Kiekko-Espoon talousseuranta

[Blöö]

Kiinnostavaa on myös se, mitä tehdään mikäli Liiga ei anna lisenssiä vaikka Jussi olisi valmis maksamaan pesään tuon 1,8 miljoonaa. Jos minulla olisi saatavia ja saamiseni olisi ehdollisesti kiinni lisenssin myöntämisestä, saisin raivokohtauksen, mikäli Liiga estäisi tuon rahan saamisen pesään. Taatusti haastaisin Liigan oikeuteen.

 

[Sir Smokki]

Kiinnostavaa on myös se, mitä tehdään mikäli Liiga ei anna lisenssiä vaikka Jussi olisi valmis maksamaan pesään tuon 1,8 miljoonaa. Jos minulla olisi saatavia ja saamiseni olisi ehdollisesti kiinni lisenssin myöntämisestä, saisin raivokohtauksen, mikäli Liiga estäisi tuon rahan saamisen pesään. Taatusti haastaisin Liigan oikeuteen.

Varmaankin liigan voisi haastaa oikeuteen. Kannattaa kuitenkin huomata, ettei liigalla ole pienintäkään velvoitetta velallisten suuntaan.

 

[Superböle]

Kiinnostavaa on myös se, mitä tehdään mikäli Liiga ei anna lisenssiä vaikka Jussi olisi valmis maksamaan pesään tuon 1,8 miljoonaa. Jos minulla olisi saatavia ja saamiseni olisi ehdollisesti kiinni lisenssin myöntämisestä, saisin raivokohtauksen, mikäli Liiga estäisi tuon rahan saamisen pesään.

Tämä sama asia mietityttää täälläkin. Olisiko kyseessä Liigalle imagotappio vai kasvaisiko suosio kun kerrankin toimistolla ollaan oltu kovana ja lyöty makkaramiljonäärille vähän vaatimuksia? Mikä mahtaisi olla pelaajayhdistyksen kanta asiaan?

 

[The Nikkari]

Edelleen jää mulle vähän epäselväksi
1. Miksi liiga maksaisi tuosta osakkeesta?

Osakkeella saa äänen liigan hallitukseen. Näin ollen niitä tuskin halutaan levitälle hirveästi.

2. Miksi Salonoja ja/tai kukaan muukaan ostaisi osakkeen jos ei saisi liigalta lisenssiä?

Ei varmasti ostakaan. Toisaalta JS voisi tehdä sen ihan kiusallaan, joskin se on melko epätodennäköistä.

3. Miksi liiga ei voisi myydä seuraavalle liigaan nostettavalle sitä 17:sta osaketta jos 16:sta (Bluesin) osake jää konkurssipesään?

Tällöin taas konkurssipesällä on se ääni liigan hallituksessa.

Kyllähän se olisi velkojien, liigan, joukkueiden ja pelaajien etu, että Blues jatkaisi liigassa jo tulevalla kaudella. Se miten se onnistuu ilman, että tästä tulee ennakkotapausta, onkin hankalampi juttu näiden julkisten ulostulojen jälkeen. Salonoja on valmis maksamaan 1,8 M€, mutta liiga vaatii, että rästit on maksettu ja niitä on aamulehden mukaan n. 2,5 M€. Saman julkaisun mukaan pesänhoitaja on lähettänyt velkojille kirjeen, jossa ehdotetaan velkojen mitätöimistä lähes kokonaan tyyliin, saat vähän tai et mitään. Mikäli velkojat hyväksyisivät luottotappiot, miten reagoi liiga? Tuolloin ei kaikkia velkoija maksettaisi vaan osa mitätöitäisiin. Mitä tähän sanoo rahoituksen professori ja kauppatieteilijä Vesa Puttonen?

Sinällään kyllä hemmetin sääli, ettei Rautio voinut lopettaa mököttämistään, kun Jussi tarjosi velkojen ja liiketoiminnan siirtoa itselleen. Toisaalta Jussin tekemien sopimusten takiahan kirstusta lähti enemmän rahaa kuin sinne tuli, mutta kyllähän Rautio tullaan tuntemaan Bluesin tappajana, jos tämä homma nyt leviää käsiin. Ilmeisesti oma ylpeys kuitenkin ajoi espoolaisen jääkiekon edelle.

 

[Sir Smokki]

Tuo liigan osake tuskin jää konkurssipesän haltuun, koska kenenkään intresseissä ei ole ylläpitää konkurssipesää. Jos liiga saa myytyä 1,8 miljoonalla ääniä yhtiökokoukseen (ei hallitukseen), niin onpa tosi hyvää bisnestä. Jos taas tuollainen kummitteleva osake jää olemaan jonnekin (se voi päätyä esimerkiksi verottajalle maksamattomien laskujen vastineena) aina voivat loput osakkaat laittaa pystyyn kuluja osakkeen hallinnalle. Esimerkiksi osakkeen omistajilta perittävä markkinointimaksu, jolla saadaan väkeä lisää katsomoihin.

 

[Blöö]

Jos liigajoukkueet ymmärtävät oman intressinsä, "pelastavat" he tuon osakkeen tavalla tai toisella. Vaihtoehdot ovat joko antaa Jussin ostaa se pesätä ja antaa pelata liigaa, tai sitten itse lunastaa ko. osake "käypään hintaan". Muussa tapauksessa osakkeen arvon hämärtyminen tai nollautuminen syö pahasti sekä Liigan että joukkueiden uskottavuutta. Veikkaanpa Salonojan päätyneen samaan lopputulemaan arvioissaan ja siksi hän näkee asemansa poikkeuksellisen vahvana. Näin fanin kannalta liiankin vahvana, sillä homma ei etene juuri siksi. Muille osapuolille kun ei ole tuo asetelma ihan vielä avautunut ja siksi inttävät, vaikka vaihtoehdot ovat oikeasti tässä.

 

[Jambo78]

Tämä on niin monisyinen juttu koko konkurssi ja sen selvittely että kaikkia osapuolia ei saada tyytyväiseksi millään. Mietitäänpä muutamia vaihtoehtoja:
1. Tilanne
Jussi ostaa osakkeen 1,8 milj. ja pesänhoitaja maksaa tällä lain määräämässä järjestyksessä velat mitä pystyy ja loput jää velkojien "luottotappioksi". Liiga antaa lisenssin pelata ensikaudella, kaikki ovat tyytyväisiä muutamaa pienempää velkojaa lukuunottamatta siihen saakka kunnes joku muu seura ajautuu vaikeuksiin ja tilannetta aletaan pitämään "ennakkotapauksena".
2. Tilanne
Liiga pitää kiinni vaatimuksistaan ja Jussi ei osta osaketta vaan liiga joutuu sen lunastamaan "ale" hintaan. Rahoilla ei pystytä maksamaan kuin pesänhoitajan kulut, joitain palkka/vuokrakuluja ja vähän veroja. Pelaajat jäävät ilman palkkaa ja eläkkeitä ei saada maksettua. Liiga on saanut hieman kohotettua menetettyä arvoaan, mutta pelaajat ja pelaajayhdistys eivät varmastikaan ole tyytyväisiä. Eikä ole myöskään muutkaan velkojat.
3.tilanne
Jussi heltyy paineessa ja maksaa kiltisti kaikki edellisten omistajien aiheuttamat velat ja saa liigasta lisenssin mutta ei ole enää valmis sijoittamaan tarpeeksi uskottavaan "Bluesin uuteen nousuun". Vanhat omistajat tosin pääsevät kuin koira veräjästä kun Jussi joutuu nuolemaan haavat peläten mitä luurankoja kaapeista vielä löytyykin.

Toivotaan että sopu löytyy nopeasti ja että suurinosa osallisista saadaan tyytyväisiksi.

 

[Blöö]

@Jambo78 Tässä mun ratkaisuni: Jussi maksaa pesään 1,8 milli ja saa osakkeen. Samalla hän tekee Liigan kanssa sopimuksen, jossa lupaa hoitaa tärkeimmät velat (palkat, rahastoinnit ja jos jää eläkkeitä) ja pelit jatkuu.

 

[Jambo78]

@Jambo78 Tässä mun ratkaisuni: Jussi maksaa pesään 1,8 milli ja saa osakkeen. Samalla hän tekee Liigan kanssa sopimuksen, jossa lupaa hoitaa tärkeimmät velat (palkat, rahastoinnit ja jos jää eläkkeitä) ja pelit jatkuu.

Eiköhän ne hoideta tuosta 1,8 jonka Jussi maksaa konkurssipesälle.

 

[Blöö]

Varmaankin liigan voisi haastaa oikeuteen. Kannattaa kuitenkin huomata, ettei liigalla ole pienintäkään velvoitetta velallisten suuntaan.

Minäkään en usko, että Liigalta saisi oikeudessa korvauksia. Liigalla olisi kuitenkin vahva intressi sopia juttu, johtuen juuri vaikutuksista osakkeen asemaan.

 

[Blöö]

Eiköhän ne hoideta tuosta 1,8 jonka Jussi maksaa konkurssipesälle.

Siis se mahdollinen osuus, joka jää jäljelle. Ymmärtääkseni esim. rahastoinnit saattavat olla huonossa asemassa kun velkojat laitetaan järjestykseen. Sikäli siis henkilökulujakin saattaa jäädä piikkiin.
Mun silmissä palkat on hoidettava, mutta velkoja yrityksille taas ei. Yritykset ovat tehneet riskillä kauppaa konkurssikypsäksi tietämänsä firman kanssa, tehdäkseen voittoa. Tiedän, ettei se oikesti ole näin yksinkertaista, mutta näin se vain tässä maailmassa menee.

 

[JK43]

Millaistakohan roolia tässä onnistuu vielä näyttelemään yrityssaneerauksessa oleva Esar? Jos Liiga edellyttää että kaikki urheiluun liittyvät velvoitteet pitää olla hoidettuna siihen kuuluu todennäköisesti myös rästissä olevat hallivuokrat.

Voiko Jussi olla 100% varma että jos maksaa tuon 1,8 M€:n lisäksi vielä rästejä Esarille ne rahat palautuvat halliyhtiölle eli Jussille eivätkä katoa matkalle.

Onnistuuko ex-omistajat vieläkin pitämään Bluesia panttivankina että saavat omaisuutensa turvattua?

 

[msg]

Puttosen saunaseuralle pelkkä 1,8 miljoonaa JE:n velkoihin ei riitä eikä Jussi aio maksaa Ranniston potkurahoja tai Raution talopantteja ja ensi kaudella ei sitten TMA:lla liigaa pelata. Sama kuvio käy kun FC Hongankin kanssa kävi. Hongan tapauksessa summa kai oli luokkaa 400 000 euroa. Se paljostako Blesin osalta jää kiinni selviää varmaan joskus.

Hyväähän tässä mun skenaariossa on, että muutaman ketjuun kirjoittaneen valtravarpaan silmissä liigalla on vielä jotain uskottavuutta, kun kukaan velkoja ei saa pennin jeniäkään.

 

[MrBluus]

Siis se mahdollinen osuus, joka jää jäljelle. Ymmärtääkseni esim. rahastoinnit saattavat olla huonossa asemassa kun velkojat laitetaan järjestykseen. Sikäli siis henkilökulujakin saattaa jäädä piikkiin.
Mun silmissä palkat on hoidettava, mutta velkoja yrityksille taas ei. Yritykset ovat tehneet riskillä kauppaa konkurssikypsäksi tietämänsä firman kanssa, tehdäkseen voittoa. Tiedän, ettei se oikesti ole näin yksinkertaista, mutta näin se vain tässä maailmassa menee.

Tähänhän se saneerausmenettely perustuukin, että siinä yrityksille maksettaisiin heidän nettokulunsa myydyistä hyödykkeistä ja palveluista. Tällöin homma saataisiin rullaamaan. Toivottavasti yritykset ymmärtävät ja varmasti ymmärtävätkin, että rahaa ei tule penniäkään, jos ei suostuta tekemään jotain sopparia velkojen leikkauksista ja sitä kautta saada hommaa jatkumaan.

 

[B4rre]

Siis se mahdollinen osuus, joka jää jäljelle. Ymmärtääkseni esim. rahastoinnit saattavat olla huonossa asemassa kun velkojat laitetaan järjestykseen. Sikäli siis henkilökulujakin saattaa jäädä piikkiin.
Mun silmissä palkat on hoidettava, mutta velkoja yrityksille taas ei. Yritykset ovat tehneet riskillä kauppaa konkurssikypsäksi tietämänsä firman kanssa, tehdäkseen voittoa. Tiedän, ettei se oikesti ole näin yksinkertaista, mutta näin se vain tässä maailmassa menee.

Liiga kai kuitenkin edellyttää kaikkien jääkiekkoon liittyvien velkojen hoitamista edellytyksenä lisenssin saamiselle, joten jos joku kauppa toteutuu, niin kaikki velat, joita ei ole annettu anteeksi, pitää kaiketi saada maksettua.

Palkkoja saa tosiaan hakea palkkaturvasta, mutta sieltä maksetaan työsuhteeseen liittyviä saamisia enintään 15.200 euroa, jos niitä on haettu ajoissa. Jos pelaajilla on tuota isompi piikki tai jostain muusta syystä eivät saa saataviaan palkkaturvasta, niin sitten ovat ihan samalla viivalla niiden "riskillä kauppaa konkurssikypsäksi tietämänsä firman kanssa" käyneiden yritysten kanssa konkurssissa. Kalpan konkurssissahan pelaajat yrittivät saada vahingonkorvauksena laiminlyötyjen maksujen vuoksi menetetyn eläketurvan määrän siinä kuitenkaan onnistumatta (KKO 2005:141). Tilanne kuitenkin erosi Bluesin pelaajien tilanteesta ainakin siinä, että Kalpa oli yhdistys, jolloin sovellettaviksi tulivat lähtökohtaisesti yhdistyslain säännökset.

 

[Blöö]

@B4rre Liiga voi toki vaatia "kaikkien jääkiekkoon liittyvien velkojen hoitamista", mutta siinä on riskinsä, jos Jussi sanoo, että se on 1,8 miljoonaa, ota tai jätä. Jos Liiga epää lisenssin, jäävät velalliset nuolemaan näppejään, millä Liiga tuskin kerää ystäviä tai laji luottamusta noin yleisellä tasolla. Lisäksi Liigan osakkeen arvo nollautuu kaikkien joukkueiden taseissa, mikä tuskin ilahduttaa ketään.

Pointtini siis on, että Liigalla on vahva intressi säilyttää illuusio liigaosakkeen arvosta ja siksi Jussi pääsee niskan päälle neuvotteluissa. Jos sopimukseen ei päästä, muodostuu myös melkoinen paine avata Liigan osakassopimus ja lisenssin edellytykset. Ja voipi olla, että joku alkaa tutkia myös muiden joukkueiden liigakelposuutta noiden sääntöjen puitteissa. Onko kaikki kunnossa? Varmasti?

Tilannetta saattaa vielä sotkea muuttunut tilanne Ilmalassa, tässä suoraa kuvaa Jokereiden toimistolta:Van Halen - Panama (official music video) - YouTube
(no ei ole, mutta laulu liittyy yllättäen aiheeseen)

 

[Hartza]

Olisihan se aika absurdia, että liiga ajaisi velkojien asiaa itsepintaisesti siten, että lopputulos olisi velkojien kannalta kuitenkin mahdollisimman huono?

 

[Sir Smokki]

@B4rre

No ei. Bluesin kopnkurssipesän kaupoilla ei ole mitään vaikutusta muiden joukkueiden liigaosakkeiden tasearvoihin. Ylipäätään liiga ei tällä hetkellä ole edes kantona kaskessa. On konkurssipesä, jonka omaisuutta yritetään realisoida. Sitten on mahdollisia ostajia, jotka ostavat niin halvalla, kuin huvittaa. On ihan hölmöä kuvitella, että lähinnä hikisistä pelipaidoista muodostuvasta omaisuudesta saadaan miljoonatarjouksia. Jos Salonoja haluaa oman lätkäjoukkueen, fiksuinta on lähteä Suomi-sarjasta ja edetä kaikessa rauhassa ja vakaalta pohjalta. Sitten aikanaan voi pyrkiä liigaan, kun on se aika. Jos Jussi olisi halunnut ostaa Bluesin, se olisi tapahtunut jo aikoja sitten.

 

[R.I.P]

... Jos Salonoja haluaa oman lätkäjoukkueen, fiksuinta on lähteä Suomi-sarjasta ja edetä kaikessa rauhassa ja vakaalta pohjalta. Sitten aikanaan voi pyrkiä liigaan, kun on se aika. Jos Jussi olisi halunnut ostaa Bluesin, se olisi tapahtunut jo aikoja sitten.

Miten niin?

 

[chauron]

Kuukauden loppuun on aikaa. Turha tulla välissä esille. Tiedotetaan kun sitä tiedotettavaa on.

 

[R.I.P]

Joo kuukauden loppuun asti odotellaan ihan rauhassa.
Silloin sitten niitä hyviä uutisia tulee.

 

[B4rre]

No ei. Bluesin kopnkurssipesän kaupoilla ei ole mitään vaikutusta muiden joukkueiden liigaosakkeiden tasearvoihin. Ylipäätään liiga ei tällä hetkellä ole edes kantona kaskessa. On konkurssipesä, jonka omaisuutta yritetään realisoida. Sitten on mahdollisia ostajia, jotka ostavat niin halvalla, kuin huvittaa. On ihan hölmöä kuvitella, että lähinnä hikisistä pelipaidoista muodostuvasta omaisuudesta saadaan miljoonatarjouksia. Jos Salonoja haluaa oman lätkäjoukkueen, fiksuinta on lähteä Suomi-sarjasta ja edetä kaikessa rauhassa ja vakaalta pohjalta. Sitten aikanaan voi pyrkiä liigaan, kun on se aika. Jos Jussi olisi halunnut ostaa Bluesin, se olisi tapahtunut jo aikoja sitten.

Miten tän asian nyt sitten mahdollisimman kauniisti ilmaisisi. Olet valitettavan hakoteillä kummassakin asiassa. Tottakai se on juuri liiga, joka tässä kantona kaskessa on. Liiga on ihan julkisuudessa olleiden tietojen mukaan edellyttänyt, että kaikki velat maksetaan, jotta lisenssi myönnetään. Miten tämä asia nyt edes voisi mistään muusta kiikastaa kuin tuosta asiasta?

Sport ja KooKoo kai maksoi siitä liigaosakkeesta sen 1,8 miljoonaa ihan ilman niitä hikisiä pelipaitojakin. Eikö esimerkiksi tässä ole aika vahva osoitus siitä, että miljoonatarjous olisi ihan realistinen?

 

[JPL]

Onko se tunnelin pää vai juna?

http://www.iltalehti.fi/smliiga/2016040821383670_sm.shtml

Linkki iltalehden sivulle.

 

[Piiskuri]

Onko se tunnelin pää vai juna?

http://www.iltalehti.fi/smliiga/2016040821383670_sm.shtml

Linkki iltalehden sivulle.

Ei näy kiskoja, eli tuskin juna. Tuonpuoleinen, kenties?

Edit: typo

 

[Nick Brophy]

On konkurssipesä, jonka omaisuutta yritetään realisoida. Sitten on mahdollisia ostajia, jotka ostavat niin halvalla, kuin huvittaa. On ihan hölmöä kuvitella, että lähinnä hikisistä pelipaidoista muodostuvasta omaisuudesta saadaan miljoonatarjouksia.
...
Jos Jussi olisi halunnut ostaa Bluesin, se olisi tapahtunut jo aikoja sitten.

Kerrataas nyt vielä. Jääkiekko Espoo Oy:n konkurssipesällä on omaisuutta, joka yritetään realisoida. Periaatteessa arvokkain omaisuus on liigaosake, jonka omistava voi hakea Liigalta liigalisenssiä, joka oikeuttaa pelaamaan jääkiekkoa Liigassa. Osakkeen arvo on 1,8 M€, jos sillä pääsee pelaamaan seuraavalla kaudella Liigaa, alempi jos pääsee vuoden-parin päästä, ja käytännössä arvoton, jollei sillä saa sitä liigakiekkoa pelata. Eli konkurssipesä voi saada jopa 1,8 miltsiä liigaosakkeen myynnistä, mutta vain mikäli ostaja saa asettaa sillä joukkueen ensi kauden Liigaan.

Liiga haluaa, että kaikki Jääkiekko Espoo Oy:n velat hoidetaan, jottei muiden joukkueiden toiminta vaikeutuisi tilanteessa, jossa useampi joukkue on taloudellisissa vaikeuksissa. Jollei koko velkasummaa saada omaisuuden realisoinnilla, velkojien täytyy tyytyä pienempään summaan kuin velkojen kokonaismäärä nyt on. Jos Liiga toteuttaa uhkauksensa lunastaa liigaosake pikkurahalla, näppejään jäävät nuolemaan verottaja, työeläkeyhtiö ja kaikki velkojat. Liigalle tämä olisi suhteellisen nolo tapaus, kun kerran antoivat viime vuonna toiminnan jatkua ja eläkkeiden maksamattomuuskin tuli yllätyksenä, jonka olisi voinut välttää tarkastamalla asian.

Salonoja varmaan olisi voinut ostaa Blues-nimisen joukkueen jo aiemmin, mutta Jääkiekko Espoon osakkeenomistajat eivät myyneet, ovat uskoakseni pitäneet osakkeitaan arvokkaampana kuin mitä Salonoja olisi ollut valmis maksamaan. Tässä pätee ihan selkeä kysynnän ja tarjonnan laki, kenenkään ei ole pakko myydä esim. autoaan vaikka siitä joku tarjoaisi kymmenkertaisen hinnan käypään arvoon nähden, eikä toisaalta esimerkiksi Volkswagen Poloa tarvitse ostaa 200.000 €:lla vaikka joku sattuisi pyytämään. Eli siis myyjän ei ole pakko myydä, jollei halua ja tässä lienee ollut tähän mennessä Salonojan suurin este.

Noin yleisemmin olen sitä mieltä, että joukkueen jatkomahdollisuuksien seuranta on liki yhtä jännittävää kuin parhaillaan käytävien pudotuspelien. Jos Kärpät-Tappara vastaa actionelokuvaa, tämä Blues-seuranta on enemmän psykologinen trilleri.