Kiekko-Laser 2009 - 2010

[Foik]

Elämme mielenkiintoisia aikoja: Oulussa puhutaan torilla ja kadunkulmissa Kiekko-Laserin osoittavan aitoa ja kovaa mielenkiintoa Jaako Niskavaaraa, Tatu Backmania, Mikko Purontakasta ja Juha Silvanderia kohtaan. Omien tietojeni mukaan neuvottelut on tätä kirjoitettaessa jo aloitettu osan yllä mainituista kanssa.

Olisipa huikea startti uutta kautta kohti mentäessä!

 

[adidasler]

Siinäpä olisikin kova nippu Laserille. Höystetään vielä porukkaa Appelilla ja Juntusella, niin pohjoislohko on saanut uuden herran! Näkisin kuitenkin, että näistä äijistä osa käy kokokeilemassa ensin siipiään Rokissa..

 

[jsavolai]

Pikkasen olen skeptinen Appelin ja Juntusen jatkon suhteen mut ans kattoo ny miten käy.
Suomi-Sarjan alotukseen on piitkä aika ja kerkiää vielä kuviot muuttua vielä vaikka kuinka paljon...

 

[James_M]

Backman olisi kova vahvistus. Liigastatuksen pelaaja kiinnostaa varmaan muitakin mestisjoukkueita kuin Rokia. Mutta onko mies itse kiinnostunut mestiksestä? Pelannut mestistä 2000-2004, ulkomaille sen jälkeen ja viime kausi liigaa pienessä roolissa. Laserissa peliaikaa tulisi varmasti niin paljon kuin jaksaa pelata eli tilanne olisi täysi vastakohta viime kauteen. Eikä tarvi matkustaa kuin murto-osa verrattuna Rokissa pelaamiseen.

Jos sekä Niskavaara että Purontakanen hankitaan, niin toivottavasti eivät pelaa pakkiparina kuin ylivoimalla. Purontakasen oman pään otteet edellisellä visiitillä olivat sen verran ylimielisiä, että ei jäänyt ikävä kun lähti Englantiin. Vaikka pisteitä tekikin. Hakee varmaan taas pari peliä tuntumaa ja lähtee. Niskavaarahan on lähes legendaarinen oman pään pelin suhteen. Mitä vaan voi tapahtua. Parhaimmillaan näiden miesten otteet ovat kyllä viihdettä koko rahan edestä.

Onko muita huhuja? Onko Halme tai Siltavirta mukana edelleen? Asplövenin kanssa voisi harkita vaihtokauppaa Juntunen<->Yli-Junnila. Ei sekään haittaa, jos Juntunen jatkaa.

 

[upnorth24]

Backman olisi kova vahvistus. Liigastatuksen pelaaja kiinnostaa varmaan muitakin mestisjoukkueita kuin Rokia. Mutta onko mies itse kiinnostunut mestiksestä? Pelannut mestistä 2000-2004, ulkomaille sen jälkeen ja viime kausi liigaa pienessä roolissa. Laserissa peliaikaa tulisi varmasti niin paljon kuin jaksaa pelata eli tilanne olisi täysi vastakohta viime kauteen. Eikä tarvi matkustaa kuin murto-osa verrattuna Rokissa pelaamiseen.

Niin, mistä rahat? samaa voi melkein kysyä kaikkien Kiekko-Laseriin ehdotettujen nimien kanssa? Onko tässä jotain uutta tietoa sieltä KL:n taustoilta, joka on mennyt täysin ohi minulta vai miten Oulun alasarjaporukka meinaa rahoittaa 4-6 ammattipelaajan hankinnan suomisarjaan? Fakta on se, että nämä herrat eivät puoli ilmaiseksi tee talkoita kuten eivät tehneet Appel ja Juntunenkaan viime kaudella. Asplövenin palkkoihin siellä tai edes suurimmassa osassa Mestistä ei pystytä kilpailemaan. Eli Yli-Junnilan perään on täysin turha haaveilla.

Onko muita huhuja? Onko Halme tai Siltavirta mukana edelleen?

Eikö näistä sankareista osata vieläkään hankkiutua eroon?

 

[Setit]

Huikealtahan tuo kuulostaa, mutta niin kuulosti myös Juntunen K-Laserissa viime kauden alussa. Jos joku haluaa heittää vettä kiukaalle vielä enemmän (rahaa ilman taloudellista vastiketta) niin miksei. Mutta minusta tuntuu että herrat Rovaniemeltä tietävät tässä asiassa taas eniten, kuten myös esim. Titaanien tilanteesta. Joten kertokaahan asiasta muillekin? Ketkä kaikki viimekaudella SS:ä pelanneet pelurit ovat lähdössä RoKiin kokeilemaan? Viimekaudella ei olisi vielä mahtunut kuin Appel, mutta tilanne on ilmeisesti toinen nyt kun RoKi on mestiksessä? Ilmeisesti kaikki "kovimmat" lähtevät nyt haistelemaan?

 

[upnorth24]

Huikealtahan tuo kuulostaa, mutta niin kuulosti myös Juntunen K-Laserissa viime kauden alussa. Jos joku haluaa heittää vettä kiukaalle vielä enemmän (rahaa ilman taloudellista vastiketta) niin miksei.

Samaa mieltä ja kaikkihan on mahdollista, mutta kysymys kuuluu kuka sitä rahaa heittää, koska jotenkin veikkaan ettei Kymppieristyksen kaltaisella firmalla ihan loputtomia resursseja ole alasarjajoukkueen pyörittämiseen, mutta voin toki olla väärässäkin.

Mutta minusta tuntuu että herrat Rovaniemeltä tietävät tässä asiassa taas eniten, kuten myös esim. Titaanien tilanteesta.

Kerro toki lisää? En ainakaan itse muista, että kukaan RoKin kannattajista olisi ollut enemmän tai vähemmän perillä Titaanien tulevaisuudesta?

Joten kertokaahan asiasta muillekin? Ketkä kaikki viimekaudella SS:ä pelanneet pelurit ovat lähdössä RoKiin kokeilemaan? Viimekaudella ei olisi vielä mahtunut kuin Appel, mutta tilanne on ilmeisesti toinen nyt kun RoKi on mestiksessä? Ilmeisesti kaikki "kovimmat" lähtevät nyt haistelemaan?

Mitä sie oikein selvität? Mistä tällainen on lähtenyt liikkeelle? Tietääkseni missään ei ole väitetty, että RoKiin olisi tulossa tai menossa huhuttuja Appelia ja Juntusta lukuunottamatta yhtään pelaajaa pohjoisen suomisarjajoukkueista, eikä sieltä kukaan kyllä mahtuisikaan. Taitaa Setit:llä olla sen verra tylsää Kalajoen mahdin tiedotuksen puutteen takia, että avautumiset näkyvät milloin missäkin.

 

[James_M]

Ainakin kausijulkaisussa on päälle kymmenkunta firmaa esillä, mutta en sitä kiistä etteikö Kymppi-Eristyksellä olisi iso rooli tukemisessa. En tiedä onko, mutta varmaankin on.
Siinähän sitä on vastinetta rahalle jos K-L onnistuu nousemaan. Jyväskylän mallia lienee tavoitellaan, että pukukoppia vaihtamalla vaihtuu sarjataso. Tämähän on seuran tavoitteen mukaista-oululaisten kiekkoilijoiden kehittäminen.

Muistaakseni oli puhetta myös joukkueen nimen vaihdosta. Jossain haastattelussa mainittiin silloin ss:n loppumetrien aikaan, että nimi olisi vaihtunut tämän kauden päätteeksi, jos nousu olisi tapahtunut. Saa nähdä miten tämän asian kanssa käy.

Nyt sitä tiedotusta nettisivuille niin loppuu tämä spekulointi!

 

[Rollo]

Onko muita huhuja?

Lahti Teemu on kuulemma Ouluun muuttamassa, tiedä sitten herran pelaamisen haluja mutta halutessaan vahvistaisi Klaseria kovastikkin.

 

[Setit]

Kerro toki lisää? En ainakaan itse muista, että kukaan RoKin kannattajista olisi ollut enemmän tai vähemmän perillä Titaanien tulevaisuudesta?

"Saatan toki olla väärässä", mutta kyllä Titaanien rahaa-asioista on ladottu sellaista faktaa ilman mitään tietoa/perusteita, etten kyllä itse menisi sanomaan jos faktapohja olisi pyöreä nolla. Luulisi että silloin kun sanotaan niin asiasta jotain tiedetään.

Mitä sie oikein selvität? Mistä tällainen on lähtenyt liikkeelle? Tietääkseni missään ei ole väitetty, että RoKiin olisi tulossa tai menossa huhuttuja Appelia ja Juntusta lukuunottamatta yhtään pelaajaa pohjoisen suomisarjajoukkueista, eikä sieltä kukaan kyllä mahtuisikaan.

Varmasti näin on, ettei pohjoisesta löydy suomisarjaan tulevalle kaudelle yhtä kovaa joukkuetta kuin RoKi. RoKi kyllä kerää sen suunnan potentiaaliset pelaajat itselleen ja suomisarjan joukkueet tulevat olemaan jossakin määrin heikompia kuin olivat nyt päättyneellä kaudella.

Jaa-a, tiedä sitten onko kaveri RoKin kannattaja, mutta tuo kirjoitushan on täyttä paskaa. Jäi vaan mieleen ja pahoittelut tästä huikean loukkaavasta kirjoituksesta jos asia ei näin ole.

Taitaa Setit:llä olla sen verra tylsää Kalajoen mahdin tiedotuksen puutteen takia, että avautumiset näkyvät milloin missäkin

Surkea tiedottaminen oli tiedossa, joten siitä minun ei tarvitse avautua milloin missäkin tai ylipäätänsä missään. Heittoni JHT:n ketjussa oli enemmänkin toteamus kuin avautuminen. Enkä todellakaan elä JHT:n tiedotuksen varassa, joten sen tiedottamat asiat eivät tuo jännitystä elämääni. Elämäni ei ole tässä vaiheessa todellakaan tylsää millään tapaa, jos haluat kuulla siitä lisää niin voin jatkaa sitä privassa.

Ja paljon menee topicin ohi, pahoittelut myös tästä.

 

[apli]

Teemu Käyhkö jatkaa Kiekko-Laserin valmennusryhmässä
Viime kaudella Kiekko-Laserin valmentajana toiminut oululainen Teemu Käyhkö, 34, jatkaa tänään allekirjoitetun sopimuksen myötä Kiekko-Laserin valmennusryhmässä myös kaudella 2009 - 2010. "Käyhkön jatkosopimus on erittäin hyvä asia jatkuvuudenkin kannalta", toteaa seuran toiminnanjohtaja Miikka Järvenpää. "Odotimme Teemun siviilityökuvioiden selkiintymistä, ja niiden ratkettua prosessi eteni rivakasti", hän jatkaa.

Valmentaja Teemu Käyhkö on tyytyväinen jatkosopimukseensa. "On hienoa päästä jatkamaan projektiamme", Käyhkö hehkuttaa, "pelimme parani kauden loppua kohti, ja siitä on hyvä jatkaa nousujohteista työtä kohti yhteistä päämääräämme eli nousta kauden päätteeksi Mestikseen", Teemu kertoo. "Yhteistreenit alkavat kesäkuun alussa, ja kesälomaa edeltävissä harjoitteisssa keskitytään peruskunnon ja kestävyyden lisäksi vartalonhallintaan", Käyhkö valottaa laadittuja suunnitelmia. "Reilun kuukauden mittaista treenijaksoa seuraa muutaman viikon kesäloma, jonka aikana ladataan akut", hän jatkaa. Kiekko-Laserin jääharjoitukset alkavat viimeistään elokuun alussa.

Kiekko-Laserin joukkuetta rakennetaan harkiten ja maltilla, ja sopimuksista niin täydentyvän valmennusryhmän kuin pelaajienkin osalta tiedotetaan lähiaikoina.

 

[James_M]

Erittäin toivottu asia tämä Käyhkön jatkosopimus. Viime kaudella laserin peli kehittyi uuden valmennusjohdon myötä huomattavasti, joskin ei sitten ihan riittänyt karsintoihin saakka. Erinomaista työtä kuitenkin noin lyhyessä ajassa. Pelisysteemin kehittäminen heti kauden alusta lähtien lupaa hyvää tulevaa kautta ajatellen, ettei joukkue ole samassa tilanteessa joulun tienoilla kuin viime kaudella. Toisaalta se on ihan sama monesko on alkulohkossa, kunhan selviää valtakunnalliseen Suomi-sarjaan.

Mistäpä Syrjälle ja Löfmanille korvaajat? Roki teki kaappauksellaan aikamoisen loven K-L:n ns. terävimpään kärkeen.

 

[jsavolai]

Mistäpä Syrjälle ja Löfmanille korvaajat? Roki teki kaappauksellaan aikamoisen loven K-L:n ns. terävimpään kärkeen.

Jaa-a, saapa nähdä. Toisaalta syksyä kohden lienee ylempien sarjojen sopimustilanteet paremmin selvillä ja sitä kautta sitten voidaan alkaa spekuloimaan lisää.

 

[ex-kuusamo]

Miten on Appelin tilanne? Huhuja liikkuu, ettei enää ens kaudella jatkais Laserissa, vaan menee pelaamaan mestistä?

 

[apli]

Miten on Appelin tilanne? Huhuja liikkuu, ettei enää ens kaudella jatkais Laserissa, vaan menee pelaamaan mestistä?

Oulussa liikkuu juuri päinvastaisia huhuja. Eli sehän tarkoittaa jatkamista Laserissa

 

[Ärräpää]

Oulussa liikkuu juuri päinvastaisia huhuja. Eli sehän tarkoittaa jatkamista Laserissa

Sellainen hytinä on että Oulun suunnalta vielä pari kovaa pelimiestä (Löfmanin ja Syrjän lisäksi) Rovaniemelle suuntaa.

 

[James_M]

Sellainen hytinä on että Oulun suunnalta vielä pari kovaa pelimiestä (Löfmanin ja Syrjän lisäksi) Rovaniemelle suuntaa.

Syrjälle pakkipariksi Siltavirta.;) Pitäisin mahdollisena myös Falinin suuntaamista Rovaniemelle...

Lähteneet ja mahdolliset Rovaniemelle lähtijät huomioiden ei haittais ollenkaan, jos edes Appel jäisi kotkapaitoihin. En tiedä lukeeko J-T pääaineenaan rahoitusta, mutta tutkailin koululla tenttituloksia ja Appelin nimi näytti olevan erään rahoituksen kurssin listassa. Lapin yliopistossa ei ilmeisesti ole rahoituksen kursseja? Tässäpä saattaa olla Kiekko-Laserin pelastus, jos J-T päättää keskittyä tulevalla kaudella juurikin pääaineen opintoihin. Jos siis lukee rahoitusta pääaineena.

 

[upnorth24]

Syrjälle pakkipariksi Siltavirta.;) .

Sitä pelleä ei tarvitse tännepäin lähettää. Oikeastaan voisitte siellä Oulussa pitää huolen että kyseinen kaveri nyt vihdoin ja viimein tajuaisi lopettaa lopullisesti.

Pitäisin mahdollisena myös Falinin suuntaamista Rovaniemelle...

Falin olisi vaihtoehto Haipukselle, mutta näistä kahdesta vaihtoehdosta ottaisin kyllä jälkimmäisen ensin.

Lähteneet ja mahdolliset Rovaniemelle lähtijät huomioiden ei haittais ollenkaan, jos edes Appel jäisi kotkapaitoihin. En tiedä lukeeko J-T pääaineenaan rahoitusta, mutta tutkailin koululla tenttituloksia ja Appelin nimi näytti olevan erään rahoituksen kurssin listassa. Lapin yliopistossa ei ilmeisesti ole rahoituksen kursseja? Tässäpä saattaa olla Kiekko-Laserin pelastus, jos J-T päättää keskittyä tulevalla kaudella juurikin pääaineen opintoihin. Jos siis lukee rahoitusta pääaineena.

Tämä on nyt täysin turhaa spekulaatiota, sillä tietääkseni Appelilla on opiskelupaikka niin Oulussa kuin Rovaniemelläkin (eri tiedekunnat), ja toiseksi uskon, että tämän pelimiehen pelaaminen riippuu ensi kaudella ennen kaikkea terveydestä. Rovaniemellä Appelia ei valitettavasti tulla näkemään.

 

[adidasler]

Pitäisin mahdollisena myös Falinin suuntaamista Rovaniemelle...

Toivottavasti Falin on kuitenkin jäämässä pitämään Laserin tasoa yllä ja Rovaniemelle saadaan astetta tai paria kovempaa pakkikalustoa. Haipuksen jatkoa toivon myös edelleen. Appel olisi terveenä ja motivoituneena tervetullut, mutta taitaa jäädä Ouluun neppailemaan opiskelujen ohessa.

En nyt oikein ymmärrä, että sieltä Laserista huhutaan edelleen miehiä Rokiin, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi tähyillä Kärppien riveihin, jos ouluun kiikaroidaan.

 

[apli]

Toivottavasti Falin on kuitenkin jäämässä pitämään Laserin tasoa yllä ja Rovaniemelle saadaan astetta tai paria kovempaa pakkikalustoa. Haipuksen jatkoa toivon myös edelleen. Appel olisi terveenä ja motivoituneena tervetullut, mutta taitaa jäädä Ouluun neppailemaan opiskelujen ohessa.

En nyt oikein ymmärrä, että sieltä Laserista huhutaan edelleen miehiä Rokiin, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi tähyillä Kärppien riveihin, jos ouluun kiikaroidaan.

Olisiko taloudella mitään tekemistä asian kanssa!? Halpoja miehiä Laserista ja rypistellään sarjapaikka?

 

[Ärräpää]

Olisiko taloudella mitään tekemistä asian kanssa!? Halpoja miehiä Laserista ja rypistellään sarjapaikka?

Helvetin hyvä juttu jos saadaan halvalla hyviä pelimiehiä. Laserista löytyisi Löfmanin ja Syrjän lisäksi 1-2 kelvollista pelimiestä, mutta muu sakki saa jäädä vastakin suomi-sarjaan.

 

[upnorth24]

Olisiko taloudella mitään tekemistä asian kanssa!? Halpoja miehiä Laserista ja rypistellään sarjapaikka?

Rokissa tehtiin nähtävästi positiivinen tulos taloudellisesti. Mites Oulun alasarjailijoissa, kun Ruggieron, Juntusen, Appelin, Halmeen, Siltavirran ja kumppaneiden palkat on maksettu? Paljon se KL:n tulos menee miinukselle? Olisi mielenkiintoista tietää, mutta tuskin siihen mitään vastausta saadaan. Joka tapauksessa siellä tuskin tarvitsee huolehtia RoKin taloudesta, koska kyllä oman pihan kuntoon laittamisessa luulisi olevan nyt aluksi tekemistä. Katsellaan sitten kun seuraavan kerran pelataan samalla sarjatasolla, oli se sitten vuoden päästä tai myöhemmin.

Kiekko-Laserista ei tarvita enää yhtään miestä tuohon RoKin veneeseen, jollei Juntunen jostain syystä harkitse pohjoiseen muuttoa.

 

[jsavolai]

Mites Oulun alasarjailijoissa, kun Ruggieron, Juntusen, Appelin, Halmeen, Siltavirran ja kumppaneiden palkat on maksettu? Paljon se KL:n tulos menee miinukselle? Olisi mielenkiintoista tietää, mutta tuskin siihen mitään vastausta saadaan.

En oikein usko että siellä hirmusesti ollaan pelkäämässä miinukselle menoa, jos oltaisiin niin eiköhän budjetointi olisi ollut huomattavasti tarkempaa. Toisaalta ei ole uutisoitu palkkojen hausta palkkaturvan kautta, eiköhän semmoiset uutisoisi alueen ykköslehti kuitenkin.

Toisaalta K-L ei liene OY (ainakaan vielä) joten tiedottamisen kanssa on toiset kujeet ja metkut. En tosin usko että emä-seuroilla taikka muilla sponsoreilla olisi hirmuista intoa maksella edustuksen tappioita kovinkaan pitkään

Tosin eikös Kiekko-Laserin yhtiöittämisestä ole ollut puhetta, silloinhan tuo tiedottamisen talouspuolestakin luulisi paranevan. Eiköhän kesänmittaan noita lukuja ala tulla enempikin.

 

[James_M]

Lisättäköön se, että Järvenpää totesi viime kauden aikana Radio Megan haastattelussa, että K-L:n budjettiin ei sisältynyt yleisötuloja ollenkaan. Sinänsä järkevää, koska yleisömäärät vaihteli alkusarjan jopa alle sadasta varsinaisen ss:n reippaasti yli tuhanteen katsojaan. Erittäin hyvä ettei rahoitus ole voimakkaasti sidoksissa yleisötuloihin, joten ei ole tarvetta nostaa lippujen hintoja kesken kauden, kuten esim. Rovaniemellä.

Mielenkiintoista on se, että K-L:n osalta ei ole raportoitu maksuongelmia kun sen sijaan AC Oululla on ollut maksuongelmia. Onkohan osa rajallisista tukieuroista siirtynyt AC:lta K-L:lle?

Saattaa tietenkin olla taustalla myös se, että ainakin osa lätkää sponsoroivista yrityksistä haluaa tukea laseria sen vuoksi, että sehän palvelee myös Kärppiä. Jos laseri onnistuu nousemaan mestikseen, niin sittenhän olisi periaatteessa kolme joukkuetta, jonne voisi sysätä kärppäjunnuja hakemaan peliaikaa ja kehittymään. Varmastikaan kaikkia tukijoita ei miellytä se, että Kärppäjoukkue on muistuttanut koko ajan enemmän muukalaislegioonaa mitä pohjois-suomalaista liigajoukkuetta.

 

[upnorth24]

Lisättäköön se, että Järvenpää totesi viime kauden aikana Radio Megan haastattelussa, että K-L:n budjettiin ei sisältynyt yleisötuloja ollenkaan. Sinänsä järkevää, koska yleisömäärät vaihteli alkusarjan jopa alle sadasta varsinaisen ss:n reippaasti yli tuhanteen katsojaan.

Järkevää missä mielessä? Taloudellisesti se ei nyt ainakaan ole järkevää pitkällä tähtäimellä, että joukkue ei edes odota keräävänsä yleisöä peleihin. Mikäs joukkue siellä vastustajana pyörikään niissä peleissä, joissa Kiekko-Laser keräsi suurimmat yleisömäärät. Kaiken kaikkiaan tästä KL:n budjetoinnista on vaikea sanoa yhtään mitään, koska sen verran epämääräistä se on viime vuosina ollut. Vai olisiko jollain tarjota jotain tarkempaa tietoa tai lukuja KL:n menneen kauden budjetista?

Erittäin hyvä ettei rahoitus ole voimakkaasti sidoksissa yleisötuloihin, joten ei ole tarvetta nostaa lippujen hintoja kesken kauden, kuten esim. Rovaniemellä..

Ja miten tässä RoKin kohdalla lopulta kävikään? Tippuivatko yleisömäärät, kun lippujen hintoja nostettiin? Kitinää esiintyi, mutta lopulta lehterit turposivat sellaisiin lukuihin, joista Kiekko-Laser ei voi edes uneksia Kärppien valtakunnassa.

Mielenkiintoista on se, että K-L:n osalta ei ole raportoitu maksuongelmia kun sen sijaan AC Oululla on ollut maksuongelmia. Onkohan osa rajallisista tukieuroista siirtynyt AC:lta K-L:lle? ..

Niin, kai tämä on mahdollista, mutta eiköhän AC Oulun talousvaikeuksien taustalla ole aivan jotain muuta kuin ne muutamat mahdolliset tonnit jotka ovat kenties päätyneet oululaisen alasarjajoukkueen tilille.

Saattaa tietenkin olla taustalla myös se, että ainakin osa lätkää sponsoroivista yrityksistä haluaa tukea laseria sen vuoksi, että sehän palvelee myös Kärppiä..

Aikamoinen päätelmäketju, mutta tämän todenperäisyyttä epäilen ainakin itse vahvasti. Missä mielessä se palvelee Kärppiä, että alueelle nousee kilpaileva seura, joka syö Mestistoiminnan pyörittämiseen rahaa samoilta markkinoilta? Ylikasvaneita A-junioreita voi ripotella Rovaniemellä tai Kajaaniin kasvamaan korkoa eikä se vie Kärpiltä montaa euroa, vaan päinvastoin vahvistaa Oulun ykköseuran ajamaa asemaa puolen Suomen joukkueena.

Varmastikaan kaikkia tukijoita ei miellytä se, että Kärppäjoukkue on muistuttanut koko ajan enemmän muukalaislegioonaa mitä pohjois-suomalaista liigajoukkuetta.

Mistä tällaisia soraääniä on kuulunut? Ensi kertaa ainakin itse kuulen, että Kärppiä kritisoitaisiin omien kasvattien syrjimisestä?