täyteen tätä "äijäilyä" kaikkine siihen liittyvine kuvioineen ja vaikutuksine joukkueessa toimimiseen.

Hirso taitaa olla yksi Jeren bestiksistä, eikä ole yksi eikä kaksi kertaa, kun on nähty yhdessä kaljalla, joten epäilen.

 

[Pika1]

Siis se, että Hirso käyttää aikaisemmin toimivaksi toteamaansa, HIFK:in fysiikkavalmentajan kehittämää kunto-ohjelmaa tänä kesänä kertoo, että Jokerit on ihan paska joukkue, Hirso rahanahne paska ja Jere äijä.
Tuskinpa Hirso huvikseen puhuu, että joukkuetta on ollut vaihtamassa jokatapauksessa.

Tosin kun ei enää Hifkissä pelaa, niin silloin Hirso ei ole enää Äijä, vaan perseennuolijapaska, eikös niin. :)

Toivottavasti kehitys jatkuu. Kontiolan ohella yksi mielenkiintoisia pelinrakentajatyyppejä.

 

[Tami Talk]

Hirso taitaa olla yksi Jeren bestiksistä, eikä ole yksi eikä kaksi kertaa, kun on nähty yhdessä kaljalla, joten epäilen.

Ok, kuten kirjoitinkin, oli kyseessä vain itselleni mieleen tullut ajatus ja pelkkää spekulointia. Eli olin siis väärässä. Hyvä, että saadaan asioista oikeaa tietoa.

Se, että käyttää kilpailijan valmentajaa on kyllä mielenkiintoista. Kuka maksaa valmentajan palkan ja kuinka paljon laskutetaan Hirsolta/Jokereilta? Minusta tämä kertoo siitä, että pelaajat ja seurat ovat toiminnassaan paljon joustavampia ja yhteistyökykyisempiä kuin fanit, jotka ovat välillä fanaattisuudessaan aika yksisilmäisiä.

Mielenkiintoista kautta odotellessa!

 

[Vakio]

Ja treenaa IFK:n valmentajan johdolla koko kesän, jep jep.

Minkä luonteinen työsopimus Hirvosella on HIFK:n kanssa? Ainakaan www.hifk.fi ei noteeraa Jussi Hirvosta millään tavalla, vaikka muuten siellä on lueteltu jokainen juomapullon täyttäjäkin.

Mahdollinen yhteistyö HIFK:n kanssa ei varmaankaan poissulje mahdollisuutta tehdä yhteistyötä muidenkin urheilijoiden/seurojen kanssa.

Aika vahvaa puhua HIFK:n valmentajasta, jos edes kotisivut eivät miehestä mitään tiedä.

 

[Kermit]

Siis se, että Hirso käyttää aikaisemmin toimivaksi toteamaansa, HIFK:in fysiikkavalmentajan kehittämää kunto-ohjelmaa tänä kesänä kertoo, että Jokerit on ihan paska joukkue, Hirso rahanahne paska ja Jere äijä.

Ei. Mutta se kertoo siitä, oliko alkuperäinen motiivi "paras paikka kehittymiselle", kuten muistaakseni alunperin sanoi. Vai oliko se pelkkä korulause, siis suomeksi sanottuna perseennuolentaa.

Seuranvaihtohalukkuus ei siis ilmeisesti johtunut harjoittelumetodeista eikä valmennuksen tasosta. Miten siis toteamuksesi kumoaa minun viestini?

No eikös nuo seikat niihin kehittymismahdollisuuksiin aika olennaisesti liity? Vai tarkoittiko Kimi sittenkin pelkästään taloudellista kehitystä?

Ei sillä että haastattelulausunnoilla suurtakaan väliä olisi, mutta onhan tuo vähän outoa puhua joka haastattelussa eri tavalla.

Ja disclaimer: vaikka nyt vähän kärjistäenkin kyseenalaistan Kimin mitä-sylki-suuhun-tuo-lausuntoja, ei se pelitaidoista mitenkään pois ole. Se on ihan toinen juttu. Kuten myös Jokereiden tosiasiassa tarjoamat kehitysmahdollisuudet ja/tai niiden puute. Älkää siis jaksako sillä perusteella vetää hernettä nokkaan. Faktahan on, että näillä näkymin Kimi on Jokereiden ykkössentteri kauteen lähdettäessä. Ja ihan ilman sarvia ja hampaita, näin ei varmasti olisi ollut IFK:ssa. Kimi siis ihan oikeasti näyttäisi saavan sen kehittymis- ja näyttöpaikan. Se on kuitenkin ihan varmasti yllätys Kimille itselleenkin, sillä Santalan (tai stuntin) piti olla se ykkönen.

 

[Panzerfaust]

Minusta tämä kertoo siitä, että pelaajat ja seurat ovat toiminnassaan paljon joustavampia ja yhteistyökykyisempiä kuin fanit, jotka ovat välillä fanaattisuudessaan aika yksisilmäisiä.

Se kertoo vain siitä, että ammattipelaajille lätkäseura onkin yllättäen heidän ihan oikea työnsä - ei mikään fanittamisen värittämä mielikuvamaailma.

 

[Panzerfaust]

No eikös nuo seikat niihin kehittymismahdollisuuksiin aika olennaisesti liity? Vai tarkoittiko Kimi sittenkin pelkästään taloudellista kehitystä?

Kehitysmahdollisuus Hirsolle tarkoittaa, että hän uskoo saavansa Sheddenin alaisuudessa laadukasta peliaikaa. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

 

[mixu]

Eihän tähän pitäisi tarttua, mutta eiköhän kyse ole ennemminkin siitä, että Kimi koki seuranvaihdon tarpeelliseksi ja päätyi Jokereihin sen vuoksi, että koki siellä olevan hyvät mahdollisuudet kehittyä pelaajana.

Eiköhän Franciksen meriitit olisi riittänyt Hirsollekin.Varmaan meni sukset Penan kanssa sen verran ristiin että halusi muualle.

 

[k0mpat]

Eiköhän Franciksen meriitit olisi riittänyt Hirsollekin.Varmaan meni sukset Penan kanssa sen verran ristiin että halusi muualle.

Samaa minäkin luulen. Olisi vaihtanut joka tapauksessa seuraa...

 

[Panzerfaust]

Pelkkää valmennusta arvioiden Kimillä olisi varmasti ollut yhtä hyvät mahdollisuudet kehittyä Franciksen alaisuudessa kuin Sheddeninkin.

Ei välttämättä. Jos pelaaja omaa valmiin luottamussuhteen hyvään valmentajaan ja toistepäin, niin varsinkin kehitysvaihessa tai breikkaamassa olevalle ei-tähtipelaajalle tälläinen suhde tulevaisuuden suhteen on helvetin tärkeä. Yksi syy miksi joku marginaalipelaajana täällä pidetty voi päästä vaikka änäriin asti ja joku toinen, ehkä parempanakin pelaajana pidetty, tulee maitojunalla farmista takaisin on luottamussuhde valmentajan kanssa.

Kaikilla koutseilla on luottopelaajansa, joiden "saunakaveruus" on vain sitä, että valmentaja luottaa kyseiseen pelaajaan tekemseen kaukalossa ja tietää saavansa mitä tilaa.

Nähdäkseni Hirso on koko ajan ollut selkeä lausunnoissaan, jotka nyt taas toistuvat tässä Jatkoajan jokerijutussa. Pelillinen syy Hifkistä läthöön oli usko itsensä näköiseen rooliin Jokereissa(luottamussuhde Sheddeniin) ja ulkopelillinen syy luottamuspula Hifkin johtoon/Penaan(Hirson mukaan olisi vaihtanut seuraa joka tapauksessa).

Eli hyvin tyyppillisiä syitä vaihtaa seuraa. Jokereista on lähtenyt samankaltaisilla syillä ukkoja liiankin kanssa, onneksi ei tosin liian usein Hifkiin.

 

[Hasse]

Kehitysmahdollisuus Hirsolle tarkoittaa, että hän uskoo saavansa Sheddenin alaisuudessa laadukasta peliaikaa. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Itse luulen että tässä suuriosa syytä miksi siirtyi. Tottakai töitä myöskin tehdään sielä missä palkkaa maksetaan parhaiten. Jokainen tekisi mielummin töitä Stockkalla jos palkka on 15e/h kuin Sokoksella 8e/h vaikka kuinka rakastaisi HOK:ia.

 

[bozik]

Viihtyvyys ja yleinen ilmapiiri joukkueessa ovat mielestäni suuria tekijöitä pelaajan kehittymisprosessissa ja näillä osa-alueilla oli ainakin Kimillä oli ilmeisesti hifk:ssa jotain vikaa.

Vielä lyhyesti oma käsitykseni Kimin Hifk:sta lähdön syistä. Syy numero uuno oli varmasti se, kuinka Pena Hifk:n johtoa edustaen Kimiä syksyllä kohteli. Syy numero kaksi lienee se, että Shedden Kimin Hifk:ssa pelasti, johdon luotto oli nollissa, koutsi luotti. Mitään ongelmia Kimillä ei muutoin Hifk:ssa viihtymisessä ollut, päinvastoin. Kaksi Hifk:n tämänhetkistä pelaavaa ikonia, olivat ja varmasti edelleen ovat hyvää pataa Kimin kanssa.

Kimi sanoi haastattelussa, että olisi lähtenyt joka tapauksessa ja Shedden sitten ratkaisi sen, että siirtyi Jokereihin. Minusta tämä on myös tosiasia, ei mitään perseennuolentaa tai vastaavaa.

Mielenkiintoinen tilanne tästä on kehkeytymässä siksi, että tuskin kukaan oletti Kimin olevan Jokereissa ykkössena. Näillä näkymin hän sellainen on, joten siinä yksi hyvä syy seurata ukkoa entistä tarkemmin ja toivoa mahdollisimman hyvää menestystä. Kuten olen aiemminkin todennut, oma mielipiteeni Kimistä on; tervetuloa vaan joukkoon, en pidä Kimiä liigajoukkueen ykkösenana, nyt saa mies näyttää onko hän sellainen. Täysi tuki tulee ainakin minulta.

 

[Ioota Rhoo]

Syy numero kaksi lienee se, että Shedden Kimin Hifk:ssa pelasti, johdon luotto oli nollissa, koutsi luotti.

Meinaat, että TJ yritti myydä pelaajia valmentajan alta? Kyllähän se oli nimenomaan Shedden, joka pisti Hirson myyntilistalle, Eetun ja Joonaksen kaveriksi. Ymmärtääkseni muitakin alisuorittajia oli (Häppölä?), mutta he pystyivät Hirson lailla nostamaan pelitasoaan ja kelpaisvat tämän takia Sheddenille. Vihko ja Holma hävisivät Sheddenin kilpailutuksen ja saivat lähteä.

Pena tulehdutti sitten välinsä Hirsoon (ja mahdollisesti Häppölään?) tätä tilannetta selvittäessä.

 

[bozik]

Meinaat, että TJ yritti myydä pelaajia valmentajan alta? Kyllähän se oli nimenomaan Shedden, joka pisti Hirson myyntilistalle, Eetun ja Joonaksen kaveriksi.

Sellaisen käsityksen minä olen saanut, että Pena hyvissä ajoin syksyllä ilmoitti Hirsolle, että "etsi itsellesi uusi seura". Samaan syssyyn oli muitakin liipasimella ja jostakin syystä Shedden sen kuitenkin päätti, että heistä Hirso jatkaa.

Sinänsä kyllä hyvä huomio, ei varmasti Pena koutsia kuulemma ukkoa "siirtolistalle" laita. Tässä rytäkässä välit menivät kuitenkin poikki akselilla Hirso-Pena, eikä suinkaan akselilla Hirso-Shedden. Kait tämäkin jotakin kertoo.

 

[Bismarck]

Meinaat, että TJ yritti myydä pelaajia valmentajan alta? Kyllähän se oli nimenomaan Shedden, joka pisti Hirson myyntilistalle, Eetun ja Joonaksen kaveriksi. Ymmärtääkseni muitakin alisuorittajia oli (Häppölä?), mutta he pystyivät Hirson lailla nostamaan pelitasoaan ja kelpaisvat tämän takia Sheddenille. Vihko ja Holma hävisivät Sheddenin kilpailutuksen ja saivat lähteä.

Pena tulehdutti sitten välinsä Hirsoon (ja mahdollisesti Häppölään?) tätä tilannetta selvittäessä.

Sheddenhän kertoi tästä politiikastaan HS:n haastiksessakin syksyllä kyseiseen aikaan eli kuinka Suomeen tarvitaan farmisysteemi ja pelaajia pitäisi pystyä kaupata ilman kyselyitä muille mannuille, jotta olisi välineitä kasvattaa motivaatiota ja herran pelkoa. Ja oman käsityksen mukaan myös Hirso oli Sheddenin motivaatiota tarvitsevien listalla.

 

[Cobol]

Sellaisen käsityksen minä olen saanut, että Pena hyvissä ajoin syksyllä ilmoitti Hirsolle, että "etsi itsellesi uusi seura". Samaan syssyyn oli muitakin liipasimella.

Näinhän se todellisuudessa oli. Matikainen ilmoitti usealle HIFK-pelaajalle ei-niin-rakentavaan-sävyyn, että ensi kaudeksi on syytä laskea isosti palkkaa tai mieluiten katsella uusia maisemia. Osa lähti, osa jäi. Hirso oli päättänyt lähteä eikä jääminen kiehtonut myöskään Häppölää.

Se että naapurin fanit yrittävät tehdä Hirsosta hylkiön, on vain heidän yksinkertaisen maailmansa suojelua ja pahan etsimistä sieltä, mistä sitä ei löydy. Mutta se on turvallisempi vaihtoehto kuin kysellä Matikaisen ammattitaidon perään. Niinpä Hirso on rahanahne paskiainen ja Matikainen The Pena.

 

[mixu]

Niinpä Hirso on rahanahne paskiainen ja Matikainen The Pena.

Ehkä asiassa on se toinenkin puolensa eli monta kautta meni Hirsolla Hifkiä rahastaessa.Hjalliskin aikanaan naureskeli kun Hifk nosti Hirson ja kumppanit liigaan että kuinka tuollaisia nostetaan jotka eivät olleet edes nuoriso-maajoukkueissa olleet.
Monta kautta meni Hifkissä niin että palkalle ei saatu mitään katetta.
Asialla on monta puolta.

 

[Rebel]

Näinhän se todellisuudessa oli. Matikainen ilmoitti usealle HIFK-pelaajalle ei-niin-rakentavaan-sävyyn, että ensi kaudeksi on syytä laskea isosti palkkaa tai mieluiten katsella uusia maisemia.

Syksyllä Hirsoa oltiinkin ulostamassa ja vain cobolin propagandapuheissa pelkästään Matikaisen ilkeällä kädellä. Kyllä siinä oli Shedden yhtä paljon mukana, joukkueesta haluttiin menestyvä. Toki nyt Shedden on jumala, kun se Jokereita valmentaa.

Niinpä Hirso on rahanahne paskiainen.

Niinhän se on.

 

[Cobol]

Ehkä asiassa on se toinenkin puolensa eli monta kautta meni Hirsolla Hifkiä rahastaessa.Hjalliskin aikanaan naureskeli kun Hifk nosti Hirson ja kumppanit liigaan että kuinka tuollaisia nostetaan jotka eivät olleet edes nuoriso-maajoukkueissa olleet.
Monta kautta meni Hifkissä niin että palkalle ei saatu mitään katetta.
Asialla on monta puolta.

Toki. Mutta kun lähtökäskyn antoi nimenomaan Matikainen ja Hirso lähti, niin mitä siitä itkemään? Toinen käskee hakea töitä muualta ja toinen hakee. Se että tilanne oli kauden päätyttyä aivan toinen eli Hirso olikin nousussa, ei asiaa enää mihinkään muuttanut. Toki siinä tilanteessa Matikainen olisi ollut valmis Hirson pitämään, mutta halvalla. Se kertoo jotain siitä arvostuksesta, että tusinapelaajat saavat SM-liigassa paljon parempaa liksaa kuin mitä Matikainen tarjosi Hirsolle ensi kaudeksi. En ota kantaa siihen, onko Hirso sen arvoinen, mitä hän Jokereista saa. Minusta juuri yksikään pelaaja ei ole SM-liigassa palkkansa väärtti. Mutta kun ne on kuitenkin suhteutettava toisiinsa, niin tolkuton oli Matikaisen tarjous. Sillä tosin ei ollut mitään väliä, sillä Hirso olisi lähtenyt kuitenkin.

 

[Cobol]

Syksyllä Hirsoa oltiinkin ulostamassa ja vain cobolin propagandapuheissa pelkästään Matikaisen ilkeällä kädellä. Kyllä siinä oli Shedden yhtä paljon mukana, joukkueesta haluttiin menestyvä. Toki nyt Shedden on jumala, kun se Jokereita valmentaa..

Sinullakin on kapasiteettia parempaan, tiedät sen itsekin.

Shedden teki Matikaiselle esityksen pelaajista, joilta hän haluaa joko parempaa panostusta tai sitten ääritapauksessa heidät kierrätykseen. Hirso oli tällä listalla.

Muu selviää edellisestä viestistäni.

 

[mixu]

Tuosta Hirson haastattelusta tulee vaan se mieleen että miksi aina kerrotaan näitä tapauksia että hyvän kauden jälkeen ei tarjottu tarpeeksi suurta sopimusta.Miksei kukaan toimittaja mene ikinä kysymään huonosti pelatun kauden jälkeen että teitkö palkkasi edestä töitä.

 

[matti&teppo]

Se että naapurin fanit yrittävät tehdä Hirsosta hylkiön, on vain heidän yksinkertaisen maailmansa suojelua ja pahan etsimistä sieltä, mistä sitä ei löydy. Mutta se on turvallisempi vaihtoehto kuin kysellä Matikaisen ammattitaidon perään. Niinpä Hirso on rahanahne paskiainen ja Matikainen The Pena.

Oikeassahan tavallaan olet, mutta...

Oma näkemys, ja nimenomaan lätkän seuraajana, on se että seurasiirrot HIFK:n ja Jokereiden välillä on aina tunteita herättäviä. Se että joku pelaaja X siirtyy Ouluun ei yksinkertaisesti herätä niin suuria tuntemuksia kun siirto Jokereihin. Ja siirron jälkeen pelaaja torpedoidaan välittömästi, pieniä poikkeuksia lukuunottamatta. Näin se vaan on. Ja jonkun aikaa HIFK-palstalla pyörineenä olen saanut sen kuvan että Matikaista puoltaa jokunen nicki asiassa kuin asiassa, jotkut taas vastustavat asiassa kuin asiassa ja haluaisivat lähettää aivan minne tahansa. Ja osa taas on sitä mieltä että kun nyt on niissä hommissa niin tehköön parhaansa. Ja se The Pena-juttuhan on lähinnä vitsi.

Itse Hirsoon, saitte omasta mielestä pelaajan jonka lähes jokainen valmentaja haluaisi omaan jengiinsä, tai ainakin pitäisi haluta. Hirso ei ole, tai ei ollut HIFK:ssa, huipun-veljes millään pelin osa-alueella, mutta se monipuolisuus. Periaatteessahan Hirson voi laittaa melkein mille tahansa pelipaikalle ja takuusuoritus tulee. Mutta älkää odottako ykkösen pyörittäjää, siihen ei mielestäni Hirsosta ole, tai ei ollut. Hyvä viivamies ylivoimalla muttei ylivoiman ykköspyörittäjä.

Hirson siirto vitutti meikäläistä suuresti, mutta se on jo mennyttä. Toivonko Hirsolle menestystä? En, mutta en menetä yöuniani jos onnistuisikin. Toivonko takaisin? En nykyisillä näytöillä, mutta jos kehittyy ja lunastaa paikkansa tähtistatukseen niin sitten.

Melkein toivoisi että Shedden koittaisi Hirsoa Riksmanin stuntiksi johonkin matsiin, nähtäisiin sujuuko sekin homma perusvarmasti vai ei.

edit. kaikkihan me ollaan rahanahneita paskiasia

 

[Cobol]

Tuosta Hirson haastattelusta tulee vaan se mieleen että miksi aina kerrotaan näitä tapauksia että hyvän kauden jälkeen ei tarjottu tarpeeksi suurta sopimusta.Miksei kukaan toimittaja mene ikinä kysymään huonosti pelatun kauden jälkeen että teitkö palkkasi edestä töitä.

Hyvä kysymys! Johtuu pitkälti siitä, että vain muutama toimittaja uskaltaa kyseenalaistaa hommat.

 

[Rebel]

Muu selviää edellisestä viestistäni.

Niin, siinä sinä teet Hirsosta vain IFK-fanien ja Pentti Matikaisen uhrin, jolla ei siirrossa ole osaa eikä arpaa. Ymmärrän toki tarkoitusperäsi, nostaa Jokeri-pelaajan profiilia mukavana kaverina, jota vain kohdeltiin väärin. Eiköhän ole parasta antaa Hirson kantaa vastuunsa teostaan, eikä rullata sitä muiden niskaan. Kuten mixu totesi, asialla on aina kaksi puolta.