Kiekko-Espoon talousseuranta

[Espoonmies]

Olisko sulla linkkiä heittää? T: nimim. "kiinnostunut".

Kuulin tosiaan ihan autoradiosta, joten ei oo linkkiä.

 

[Mechalo]

Kuulin tosiaan ihan autoradiosta, joten ei oo linkkiä.

Tarkoitin siis sitä että radiohaastatteluja pystyy podcastina kuuntelemaan. Satutko muistamaan mikä kanava?

 

[Espoonmies]

Radio Suomi oli kanava. Tiedän toki podcastit, mutta ei ole linkkiä heittää.

 

[jani#31]

Radio Suomi oli kanava. Tiedän toki podcastit, mutta ei ole linkkiä heittää.

Muistatko kellonaikaa? Perjantainako?

 

[Juhaht]

Hyvältä kuulostaa kyllä sinänsä Jussin lähtökohdat, toivottavasti mies onnistuu. Se on selvää, että JE Oytä ei pelastaa pidä.

 

[The Nikkari]

Kuulin ton Salonojan haastattelun radiosta. Ihan fiksujahan mies puhui ainakin mun mielestä. Oli hienoa kuulla, että Jussikin on ymmärtänyt yhteisön tärkeyden. Se on hyvä pohja uuden Bluesin rakentamiseen. Uskon, että yhteisön tuki on myös Jussin saatavissa kunhan mies ei aseta itseään liikaa yhteisön yläpuolelle. Vaikka toki jonkinlainen erityisasema on selvä jos mies kuitenkin on päärahoittaja.

Kyllähän Salonoja on aivan oikeasssa tuon yhteisöllisyyden suhteen. Jotta jonkin näköinen yhteisö voisi muodostua vaatii se kuitenkin ensin sitä, ettei Bluesia käytetä hallin pystyssä pitämisen keppihevosena. Tämä taas lienee Salonojalle ongelmallista, koska tuolloin hän joutuu keksimään uuden keinon tähän hallin tekohengitykseen. Onhan toki konserniavustus muista yhtiöistä mahdollinen, mutta näyttäähän tilinpäätös pahalta, jos liikevaihtoa ei ole juuri nimeksikään. Lisäksi tietysti nämä kaiken maailman realityskeidat eivät voi jatkuvasti viedä lauantaipelejä pois, jos jääkiekkotoimintaa halutaan kehittää.

Ironista, että Salonoja on panostanut Espoolaiseen kiekkoiluun huikeat määrät rahaa, mutta samalla luonut tilanteen, jossa kukaan muu ei oikein voi toimia tällä alalla kannattavasti. Salonojalle taas toiminnan jatkaminen maksaa todella paljon, mutta jatkamatta jättäminen olisi vielä kalliimpaa.

Itse näen asian niin, että Salonojan on hoidettava hommaa itse jonkin aikaa, jotta toiminta saadaan kannattavaksi. Tai edes vain vähän tappiolliseksi. Tämän jälkeen on mahdollista rakentaa sitä yhteisöllisyyttä sekä operatiivisella että taloudellisella puolella.

 

[mailman-]

Taisi eilisessä urheiluruudussakin olla Salonojan mietteitä... Löytynee nopeammin kuin podcasti, vai oliko radiossa joku pitkäkin stoori sitten. En tiedä.

 

[E]

Kyllähän Salonoja on aivan oikeasssa tuon yhteisöllisyyden suhteen. Jotta jonkin näköinen yhteisö voisi muodostua vaatii se kuitenkin ensin sitä, ettei Bluesia käytetä hallin pystyssä pitämisen keppihevosena. Tämä taas lienee Salonojalle ongelmallista, koska tuolloin hän joutuu keksimään uuden keinon tähän hallin tekohengitykseen.

Itse asiassa Areenalle on nyt tullut aika paljonkin muita tapahtumia. Ainakin eilen junnujen pelissä oli mainoksia useammastakin konsertista tai tapahtumasta. Kun metro alkaa kulkea, areenan tavoitettavuus on entistä parempi, mikä kyllä helpottaa tapahtumamyyntiä.

Kyllä mä näen, että hyvällä myyntityöllä tuo kokonaisuuskin on mahdollista saada voitolliseksi. Sekin vaan vaatii osaavia ihmisiä niin myyntiin, markkinointiin kuin yleisjohtoonkin koko paletin osalta.

Jussilla olisi iso mahdollisuus saada tämä kokonaisuus toimimaan, jos vaan uskaltaisi oikeasti olla osa yhteisöä ja olla avoin lähimpien viiteryhmien suuntaan. Jos Jussi siihen pystyy, erittäin mielelläni näen Jussin taas mukana toiminnassa.

 

[Tykkimies02]

Luultavasti tervein ratkaisu on antaa Bluesin mennä konkurssiin ja aloittaa toiminta alusta puhtaalta pöydältä. Tärkeintä tulevaisuuden ja Suomikiekon kannalta on pitää juniorien toiminta käynnissä ja A-nuoret SM-tasolla. Kyllä se Bluessikin sitten aikanaan palaa liigaan kunhan käy ensin vähän Suomisarjaa ja Mestistä kyntämässä. Ja kuka tietää voi olla että jo kaudella 17-18 pääkaupunkiseudulla pelaa taas 2 liigajoukkuetta jos K-Vantaa menee tänä keväänä päätyyn asti. Voimia Espooseen :)

 

[E]

Taitaa kriteerien täyttyminen kuitenkin edellyttää, että väite on potaskaa. Ei sillä, että mulla olis mitään tietoa joka viittaisi siihen, että väite pitäisi paikkansa.

Viittaus on lähinnä tuohon, jossa viitattiin tietoiseen laskujen, maksujen ja kuittien katoamiseen. Kuitenkin on aika suora syytös rikoksesta, josta ketään ei ole vielä tuomittu.

Itse olen enemmän ihmeissäni, jollei jonkunlaista tutkintaa tule näihin liittyen. Jos kuulemani seikat ovat kaikilta osin totta, käräjäoikeuteen menee JE: n ja/tai Esarin toiminta. Velallisen epärehellisyys ja petos lienevät nimikkeinä.
Ja korostan vielä, etten syytä nyt ketään henkilönä, koska en tiedä kuka nuo päätökset noissa kuulemissani keisseissä on tehnyt.

Kyllähän tuolla varmasti on asioita, jotka ei ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan ole mennyt. Itsekin ole kuullut kaikenlaista, mutta jonkinlainen lähdekritiikki ja varovaisuus suoriin syytöksiin ehkä saa jostain asioista olemaan hiljaakin.

Jos jotain rikoksia on tapahtunut, poliisi tutkii ne ja asianomaiset saavat varmasti tuomionsa asioista. Kuitekin ennen tuomion antamista on hyvä olla tuomitsematta, kuitenkin oletusarvoisesti Suomessa ihmiset on juridisesti syyttömiä ennen kuin toisin oikeus toteaa.

Tällä hetkellä kuitenkin kirveitä ja puukkoja vähiten tarvitaan. Annetaan niiden lentää sitten, kun asia on selkeämpi. Tärkeintä tässä olisi keskittyä varmistamaan se, miten tulevaisuudessa jatketaan - ja sen jälkeen sitten antaa virallisten tahojen penkoa asiat. Sen jälkeen varmaan kaikki on paljon viisaampia siitä, mitä oikeasti on tapahtunut ja mitä ei.

 

[Kampeaja]

Viittaus on lähinnä tuohon, jossa viitattiin tietoiseen laskujen, maksujen ja kuittien katoamiseen. Kuitenkin on aika suora syytös rikoksesta, josta ketään ei ole vielä tuomittu.



Kyllähän tuolla varmasti on asioita, jotka ei ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan ole mennyt. Itsekin ole kuullut kaikenlaista, mutta jonkinlainen lähdekritiikki ja varovaisuus suoriin syytöksiin ehkä saa jostain asioista olemaan hiljaakin.

Jos jotain rikoksia on tapahtunut, poliisi tutkii ne ja asianomaiset saavat varmasti tuomionsa asioista. Kuitekin ennen tuomion antamista on hyvä olla tuomitsematta, kuitenkin oletusarvoisesti Suomessa ihmiset on juridisesti syyttömiä ennen kuin toisin oikeus toteaa.

Tällä hetkellä kuitenkin kirveitä ja puukkoja vähiten tarvitaan. Annetaan niiden lentää sitten, kun asia on selkeämpi. Tärkeintä tässä olisi keskittyä varmistamaan se, miten tulevaisuudessa jatketaan - ja sen jälkeen sitten antaa virallisten tahojen penkoa asiat. Sen jälkeen varmaan kaikki on paljon viisaampia siitä, mitä oikeasti on tapahtunut ja mitä ei.

Järkevästi sanottu. Nyt tässä konkurssin yhteydessä kirjanpito käydään taatusti lävitse velkojien toimesta, jos siellä on jotain poliisistutkinnan arvoista niin kyllä se tapahtuu. Kääntäen, mikäli sen kummempia ei kuulu, on se osoitus siitä ettei tässä ole tapahtunut mitään sen kummempaa kuin huonoa taloudenpitoa. Suosittelisin kaikkien keskittyvän sellaisiin seikkoihin, joista on todellista tietoa, kenenkään ei kannata suutuspäissään hankkia itselleen kunnianloukkaussyytteitä. Tähän asti tämä ketju on ollut mielestäni hyvin asiallinen, toivottavasti näin on jatkossakin. Vaikka tässä kirjoitetaankin nimimerkeillä, ei se poista vastuuta sanomisista.

 

[jani#31]

Luultavasti tervein ratkaisu on antaa Bluesin mennä konkurssiin ja aloittaa toiminta alusta puhtaalta pöydältä. Tärkeintä tulevaisuuden ja Suomikiekon kannalta on pitää juniorien toiminta käynnissä ja A-nuoret SM-tasolla. Kyllä se Bluessikin sitten aikanaan palaa liigaan kunhan käy ensin vähän Suomisarjaa ja Mestistä kyntämässä. Ja kuka tietää voi olla että jo kaudella 17-18 pääkaupunkiseudulla pelaa taas 2 liigajoukkuetta jos K-Vantaa menee tänä keväänä päätyyn asti. Voimia Espooseen :)

Paitsi että nyt on todennäköisesti liigan toimesta päätetty, että jos espoossa halutaan pelata, joko ensikaudella tai seuraavalla niin jonkun on hoidettava rästimaksut.Liigaa ei kiinnosta, kuka omistaa tuon JE Oy:n mutta konkurssin kautta ei liigalisenssiä irtoa nyt eikä moneen vuoteen tulevaisuudessa. Tämä on sinällään ihan hyvä juttu, sääli on se että uusi omistaja joutuu vanhojen omistajien velkojen maksumieheksi. Se mistä oletettavasti nyt väännetään on todennäköisesti että joutuuko uusi omistaja verojen,rästipalkkojen ja pelaajien eläkkeiden lisäksi maksamaan kaiken muunkin. Onneksi nyt neuvottelupöydän toisellapuolella istuu pelaajayhdistys,liiga ja pesänhoitaja, eikä noilla vanhoilla omistajilla pitäisi olla enää kovinkaan paljoa sananvaltaa.

Järkevästi sanottu. Nyt tässä konkurssin yhteydessä kirjanpito käydään taatusti lävitse velkojien toimesta, jos siellä on jotain poliisistutkinnan arvoista niin kyllä se tapahtuu. Kääntäen, mikäli sen kummempia ei kuulu, on se osoitus siitä ettei tässä ole tapahtunut mitään sen kummempaa kuin huonoa taloudenpitoa. Suosittelisin kaikkien keskittyvän sellaisiin seikkoihin, joista on todellista tietoa, kenenkään ei kannata suutuspäissään hankkia itselleen kunnianloukkaussyytteitä. Tähän asti tämä ketju on ollut mielestäni hyvin asiallinen, toivottavasti näin on jatkossakin. Vaikka tässä kirjoitetaankin nimimerkeillä, ei se poista vastuuta sanomisista.

Tällaista tutkintaa tuskin koskaan tulee siinätapauksessa, kun uusi omistaja joutuu pakon edessä hoitamaan valtaosan velkojien saatavista. Kun konkka raukeaa, ja firma pysyy pystyssä ei kellään ole enää asiaa mennä tutkimaan tilikirjoja. Ainoastaan verotarkastuksen kautta uusi omistaja saattaa vielä vuosienkin jälkeen olla vastuussa tunareiden tekemisistä. Siinä onnettomassa tapauksessa, että neuvottelut päättyvät tuloksettomina (ei tule tapahtumaan, uskon ma) ja JE Oy menee konkkaan tulevat velkojat verottaja etunenässä todennäköisesti vaatimaan erityistilintarkastusta tehtäväksi.

 

[Kampeaja]

@jani#31 Hankalaa uskoa uuden omistajan (A.K.A. Salonoja) olevan halukas ostamaan konkurssipesää ilman kunnollista vastuiden selvitystä.

 

[jani#31]

@jani#31 Hankalaa uskoa uuden omistajan (A.K.A. Salonoja) olevan halukas ostamaan konkurssipesää ilman kunnollista vastuiden selvitystä.

Totta. Tätäkin siellä varmasti on viimepäivät tehty.Jos JE Oy on pystyssä vielä tämän viikon lopulla ja omistaja on vaihtunut, niin uusi omistaja on seuraavat viisi vuotta verottajalle vastuussa edellisten omistajien tekemisistä.Melkoista riskipeliä tuo konkurssipesän ostaminen siis on jokatapauksessa. Sen riskin ottaminen voi kuitenkin olla ainoa konsti pitää Blues hengissä ilman välivuotta...

 

[Daespoo]

Jos on vilppiä kirjanpidossa ja paljastuu jotain vastuita joita ei pitäisi olla niin edelliset toimarit ja hallituksen jäsenet henk.koht. varallisuudellaan korvausvelvollisia, joskin ensisijassa esim. verottajalle paljastuneet vastuut maksaa konkurssipesän ostaja.

 

[holvius]

Totta. Tätäkin siellä varmasti on viimepäivät tehty.Jos JE Oy on pystyssä vielä tämän viikon lopulla ja omistaja on vaihtunut, niin uusi omistaja on seuraavat viisi vuotta verottajalle vastuussa edellisten omistajien tekemisistä.Melkoista riskipeliä tuo konkurssipesän ostaminen siis on jokatapauksessa. Sen riskin ottaminen voi kuitenkin olla ainoa konsti pitää Blues hengissä ilman välivuotta...

Normaalisti pesä luovuttaa liiketoiminnan siten, että velallisen vastuut eivät seuraa mukana. Pesältä ostamisessa ei ole normaali tapauksessa mitään riskipeliä vaan maksamalla sovitun kauppahinnan saa sovitun omaisuuden. Tässä tapauksessa johtuen niin ilmeisesti sm-liigan osakassopimuksesta kuin jääkiekkoliiton säännöistä urheilutoimintaan liittyviä rasitteita ei voi jättää pesään. Tai voi mutta siinä tapauksessa pesän pääomaisuus eli liigaosake on todennäköisesti arvoton velkojille.

Ongelma lienee, että Salonoja tai kukaan mukaan ei voi tarkasti tietää, että mitä ja kuinka paljon pitää maksaa eli mikä on urheilutoimintaan liittyvien rasitteiden määrä. Osaltaan tämä johtuu jo kirjanpidosta joka laahaa aina perässä noin 2 kk. Päästäkseen maaliin tavoittelemassaan aikataulussa, Salonojan pitää minusta ostaa suoraan urheilutoimintaan liittyvät suurinpien velkojien saatavat (käyvällä arvolla, ei pääomalla) ja sitoutua maksamaan pienemmät. Pesänhoitaja on ratkaisevassa asemassa, koska nopealla aikataululla pitää saada käsitys siitä, että mikä on liigaosakkeen arvo eri vaihtoehdoissa ja mitkä ovat urheilutoimintaan liittyvät rasitteet.

 

[jani#31]

Normaalisti pesä luovuttaa liiketoiminnan siten, että velallisen vastuut eivät seuraa mukana. Pesältä ostamisessa ei ole normaali tapauksessa mitään riskipeliä vaan maksamalla sovitun kauppahinnan saa sovitun omaisuuden. Tässä tapauksessa johtuen niin ilmeisesti sm-liigan osakassopimuksesta kuin jääkiekkoliiton säännöistä urheilutoimintaan liittyviä rasitteita ei voi jättää pesään. Tai voi mutta siinä tapauksessa pesän pääomaisuus eli liigaosake on todennäköisesti arvoton velkojille.

Niin, mutta tässä saattaa tulla kyseeseen sellainen järjestely, jossa ei pesältä osteta mitään vaan ostaja joutuu ostamaan JE Oy:n koko osakekannan eli yrityksen sellaisenaan. Tässä tapauksessa mielestäni vastuut siirtyvät mukana...

 

[mailman-]

Mutta mistä löytyy uusi omistaja, joka joutuu hoitamaan vanhat velat?
Se on vähä fiftysixty, että miksi täysin uuden ulkopuolisen omistajan pitäisi vanhan jengin perseilyt kustantaa. Liiga kai tämän saa päättää myös toisin, jos haluaa. Meinaan että Liigalla se veto-oikeus, että Rautio and co. ei voi samantien uutta firmaa pystyttää ja alkaa pyörittämään liigajengiä?

Liiga-osakkeen (toki sen hintahan ei ole mihinkään kiveen hakattu) myötä summat aika mottipäiset.
Ja kun tuollaista ei kovin helposti löydy, niin mitäs sitten tehdään? Odotellaan vain? Vai aletaanko pistelemään alennuksia tovin kuluttua, että ei tarviikaan maksaa ihan kaikkea... Ja jos ei sittenkään, taas alennetaan summaa mitä maksellaan? Miten tuo nyt toimii?

 

[The Nikkari]

Olen hieman ymmälläni. Eikös helpointa olisi, että toiminnan uusi pyörittäjä (Salonoja?) ostaa konkurssipesästä kaiken ostamisen arvoisen, eli makselee velkoja yms., mutta eihän JE Oy:tä kannata ostaa. Eikös vastuu silloin tule uudelle omistajalle? Konkurssipesän ns. tyhjennyksellä taas vastuut jäävät JE Oy:n omistajille ja uusi toimija pääsee aloittamaan tyhjältä pöydältä. Käsittääkseni tämä on nyt mahdollista, kun konkurssipesällä on hoitaja, jonka tehtävä on realisoida mahdollisimman suuri osa varallisuudesta ja maksaa sillä velkojille. Korjatkaa, jos olen väärässä.

 

[jani#31]

Olen hieman ymmälläni. Eikös helpointa olisi, että toiminnan uusi pyörittäjä (Salonoja?) ostaa konkurssipesästä kaiken ostamisen arvoisen, eli makselee velkoja yms., mutta eihän JE Oy:tä kannata ostaa. Eikös vastuu silloin tule uudelle omistajalle? Konkurssipesän ns. tyhjennyksellä taas vastuut jäävät JE Oy:n omistajille ja uusi toimija pääsee aloittamaan tyhjältä pöydältä. Käsittääkseni tämä on nyt mahdollista, kun konkurssipesällä on hoitaja, jonka tehtävä on realisoida mahdollisimman suuri osa varallisuudesta ja maksaa sillä velkojille. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Näinhän se menisi normaalisti yrityselämässä, mutta liiga on kaiketi tässä tapauksessa tehnyt linjauksen että nuo (ainakin palkka,eläke ja vero) rästit on hoidettava ennenkuin lisenssi irtoaa. Ettei nimittäin pääse syntymään ennakkotapausta tällaiselle konkurssikeinottelulle, jolloin joku voisi vedota tähän JE Oy:n caseen tulevaisuudessa vastaavassa tilanteessa. Minun ymmärtääkseni tämä on se asia josta viime viikot on väännetty. Muutoinhan tuo menisi noin, että J odottaa konkurssia,jonka jälkeen marssii pesänhoitajan luo ja sopii hinnan joukkueen nimelle,kalustolle,muulle immateriaaliomaisuudelle ja esim. valmiina oleville fanituotteille, maksaa pois jonka jälkeen karavaani kulkee ja koirat haukkuu...

 

[The Nikkari]

Näinhän se menisi normaalisti yrityselämässä, mutta liiga on kaiketi tässä tapauksessa tehnyt linjauksen että nuo (ainakin palkka,eläke ja vero) rästit on hoidettava ennenkuin lisenssi irtoaa. Ettei nimittäin pääse syntymään ennakkotapausta tällaiselle konkurssikeinottelulle, jolloin joku voisi vedota tähän JE Oy:n caseen tulevaisuudessa vastaavassa tilanteessa. Minun ymmärtääkseni tämä on se asia josta viime viikot on väännetty. Muutoinhan tuo menisi noin, että J odottaa konkurssia,jonka jälkeen marssii pesänhoitajan luo ja sopii hinnan joukkueen nimelle,kalustolle,muulle immateriaaliomaisuudelle ja esim. valmiina oleville fanituotteille, maksaa pois jonka jälkeen karavaani kulkee ja koirat haukkuu...

Ok. Kiitos selvennyksestä. Onhan tuo ihan järkevää suojella työntekijöitä ja täytyy sanoa, että harvinaisen suoraselkäistä toimintaa liigalta.

 

[armand]

Näinhän se menisi normaalisti yrityselämässä, mutta liiga on kaiketi tässä tapauksessa tehnyt linjauksen että nuo (ainakin palkka,eläke ja vero) rästit on hoidettava ennenkuin lisenssi irtoaa. Ettei nimittäin pääse syntymään ennakkotapausta tällaiselle konkurssikeinottelulle, jolloin joku voisi vedota tähän JE Oy:n caseen tulevaisuudessa vastaavassa tilanteessa. Minun ymmärtääkseni tämä on se asia josta viime viikot on väännetty. Muutoinhan tuo menisi noin, että J odottaa konkurssia,jonka jälkeen marssii pesänhoitajan luo ja sopii hinnan joukkueen nimelle,kalustolle,muulle immateriaaliomaisuudelle ja esim. valmiina oleville fanituotteille, maksaa pois jonka jälkeen karavaani kulkee ja koirat haukkuu...

Tämän periaatteen juuret juontavat tietääkseni "iloisille" 80- ja 90-luvuille, jolloin useampi urheiluorganisaatio eli yli varojensa, käänsi kupit ja jatkoi seuraavalla kaudella uudella nimellä samalla sarjatasolla. Tätä tapahtui käsittääkseni useammassa lajissa ja ainakin kaikissa suurissa palloilulajeissa tehtiin tuo Jani#31 kuvaama periaatepäätös.
Pitkässä juoksussa tuo on tervehdyttänyt seurojen taloudenpitoa selvästi. Ja tuonut myös sellaista uskottavuutta, että yhteistyötä tekevät yritykset (välinetoimittajat, bussifirmat, majoitusfirmat, ravintolat yms.) uskaltavat ainakin jossain määrin myydä urheiluseuroille myös maksuaikakäytännöllä. Eli jos kuppi kääntyy, pitää vauhtia hakea alemmalta sarjaportaalta tai maksaa KAIKKI konkurssipesässä vahvistetut saatavat pääomalainoja lukuunottamatta. Lähipiirin (esim. hallituksen jäsenet) taseeseen kirjatuista lainasaatavista en ole varma.

 

[Jambo78]

Olikos tälle päivälle mitään kellon aikaa mihin mennessä piti hommat olla tiedossa?

 

[Saskatoon]

Olikos tälle päivälle mitään kellon aikaa mihin mennessä piti hommat olla tiedossa?

Iltalehden mukaan olisi jonkinlainen lehdistötilaisuus tänään aamupäivällä:
Bluesin kohtalo ratkeaa aamupäivällä
(iltalehti.fi)

 

[Pavlovin Koira]

Jotenkin sellainen kutina ettei Blues tiedottelisi oma-aloitteisesti jos se ei olisi saanut kerättyä rahoja konkurssivelkojen maksuun. Veikkaukseni siis on, että konkurssi peruuntuu ja kituuttelun aika alkaa.