Kiekko-Espoon talousseuranta

[Orca]

@Juhaht Osaan lukea juu; mutta jos sinne antiin joku olisi rahaa halunnut vielä ennen 9.3. tunkea, niin enää ei voi. Eli Bluesin pyyntö tämä ei ole ja Invesdorille tuskin isoja kuluja tästä extraviikosta olisi tullut. Konkurssiahan ei vielä ole ja 100% varmuus saneeraukseen pääsemisen estymisestäkin uupuu- 99% varmuus toki siitä nyt on.

Lopettakaa nyt säätäminen noista loppukauden liigapeleistä. Ainoa kysymysmerkki voi olla viimeinen peli, jos seura jlistetaan 9.3. konkkaan ja peli on 10.3. mutta kyllä tuokin jotenkin hoidetaan. A-junnujen pleijarit huolettavat enemmän...

 

[mustaoranssi]

Melkoinen lerpahdus loppukauden jännitykselle viimeisestä pleijaripaikasta jos ilmaiset pisteet jaetaan. Salonoja iskee kohta ja rupeaa Espoon Hjallikseksi ja turhat ukot pois nurkista.

 

[Hartza]

Eihän tossa ole mitään hätää, kun liiketoiminnan nettokassavirta kääntyi vuoden alussa positiiviseksi ja Invesdorin skenaarioissa tulos käännettiin jo ensi tilikaudeksi plussalle. Pistäköön pääomistajat Tagen johdolla omistaan nyt tarvittavat pääomat, kun kerran uskovat tähän juttuun.

Tosiasiassa tuolla Jääkiekko Espoo Oy:llä voisi olla Jussille sellaistakin arvoa, että siellä on miljoonakaupalla vahvistettuja tappioita, jotka voisi vähentää verotuksessa tulevaisuudessa...

 

[Toni85]

Otsikossa Toni otsikossa.
Jääkiekko Espoo Oy vapaaehtoiseen yrityssaneeraukseen.
Minusta aika yksiselitteinen "mantra"

Sinulle on kaikki aina ihanan selkeää, ja kaikki tukee aina sinun maailmakatsomustasi. Se on aika mahtavaa. Minusta otsikossa kerrotaan seuraava vaihe, joka on vapaaehtoinen yrityssaneeraus. Kai tuostakin joku saa valheen tai kusetuksen aikaiseksi....

 

[Madfexx]

Rauman Lukko??

Lukon toimari Rajalan mukaan kyse oli vain jostain A-junnujen turnausmaksuista, joita oli maksamatta muutaman satasen verran.

Tässä kolumnissa oli maininta: Blues sai mitä ansaitsi - Kiekkoareena

 

[Toni85]

Aika erikoista, että Kauppalehden mukaan velkojien lista on salainen, mutta silti nämä muut mediat ovat saaneet listan haltuunsa...

 

[Uuhis #97]

Sinulle on kaikki aina ihanan selkeää, ja kaikki tukee aina sinun maailmakatsomustasi. Se on aika mahtavaa. Minusta otsikossa kerrotaan seuraava vaihe, joka on vapaaehtoinen yrityssaneeraus. Kai tuostakin joku saa valheen tai kusetuksen aikaiseksi....

Niinkuin jo todettiin tuossa Blues antaa ymmärtää että se vapaaehtoinen yrityssaneeraus tulee nyt varmasti toteutumaan, mutta se vaatisi todellakin hyväksynnän velkojilta, mitä tuskin tulee tapahtumaan kun käräjillä asti käytiin ensin.

 

[Ramirez]

Tämä onkin aika mielenkiintoinen juttu, että mitäs jos eivät pääsekään noihin peleihin niin mitä sitten tapahtuu? Annetaanko noista peleistä vaan automaattinen luovutusvoitto JYPille ja Sportille vai meneekö koko sarjataulukko isompaan remonttiin ja kaikki Bluesin pelit mitätöidään? Ensimmäinen vaihtoehto olisi tietysti tässä vaiheessa kautta helpompi mutta siinäkin tapauksessa saattaa ratketa esim. viimeinen säälipaikka kun Sport saisi "ilmaiset" pisteet.

Luulisi noiden viimeisten pelien kuljetuksiin saatavan rahat vaikka liigalta mielummin kuin että niitä ei pelattaisi.

 

[msg]

Onhan tuo hienoa viestintää jättää verbi pois otsikosta. Leineekö tämä ihmemies Tage otsikon takana?

No nythän sitten selviää mikä oikea arvo on SM Liiga Oy:n osakkeella. Tapiolan pellolla se lienee arvotettu jonnekin puolentoista ja kehden miljoonan väliin. Saas nähdä mitä pesänhoitaja tuon osakkuuden suhteen tekee. Jos tuo siis olisi sen arvoinen kuin osakkaat ovat sopineet, niin sen arvohan olisi about velkojen suuruinen ja saisi Raudekin talonsa pelastettua...

 

[Toni85]

Niinkuin jo todettiin tuossa Blues antaa ymmärtää että se vapaaehtoinen yrityssaneeraus tulee nyt varmasti toteutumaan, mutta se vaatisi todellakin hyväksynnän velkojilta, mitä tuskin tulee tapahtumaan kun käräjillä asti käytiin ensin.

Mä en edelleenkään löydä tuolta mitään kohtaa, missä sanottaisiin noin. Siellä sanotaan, että tuo on seuraava vaihe ja se aloitetaan nyt. Eihän oikeaan saneeraukseenkaan pääseminen olisi vielä mitään suoraan pelastanut. Jos käräjäoikeuden päätös olisi ollut eri, nyt aloitettaisiin saneerausohjelman suunnittelu. Olisihan sekin voinut mennä mönkään ja ohjelmaa ei olisi koskaan hyväksytty, jolloin konkurssiuhka olisi taas päällä.

 

[heki]

Sinulle on kaikki aina ihanan selkeää, ja kaikki tukee aina sinun maailmakatsomustasi. Se on aika mahtavaa. Minusta otsikossa kerrotaan seuraava vaihe, joka on vapaaehtoinen yrityssaneeraus. Kai tuostakin joku saa valheen tai kusetuksen aikaiseksi....

Toni85, koittaisitko ymmärtää, että seuraava vaihe ei näillä tiedoilla vielä ole vapaaehtoinen yrityssaneeraus. Oikea muoto olisi ollut, että Blues pyrkii hakeutumaan vapaaehtoiseen yrityssaneeraukseen. Ja kuten täällä on jo mainittu, todennäköisyys siinä onnistumisessa on aika lähellä nollaa. Kyllä minustakin tuo Bluesin tiedote oli ala-arvoinen, ja harhaanjohtava. Menee läpi varmaan niille, jotka eivät tiedä noista asioista tai ovat ns. uskovaisia. Kaikille muille tuo valitettavasti näyttäytyy juuri valheena ja kusetuksena.

Kaikkea hyvää Espoolaiselle kiekolle toivotaan. Tervetuloa takaisin aikanaan entistä vahvempana ja ennenkaikkea terveempänä. Kyllä Espoo ansaitsee oman liigajoukkueen. Hieno taisteleva ilme joukkueella ollut jo vuosia. Espoon kiekolle vahvat 3 leijonaa. Taustajoukoille 3 lampaanpersettä.

 

[Pat_LaFontaine]

Lopettakaa nyt säätäminen noista loppukauden liigapeleistä. Ainoa kysymysmerkki voi olla viimeinen peli.

Mielestäni tätäkin on syytä miettiä ihan ääneen. Jokainen katkennut mailakin pitää erikseen käydä ostamassa Prismasta, jokainen jääaika maksaa käteisellä jne. Totta helvetissä tätäkin pitää saada miettiä.

Tilanne on nyt aikuistenoikeasti se, että ostaa Blues vaikka limsapullon tai uuden mailan katkenneen tilalle, se pitää maksaa käteisellä. Onko siis niin, että joku Saarikangas kulkee joukkueen mukana, tai onko hän antanut oman Visan porukan mukaan? En usko! Yhtään ABCn kaffetta ei jätkät juo, ennen kuin joku näyttää riihikuivaa. Nämä kaikki vaikeuttaa oleellisesti Bluesin päivittäistä tekemistä.

Ei ole Sportin tai JYPin vika, että Blues on itsensä tähän tilanteeseen päästänyt, eikä tämä ole mikään vahinko, vaan täysin itse aiheutettu tilanne. Eikö Sportille ja Bluesille ole jo täysin ulkopuolisina tarpeeksi kova rangaistus, että ne menettävät arviolta kuusinumeroisen ottelutapahtumatuoton Bluesin vuoksi ja joutuvat vielä maksamaan jo kaikki tilatut ja nyt vanhenevat makkaransa, maksaa henkilökuntakulut jne. Tappiota tulee ihan kivasti. Kiitos siitä Bluesin.

Eli kyllä tästäkin pitää pystyä puhumaan ääneen. Tilanne nyt ei vaan ole ihan olankohautuksella "varmaan pelaa". Ei välttämättä pelaa.

Miettikääpä nyt ihan henkilökohtaisesti. Teiltä loppuu bensa autosta, eikä latin latia. Matkaa kotiin useita satoja kilsoja. Antaako paikallinen TB teille tosta vaan sponssina löpöt ja paikallinen Lidl murkinat? Tuskin!? Ei Bluesin tilanne eroa tästä millään muulla tavalla, kuin että yhden reissumatkan järjestäminen kaikkine maksaa helposti viisinumeroisen summan, eikä jääaikakaan ilmaista ole missään.

 

[Tuamas]

@Tuamas varmaan tietää tuosta enemmän, mutta eikös palkansaajat ole kuitenkin konkurssitilanteessa aina ensin. Eli kaikki myydään, saaduilla rahoilla maksetaan palkat yms ja loput jaetaan velkojien kesken?

Eivät, vaan mennään käytännössä palkkaturvan kautta.

Ensin pääsevät rahastamaan ne joiden velat on pantattu yrityksen kiinteään omaisuuteen. Sitten ne joiden hallussa ovat mahdolliset yrityskiinnitykset.

Palkkaturva maksaa 15.200 euroon asti per naama ja loput voi sitten mahdollisesti saada konkurssipesältä, jos jaettavaa on.

 

[BlackWolf]

Mä en edelleenkään löydä tuolta mitään kohtaa, missä sanottaisiin noin. Siellä sanotaan, että tuo on seuraava vaihe ja se aloitetaan nyt. Eihän oikeaan saneeraukseenkaan pääseminen olisi vielä mitään suoraan pelastanut. Jos käräjäoikeuden päätös olisi ollut eri, nyt aloitettaisiin saneerausohjelman suunnittelu. Olisihan sekin voinut mennä mönkään ja ohjelmaa ei olisi koskaan hyväksytty, jolloin konkurssiuhka olisi taas päällä.

Mitä sinun mielestäsi otsikko tarkoittaa? Kyllä se nyt on aika harhaanjohtavaa että otsikoidaan "yritysaneeraukseen" ja sitten tosiasia onkin, että ehkä mahdollisesti, kenties, yrittää päästä. Kun siellä on vastapuolena verottaja, joka ei todellakaan voi alkaa antamaan veroja anteeksi, saati sitten se onko tässä kyseessä jopa rikosoikeudellinen asia, kun siellä on tietoisesti käytetty verorahoja muihin asioihin. Vaikka kyseessä onkin yritys, niin sen johtoporras on vastuussa lain rikkomisesta, jos se todetaan törkeäksi ja tietoisesti tehdyksi. Tässä tapauksessa kun mm. alveja on jätetty tilittämättä, niin kyseessä on melko räikeä temppu.

 

[Blondie]

Miettikääpä nyt ihan henkilökohtaisesti. Teiltä loppuu bensa autosta, eikä latin latia. Matkaa kotiin useita satoja kilsoja. Antaako paikallinen TB teille tosta vaan sponssina löpöt ja paikallinen Lidl murkinat? Tuskin!? Ei Bluesin tilanne eroa tästä millään muulla tavalla, kuin että yhden reissumatkan järjestäminen kaikkine maksaa helposti viisinumeroisen summan, eikä jääaikakaan ilmaista ole missään.

Teet tässä oletuksen, että Bluesin kassassa on tällä hetkellä 0€ rahaa. Onko tämä fakta? Ei varmasti ole tarpeeksi rahaa maksaa verovelkoja tai välttää konkurssia, mutta esim. viime kotipelin lipputuloista (jotka nekin voivat olla hyvin pienet) saattaa riittää sen verran että maksetaan yksi bussikuljetus Vaasaan.

Ja kyllä, saa täällä miettiä pelataanko loppuja pelejä vai ei. Itse uskon että pelataan kausi loppuun. Sitten pillit pussiin.

Toiveissa tietysti on Jussin toinen tuleminen...

 

[Pat_LaFontaine]

Teet tässä oletuksen, että Bluesin kassassa on tällä hetkellä 0€ rahaa. Onko tämä fakta? Ei varmasti ole tarpeeksi rahaa maksaa verovelkoja tai välttää konkurssia, mutta esim. viime kotipelin lipputuloista (jotka nekin voivat olla hyvin pienet) saattaa riittää sen verran että maksetaan yksi bussikuljetus Vaasaan.

Ja kyllä, saa täällä miettiä pelataanko loppuja pelejä vai ei. Itse uskon että pelataan kausi loppuun. Sitten pillit pussiin.

Toiveissa tietysti on Jussin toinen tuleminen...

Vaikea uskoa, että kassassa olisi penniäkään. Velkaa on joka puolelle, mm pelaajille, joten ei niitä pysty kassassa makuuttamaan. Ne on menneet jo pitkään sukkana muille tahoille, kuten nyt yksinkertaisimmillaan pelaajien elämiseen, vuokrien maksuun ja varusteiuluihin.

En voi tietysti mitään tiliotetta postata tänne faktaksi, mutta olisi lähes käsittämätöntä, jos kassassa rahaa olisi yli vuorokauden. Eiköhän pelaajat syödäkin halua ja puhelinmaksunsa maksaa.

E: ja haluan korostaa, että totta kait toivon, että Blues pelinsä pelaa loppuun ja että henk.koht sympatiani ovat edelleen Bluesin ja sen kannattajien puolella. Toivottavasti rahat löytyy ja tähän koko soppaan löytyy vielä joku pelastus. Sitä Salonojaa odotellen! Tsemppiä ja jaksamista Espooseen!

 

[Jani82]

Vaikea uskoa, että kassassa olisi penniäkään. Velkaa on joka puolelle, mm pelaajille, joten ei niitä pysty kassassa makuuttamaan. Ne on menneet jo pitkään sukkana muille tahoille, kuten nyt yksinkertaisimmillaan pelaajien elämiseen, vuokrien maksuun ja varusteiuluihin.

En voi tietysti mitään tiliotetta postata tänne faktaksi, mutta olisi lähes käsittämätöntä, jos kassassa rahaa olisi yli vuorokauden. Eiköhän pelaajat syödäkin halua ja puhelinmaksunsa maksaa.

Ei siellä Bluesin kassassa varmasti liikaa rahaa tällä hetkellä ole mutta ei noihin kahteen vieraspeliin kyllä viisinumeroista summaa kulu ellei sitten lennä.
Edestakainen bussi tuohon niin se maksimissaan tonnin per reissu niin kyllä se bussimaksu ja ruokailut löytyy varmasti jostain se viimeinen kotipeli lienee eniten uhattuna.

 

[Lahis]

Minä kun en sopimusasioista niin perillä enkä muutenkaan ole talousihmisiä, niin mitenkähän konkurssitapauksessa menetellään lainasopimuksien kanssa. Kaijomaata lähinnä ajattelin, kun hänellä kuitenkin jatkuisi sopimus Bluesin kanssa ensi kaudella. Vaan jos konkurssi nyt tulee, niin mitäs sitten? Mitätöityykö ensi kauden sopimukset vai ovatko ne osa konkurssipesän myytävää omaisuutta vai miten käy? Mielenkiintoinen on myös tuo yksi täällä esiintynyt spekulaatio, jossa Jussi ryhtyisi Jokereiden omistajaksi ja Hjallis sitten ostaisi Bluesin konkurssipesän. Mikähän sitten mahtaisi olla uuden joukkueen nimi, Espoon Jokerit (toivottavasti ei)? Juice Leskinen teki muuten aikoinaan kappaleen, jonka sanat ovat mielestäni aika osuvia tämän hetken Bluesille:

"Sielussa tunnelma on epävakaisin,
kuinkahan kävisi, jos vaikka brakaisin?
Joukolla kaikki mun nostavat takaisin,
missä on ylpeä arvottomuus?

(Blues on rikki)
Korjaa blues"

Bluesin tilanne näyttää kyllä todella pahalta, mutta toivottavasti siellä kuitenkin keksitään jokin ratkaisu jolla liigakiekkoilu Espoossa saadaan jatkumaan.

 

[Juhaht]

@Juhaht Osaan lukea juu; mutta jos sinne antiin joku olisi rahaa halunnut vielä ennen 9.3. tunkea, niin enää ei voi. Eli Bluesin pyyntö tämä ei ole ja Invesdorille tuskin isoja kuluja tästä extraviikosta olisi tullut. Konkurssiahan ei vielä ole ja 100% varmuus saneeraukseen pääsemisen estymisestäkin uupuu- 99% varmuus toki siitä nyt on.

Invesdorhan on aiemminkin sulkenut kusettajien tilit tuolta aika nopeasti ja varmaan tässäkin on taustalla pelko leimautumisesta huijaamisen mahdollistajaksi. Faktahan on, että tämän päätöksen myötä kaikki Jääkiekko Espoo Oy:lle kerättävät rahat menevät konkurssipesälle ensi viikolla.

 

[Jani82]

Minä kun en sopimusasioista niin perillä enkä muutenkaan ole talousihmisiä, niin mitenkähän konkurssitapauksessa menetellään lainasopimuksien kanssa. Kaijomaata lähinnä ajattelin, kun hänellä kuitenkin jatkuisi sopimus Bluesin kanssa ensi kaudella. Vaan jos konkurssi nyt tulee, niin mitäs sitten? Mitätöityykö ensi kauden sopimukset vai ovatko ne osa konkurssipesän myytävää omaisuutta vai miten käy?

Kaikki sopimukset mitätöityvät samalla eli pelaajat ovat vapaita lähtemään minne haluavat tosin samalla taitaa myös Blues menettää oikeudet mahdollisiin tuleviin kasvattajakorvauksiin NHL:n suunnalta.
Ei konkurssipesällä ole enää sen jälkeen mitään sanomista pelaajien lähtöön.

 

[Juhaht]

Mä en edelleenkään löydä tuolta mitään kohtaa, missä sanottaisiin noin. Siellä sanotaan, että tuo on seuraava vaihe ja se aloitetaan nyt. Eihän oikeaan saneeraukseenkaan pääseminen olisi vielä mitään suoraan pelastanut. Jos käräjäoikeuden päätös olisi ollut eri, nyt aloitettaisiin saneerausohjelman suunnittelu. Olisihan sekin voinut mennä mönkään ja ohjelmaa ei olisi koskaan hyväksytty, jolloin konkurssiuhka olisi taas päällä.

Ymmärräthän, ettei mitään "vapaaehtoista yrityssaneerausta" ole olemassa? Se on terminologinen savuverho, jolla Jääkiekko Espoo Oy yrittää puljata vielä kerran. Todellisuudessa he joutuvat nyt neuvottelemaan velkojen leikkauksista samojen velkojien kanssa, jotka eivät ole tähän aiemminkaan suostuneet. Miksi suostuisivat nyt? Kun tälle sopimiselle on viikko aikaa, on Blues käytännössä konkurssia vaille kuollut seura.

 

[ohiveto1]

Ymmärräthän, ettei mitään "vapaaehtoista yrityssaneerausta" ole olemassa? Se on terminologinen savuverho, jolla Jääkiekko Espoo Oy yrittää puljata vielä kerran. Todellisuudessa he joutuvat nyt neuvottelemaan velkojen leikkauksista samojen velkojien kanssa, jotka eivät ole tähän aiemminkaan suostuneet. Miksi suostuisivat nyt? Kun tälle sopimiselle on viikko aikaa, on Blues käytännössä konkurssia vaille kuollut seura.

Viimeinen lause ei pidä välttämättä paikkaansa, kaikkeen muuhun sama. Jos Salonoja ilmestyy ja ostaa seuran, silloin ei tule konkkaa. Tämä on yhä mahdollista.

 

[Jambo78]

Mä olen koittanut uskoa Bluesin nousuun tästä suosta tavalla tai toisella, nyt tuo toinen taitaa olla suljettu joten jos Raution johtamalla porukalla on todellakin tuo "sininen sydän" niin maanantaina on saatava Salonojan kanssa sopimus aikaiseksi ja se on julkaistava tuossa illan ottelussa. Olisin ollut valmis tuohon saneeraus menettelyn aikaiseen kituutteluunkin, mutta nyt oikeuden päätöksen tultua julki ja joukkorahoituksen kaaduttua ei johdolla ole enää valmiuksia saada hommaa jaloilleen. Jokereiden näytettyä mikä tuo KHL oikeasti on, niin en usko Jussin enää havittelevan paikkaa tuosta Venäläisten egon nostoliigasta. Nyt olisi tärkeää nopeasti saada homma jatkumaan, koska en usko konkurssin ja alemmista sarjoista nousun onnistuvan enää. Se vähäinen porukka joka on tällä hetkellä Bluesin takana harvenee liikaa jos aloitamme esim. Suomi-sarjasta nousun kohti kirkkaampia valoja. Mitä meillä nyt sitten on pelastettavissa: Suomen paras juniori tuotanto, Suomen parhaat fanit, pienellä pintaremontilla suomen paras halli ja se liiga-osake joka on liian kallis menetettäväksi vain pippelin mittaus kisoissa.

 

[SalskeaKane]

Blues "tiedottaa":

Espoo Bluesin toiminta jatkuu
Espoo Bluesin taustayhtiötä Jääkiekko Espoo Oy:tä ei hyväksytty yrityssaneeraukseen. Espoon käräjäoikeus antoi päätöksensä asiasta torstaina 3.3.2016, johon Jääkiekko Espoo Oy on ilmoittanut tyytymättömyytensä.

Espoo Bluesin johto neuvottelee tällä hetkellä ensi vaiheessa konkurssivelkojien kanssa konkurssihakemusten poistosta ja niiden vaatimista maksuista. Tästä on alustavasti sovittu jo verottajan kanssa.

Seuraavaksi vaiheeksi tuomioistuimen kanssa pidettäväksi sovittu suullinen käsittely Jääkiekko Espoo Oy:n konkurssimenettelystä voidaan tällöin peruuttaa - tämä on tänään myös siirretty tuomioistuimen päätöksellä pidettäväksi maanantaina 14.3.2016.

Vapaaehtoisen yrityssaneerauksen kautta Espoo Bluesin tavoite on sopia velkojien kanssa asiat niin, että 14.3.2016 mennessä konkurssihakemukset saadaan velkojien toimesta vedettyä pois ja joukkorahoituskampanja saadaan avattua uudestaan.

Espoo Blues tiedottaa asiasta seuraavan kerran torstaina 10.3.2016.

Maanantain 7.3.2016 Espoo Blues - SaiPa -kotiottelu pelataan ennalta ilmoitetun mukaisesti klo 18:30 ja seuran toiminta jatkuu tällä välin kuten tähänkin asti.

Lisätiedot ja haastattelupyynnöt:
Christina Jaakkola | Public Relations | +358 45 358 2250 | christina.jaakkola@blues.fi

- Konkkaa saatu viivytettyä muutamalla päivällä.
- Verottajan kanssa jo alustavasti sovittu!?

 

[BlackWolf]

Teet tässä oletuksen, että Bluesin kassassa on tällä hetkellä 0€ rahaa. Onko tämä fakta? Ei varmasti ole tarpeeksi rahaa maksaa verovelkoja tai välttää konkurssia, mutta esim. viime kotipelin lipputuloista (jotka nekin voivat olla hyvin pienet) saattaa riittää sen verran että maksetaan yksi bussikuljetus Vaasaan.

Ja kyllä, saa täällä miettiä pelataanko loppuja pelejä vai ei. Itse uskon että pelataan kausi loppuun. Sitten pillit pussiin.

Toiveissa tietysti on Jussin toinen tuleminen...

No tähän nyt jo saatiin vastaus, mutta ihan siis selvyyden vuoksi, niin kun konkurssi-ilmoitus tehdään, niin sen jälkeen se joukkue ei maksa latin latia omilta tileiltään yhtään mihinkään, koska ne tilit menee jäihin ja niiden käyttöoikeus lakkaa välittömästi. Konkurssin ajatus on, että ne kaikki varat mitä siellä on, menee niille velkojille. Silloin ei yhtään bussia enää tilailla tai laskuja maksella mistään ruokailuista. Että se on ihan sama paljon on kassassa rahaa konkurssin hetkellä, kun sen rahan käyttöoikeus lakkaa ja siitä eteenpäin joka latin käyttö on lähinnä kavallus.