Kiina – takapihan jättiläinen

[hammer lynx]

Ajatuksia herättävää analyysiä ja dataa oheisessa linkissä:

On the fence over China - Kevin Drum

A few days ago I said I was

jabberwocking.com

Mielenkiintoinen analyysi ja oikeastaan aika odotettu. Asiat eivät tuolla kolkalla näytä aivan synkiltä.

Odotetaan toki että joku kuusinumeroisten diilien lapanen tulee kiistämään linkin tiedot.

 

[OLLI58]

Yksi asia josta ei Suomen mediassa paljon puhuta on se, että Xin aikana on pakitettu Dengin aikana tehdyistä uudistuksista ja vedetty kontrollia takaisin puolueelle. Economistin mukaan edes asiallista taloustutkimusta ei voi julkaista jos se ei ole suosiollista puoluetta kohtaan. Tämä ei mielestäni lupaa hyvää maan tulevaisuudelle.

 

[tommy36]

Tämä on ollut valitettavasti näin, mutta nyt kahden vuoden aikana olen nähnyt muutoksen markkinoilla. Amerikkalaiset lähti liikkeelle ensin ja maksoivat tuotantolinjojen siirron Kiinasta mm. Intiaan, Vietnamiin, Meksikoon jne. Sitten seurasivat muut perässä China+1 vaatimuksilla, mutta vain isoimmat olivat valmiita maksamaan siitä, osa hyötyi jenkkien investoinneista, joten pääsivät ns. siivellä. Varsinkin ne, jotka tekevät kauppaa jenkkeihin lähtivät Euroopassa liikkeelle ensimmäisenä. Jotain tuotantoa on jopa tuotu Eurooppaan muutamien Saksalaisten asiakkaiden toimesta. Ikävä todeta, että Pohjoismaiset asiakkaat ovat olleet kitsaita ja hitaita. Vain hinta kiinnostaa. Veikkaan, että tulevat vielä ottamaan takkiin pelillään. Niin paljon on Kiinasta poistunut länsiteollsuutta ja erityisesti tuotekehitystä, että tämän on pakko näkyä pian kiinan taloudessa ja työllisyydessä. Paljon riippuu mikä on Kiinan "sotakassa". Kuinka paljon valtionyhtiöt (lue lähes kaikki) voivat rekrytä ja tehdä tappiota? Silti, loppuasiakas tämän lystin maksaa ja inflaatio sen kuin kiihtyy. Ja kuinka Kiina on hyötynyt tästä länsimaiden aivovuodosta sinne? Kiinalaiset huippuuotteet ovat nykyisin myös varsin hyviä vaikka paskaa kin on paljon joukossa. Omaa kuoppaa tässä on kaivettu vaikka rahaakin on tehty satumaisia summia. Donaldin tullit voi olla Kiina hysterian lopullinen loppu ja mitä diktatuurit tekee, kun sisäiset ongelmat kasvavat liian suuriksi hallita? Haetaan ongelmia ulkoa. Taiwan on jo liipaisimella. Korea? Japani?

Kiina totisesti sahaa omaa oksaansa, mutta yksi tärkeä pointti - joka aina unohtuu ahneelta talousheebolta- on se, että teollisuutta palautettaessa pitää olla sen omistavan tahon valmis tinkimään se omastaan, eikä luomalla uutta kurjalistoa omalle maaperälle.

Valtioiden ja yritysten intresseissä pitää olla laaja hyvinvointi ja yhteiskuntarauha, joka on parasta politiikkaa turvallisuudelle, sekä laadulle.

Eli vaikka se omistava taho ei enää pääsisikään diktaattoreiden tulotasolle ihmisiä hyväksikäyttämällä, niin se saisi kuitenkin turvallisuus- sekä laatu ylivoiman - erilaisen korruptionkin puuttuessa yhtälöstä- jonka arvo pitäisi vain sitten kyetä tunnustamaan, ja siten todellakin huolehtia kansalaistensa laajasta hyvinvoinnista. Se kuuluisa - "Ollaan samassa veneessä, ja puhalletaan yhteen hiileen" teoria siis pitäisi vihdoin - tai sanotaanko paremminkin, että jälleen realisoitua käytäntöön. Sitten ei tarvitse muiden wc-pönttöjä varastella.

Ongelma taas on siinä, että pääoma ei vaan kykene tällaiseen ajatteluun, sillä oma perse on kuitenkin kaiken ytimessä, jolloin se ei itseasiassa tee juurikaan eroa ihmiselon suhteen - asuuko diktatuurissa vai ns. "vapaudessa', jos kuitenkin on köyhä ja näkee rahan valuvan pienen ryhmän eduksi. Ja ainahan se pääoma voi suojautua muurien taakse ja sulkea silmänsä, jota se jo nyt on siellä Yhdysvalloissakin, kun epätasa-arvoisuuden jatkumiseksi joutuu suojautumaan sen seuraamisella sekä vaikutuksilta omiin muurin takaisiin sisäsiittoloihinsa.

 

[Hagi]

Tämä rahtialus oli Suomen ja Viron välisen sähkökaapelin kohdalla kello 12.26

Hong Kongin lipun alla seilaavan rahtialuksen liikkuminen sopii yhteen EstLink 2 -kaapelin häiriön alkamisen kanssa.

www.iltalehti.fi

Kiina taas asialla. Tutkinta kestänee taas ainakin vuoden ja sitten Kiina voi myöntää asian, seuraamuksia ei ole. Kiusaa jaksavat tehdä.

 

[chauron]

Kerran kuussa käy Kiina troolaamassa ankkurilla merenpohjan. Ihan suoraa vittuilua.

 

[Pallister]

Mitä Kiina oikein saavuttaa/haluaa saavuttaa näillä?
Kohtahan ei noiden tarvitse ajella tuolla jos tämä jatkuu.

 

[WildCore]

Ihan suoraa vittuilua.

Vittuilu loppuu vittuilemalla takaisin. Eikun pohjaan vaan seuraava alus. Tätähän ne tuolla omalla toiminnallaan haluvat, niin annetaan sitten sitä.

 

[Temptation]

Vittuilu loppuu vittuilemalla takaisin. Eikun pohjaan vaan seuraava alus. Tätähän ne tuolla omalla toiminnallaan haluvat, niin annetaan sitten sitä.

Joo tosi hyvä idea, pistetään vaan joku tankkeri tai rahtari pohjaan, ja tuhotaan Itämeren merielämä. Ja samalla annetaan VenäjäKiinalle vielä yksi plus-merkintä vihkoon.

 

[hammer lynx]

Vittuilu loppuu vittuilemalla takaisin. Eikun pohjaan vaan seuraava alus. Tätähän ne tuolla omalla toiminnallaan haluvat, niin annetaan sitten sitä.

Mielestäni parempi vaihtoehto olisi takavarikoida jokainen epäilty alus "tutkimuksia" varten jotka kestävät noh niin kauan kuin halutaan ja miehistö tietysti kuulusteltavana saman ajan. Lisäksi Voisi uusia alusten luokitukset joilla itämerellä saa ajaa.

 

[WildCore]

Joo tosi hyvä idea, pistetään vaan joku tankkeri tai rahtari pohjaan, ja tuhotaan Itämeren merielämä. Ja samalla annetaan VenäjäKiinalle vielä yksi plus-merkintä vihkoon.

Myönnetään, huono idea minulta upottaa alus.

Mielestäni parempi vaihtoehto olisi takavarikoida jokainen epäilty alus "tutkimuksia" varten jotka kestävät noh niin kauan kuin halutaan ja miehistö tietysti kuulusteltavana saman ajan. Lisäksi Voisi uusia alusten luokitukset joilla itämerellä saa ajaa.

Toisessa ketjussa vähän epäiltiin, että tähän ei välttämättä löydy innokkuutta, koska kiina-riippuvuus. Ja milläs pysäytät juuri sen oikean aluksen ennen sabotaasia eikä vahingossa väärää? Kun mielellään näitä tapauksia ei saisi enää tulla.

 

[ultrar]

Mitä Kiina oikein saavuttaa/haluaa saavuttaa näillä?
Kohtahan ei noiden tarvitse ajella tuolla jos tämä jatkuu.

Kiinalla ja Venäjällä on suunnitelma, eikä se ole Euroopan ja USA:n kannalta katsoen miellyttävä. Sehän on ollut jo kauan nähtävissä.

Säälittävää vain Euroopan kannalta, etteivät johtavat valtiot sitä tunnu ymmärtävän.

 

[Jymäkkä]

Kiinalla ja Venäjällä on suunnitelma, eikä se ole Euroopan ja USA:n kannalta katsoen miellyttävä. Sehän on ollut jo kauan nähtävissä.

Säälittävää vain Euroopan kannalta, etteivät johtavat valtiot sitä tunnu ymmärtävän.

Tätä mäkin olen pohtinut. Länsi alkaa jo kyllästyä, varsinkin kansalaiset, mutta Venäjä&Kiina vasta ruuvaamisen alussa.

 

[Thusberg]

Tätä mäkin olen pohtinut. Länsi alkaa jo kyllästyä, varsinkin kansalaiset, mutta Venäjä&Kiina vasta ruuvaamisen alussa.

Huonoimmillaan tilanne voi olla juurikin noin.

Tai sitähän nuo yrittävät ainakin tavoitella.

Lännen kyllästyminen riippuu kuitenkin sen osa-alueista.

Ja varsinkin maista.

Aasian maissa nk. Länsimaiden liittoutuneiden piirissä ei varmasti kyllästytä. Ei etenkään kovan paikan tullen eikä ennen kovaa paikkaakaan silloin kun peli alkaa mennä pinnan allakin melko kovaksi.

 

[Jymäkkä]

Huonoimmillaan tilanne voi olla juurikin noin.

Tai sitähän nuo yrittävät ainakin tavoitella.

Lännen kyllästyminen riippuu kuitenkin sen osa-alueista.

Ja varsinkin maista.

Aasian maissa nk. Länsimaiden liittoutuneiden piirissä ei varmasti kyllästytä. Ei etenkään kovan paikan tullen eikä ennen kovaa paikkaakaan silloin kun peli alkaa mennä pinnan allakin melko kovaksi.

Joo, tuo kyllästyminen koski enemmän Eurooppaa ja USA:ta. Ihmiset ei kai herää unestaan kuin viimeisen pakon edessä.

 

[jalperi]

Pari juttua mitkä merkkaa taas, että Kiina vetää Venäjää kakkoseen minkä kerkee.
Somessa pyöriny suosittu video jossa kehotetaa, että Kiina ottaisi Siperian haltuu, jos Venäjä häviää Ukrainassa

Sitten Kiina rakentaa Uzbekistanin ja Kirgistanin kautta rautatien mikä kiertää Venäjän

 

[Thusberg]

Pari juttua mitkä merkkaa taas, että Kiina vetää Venäjää kakkoseen minkä kerkee.
Somessa pyöriny suosittu video jossa kehotetaa, että Kiina ottaisi Siperian haltuu, jos Venäjä häviää Ukrainassa

Sitten Kiina rakentaa Uzbekistanin ja Kirgistanin kautta rautatien mikä kiertää Venäjän

Venäjälle tuokin sitten todella vain entistäkin huonompi juttu kaikin puolin.

Yöunia pahemmin tuosta ole menettämässä. Sen verran paljon on Venäjä saanut pahaa aikaan Ukrainassa.

 

[Kampitus]

Yöunia pahemmin tuosta ole menettämässä. Sen verran paljon on Venäjä saanut pahaa aikaan Ukrainassa.

En yleensä tykkää viljellä mitään laajoja mielikuvituksen skenaarioita, sillä nämä ovat melko usein sen verran dystooppisia ettei sellaisten pyörittelyä ole monesti mielenterveydelle kovin ravinteikasta. Alle voi kuitenkin listata sellaisia faktoja, joiden ratkaisu suuntaan tai toiseen määrittää maailman suuntaa melko paljon.


1. Kiinan tehokkuus on kasvanut jatkuvasti ja sillä on ollut krooninen pula resursseista jo pitkään ja Venäjällä on resursseja melkein rajattomasti, mutta se ei niitä osaa hyödyntää.

2. Venäjän sotakone on jo siinä tilassa, että Kiina voisi ottaa mitä otettavissa on, voi kuitenkin olla, ettei Kiina koskaan mene näin pitkälle, sillä tähänkin asti Kiina on onnistunut kasvattamaan vaikutusvaltaansa ilman sotilaallisten toimien tarvetta.

3. Kun lännessä esitetään skenaarioita siitä, kuinka Venäjän ei haluta häviävän Ukrainassa liikaa, ollaan juuri tämän isomman kysymyksen äärellä. Mikäli Venäjä olisi niin heikko, että Kiina alkaisi valtaamaan alueita Siperiassa, onko tämä sellainen tilanne johon USA voi olla puuttumatta? Heikko Venäjä, joka pitää resurssit hallussaan, mutta ei hyödynnä niitä on lopulta USAn etu.

4. Mikä toisaalta edellyttää Kiinalta konfliktin luontia, kun pakotteet ja Venäjän tilanne jo itsessään tekevät sen, että Kiina saa näitä luonnonvaroja käyttöönsä? Nykyinen tilanne, on Kiinalle optimaalinen ja Kiinan ongelmat ovat enemmänkin maan sisäisiä (demokrafia, deflaatiopelko ym.)

5. Venäjä - Kiina suhde on länsimaille erittäin vaikeasti ennustettava ja hallittava. Mikäli kumpikaan osapuoli ei ole liian heikko, syövät he lopulta enemmän toisiaan, joka on lännen etu. Venäjän heikkeminen liiaksi ei lopulta ole Lännen etu. Venäjän oligopolinen järjestelmä on ollut Lännelle lopulta pelastus, sillä se on johtanut tehottomuuteen. Vaikka varjopuolena onkin ollut imperialisminen arvaamattomuus.

Ettei tästä nyt tulisi liiaksi sellainen kuva, että toivoisin esim. Ukrainan tukemisen vähentämistä, niin korostan että siitä ei ole kysymys. Ukrainaa pitää tukea ja Venäjä pitää lyödä nyt käytävässä taistelussa. Korostan kuitenkin sitä, että mahdolliset seuraukset eivät monestikaan ole yksiselitteisiä.

Vaikka Neuvostoliitto oli Lännelle piikkinä lihassa, oli se lopulta Lännen etu, että se hassasi kaikki resurssinsa kilpavarusteluun ja tuhoutui omaan itseensä. Se että Venäjä on suorittanut koko modernin olemassaolonsa ajan naapurimaidensa sortamista ja oman kansansa alistamista on väärin, mutta se on lopulta ollut myös Lännen ja Kiinan etu. Se on pitänyt Venäjän taantuvana ja tehottomana yhteiskuntana. Autoritäärinen yhteiskunta ei ole muille kovin vaarallinen, jos se ei ole myös taloudellisesti vahva. Tästä syystä Kiinan vaarallisuus on ainakin toistaiseksi ollut aivan eri luokkaa kuin Venäjän ja politiikassa näitäkin voimasuhteita ja asioiden seurauksia on hyvä miettiä.

 

[MegaForce]

Xi lähetti Putinille viestin: "Käsi kädessä"

Xi Jinping sanoo Kiinan ja Venäjän kulkevan käsi kädessä eteenpäin ”oikealla tiellä”.

www.iltalehti.fi

Kiina puhuu aina sitä, mitä sen hetkinen kuulija tahtoo kuulla. Irvokkaalta tämä kyllä kuulostaa:

”’Oikealle tielle’ kuuluvat Xin mukaan liittoutumattomuus, ristiriitojen välttäminen ja kolmansien osapuolien jättäminen rauhaan.”

 

[MegaForce]

5. Venäjä - Kiina suhde on länsimaille erittäin vaikeasti ennustettava ja hallittava. Mikäli kumpikaan osapuoli ei ole liian heikko, syövät he lopulta enemmän toisiaan, joka on lännen etu. Venäjän heikkeminen liiaksi ei lopulta ole Lännen etu. Venäjän oligopolinen järjestelmä on ollut Lännelle lopulta pelastus, sillä se on johtanut tehottomuuteen. Vaikka varjopuolena onkin ollut imperialisminen arvaamattomuus.

Mielestäni taas mahdollisimman heikko Venäjä olisi sekö lännen että Kiinan etu. Ensinnäkin se vähentäisi sotilaallista uhkaa Euroopassa merkittävästi. Lisäksi Venäjä ei kykenesi kilpailenaan taloudellisesti, levittämään tehokkaasti autoritääristä ideologiaansa tai horjuuttamaan länttä hybridioperaatioilla. Heikkous rajaoittaisi myös Venäjän valtaa Keski-Aasiassa ja etenkin Itä-Euroopassa, joka olisi poliittinen voitto EU:lle. Kiinan ja Venäjän liitto muodostuisi entistökin epätasapainoisemmaksi, jolloin se olisi myös vähemmän uhkaava. Lisäksi mahdolliset Venäjän sisäiset konfliktit sitoisivat Venäjän omat resurssit ja estäisi aktiivisen ulkopolitiikan. Venäjän mahdollisimman suuri heikkous tukisi lännen strategisia tavoitteita täysin.

Mahdollisimman heikko Venäjä puolestaan lisäisi sen riippuvuutta Kiinasta taloudellisesti ja poliittisesti. Kiina voisi hankkia raaka-aineita entistäkin halvemmalla ja laajentaa vaikutusvaltaansa Keski-Aasiassa, Siperiassa ja Arktisella alueella. Venäjän infrastruktuuri, esimerkiksi Silkkitien reitit, olisi helpommin Kiinan ja Euroopan hallinnassa, ja kilpailu Euraasian johtajuudesta vähenisi. Päästäisiin historialliseen tilanteeseen, jossa olisi vahva Itä ja vahva Länsi.

 

[Ränse]

Ei se Venäjä-Kiina suhde siinä mielessä ole vaikeasti ennustettava koska he ovat samalla puolella ja heidän main goalinsa on sama, suistaa länsimainen hegemonia, vaikka sitten loppupeleissä sotimalla. Dynamiikka on mielestäni vähän sama kuin 30-40 luvuilla Italian ja Saksan välinen kumppanuus, toinen on selvästi heikompi kuin toinen. Ns. ison palon syttyessä tiedetään 100% ketkä liittoutuvat sotilaallisesti. Kiinan ja Venäjän sotilasliitto on suurin uhka koko länsimaiselle elämäntavalle.

E: Oikeastaanhan he olevat jo sotilasliitossa kun Kiinan kamoja menee Venäjän sotakoneistoon suoraan.

 

[Kampitus]

Ei se Venäjä-Kiina suhde siinä mielessä ole vaikeasti ennustettava koska he ovat samalla puolella ja heidän main goalinsa on sama, suistaa länsimainen hegemonia, vaikka sitten loppupeleissä sotimalla.

Juurikin näin. Spekulaatio keskittyikin enemmän siihen, miten käy, jos Venäjä merkittävästi heikkenee. Miten Kiina käyttää tilaisuuden hyväkseen. Raaka-aineiden hankinnassahan se hyödyntää jo nyt Venäjän ahdinkoa, mutta muuttuisivatko keinot vielä opportunistisemmaksi?

Mielestäni taas mahdollisimman heikko Venäjä olisi sekö lännen että Kiinan etu. Ensinnäkin se vähentäisi sotilaallista uhkaa Euroopassa merkittävästi. Lisäksi Venäjä ei kykenesi kilpailenaan taloudellisesti, levittämään tehokkaasti autoritääristä ideologiaansa tai horjuuttamaan länttä hybridioperaatioilla. Heikkous rajaoittaisi myös Venäjän valtaa Keski-Aasiassa ja etenkin Itä-Euroopassa, joka olisi poliittinen voitto EU:lle. Kiinan ja Venäjän liitto muodostuisi entistökin epätasapainoisemmaksi, jolloin se olisi myös vähemmän uhkaava. Lisäksi mahdolliset Venäjän sisäiset konfliktit sitoisivat Venäjän omat resurssit ja estäisi aktiivisen ulkopolitiikan. Venäjän mahdollisimman suuri heikkous tukisi lännen strategisia tavoitteita täysin.

Mahdollisimman heikko Venäjä puolestaan lisäisi sen riippuvuutta Kiinasta taloudellisesti ja poliittisesti. Kiina voisi hankkia raaka-aineita entistäkin halvemmalla ja laajentaa vaikutusvaltaansa Keski-Aasiassa, Siperiassa ja Arktisella alueella. Venäjän infrastruktuuri, esimerkiksi Silkkitien reitit, olisi helpommin Kiinan ja Euroopan hallinnassa, ja kilpailu Euraasian johtajuudesta vähenisi. Päästäisiin historialliseen tilanteeseen, jossa olisi vahva Itä ja vahva Länsi.

Juurikin näin. Olisin voinut tuota lainaamaasi muotoilla vieläkin yksityiskohtaisemmin siten, että mikäli Venäjä ei ole liian heikko suhteessa Kiinaan. Spekuloin siis sitä, että mikäli Venäjä esimerkiksi romahtaisi täysin ja Kiina lähtisi kirjaimellisesti ottamaan alueita Siperiasta, tämä johtaisi tilanteeseen jossa USAn olisi puututtava isosti tai luovutettava jo kättelyssä. Nythän ollaan vain löysässä hirressä. Kiina ja Venäjä pelaavat samaan maaliin eikä siihen ole tulossa muutosta, mutta Venäjän omat intressit vähentävät silti jossain määrin Kiinan hyötyä. Mikäli nuo intressit poistuvat, poistuu myös merkittävä osa Kiinan rajoitteista. Myönnettäköön, tämä nyt tietysti on melko villiä spekulointia. Venäjän tilanteesta huolimatta matka Venäjän romahtamiseen valtiona on luultavasti melko pitkä.