Kiekko-Espoon talousseuranta

[Kapo]

Joo-o, jos Jussin käsitys ostotrajouksesta on iltapulun sivuilla höpiseminen niin voidaan heittää kyllä hyvästit toivolle että olisi jotain oppinut näiden välivuosien aikana.

 

[Espoonmies]

Joo-o, jos Jussin käsitys ostotrajouksesta on iltapulun sivuilla höpiseminen niin voidaan heittää kyllä hyvästit toivolle että olisi jotain oppinut näiden välivuosien aikana.

Siltähän tuo valitettavasti vaikuttaa. Toivon kyllä olevani väärässä asian suhteen. Kyllähän Jussin rahoilla tuo homma olisi helpointa saada jaloilleen. Ilman velkarasitetta tuloksen kääntäminen positiiviseksi olisi paljon helpompaa.

 

[Nikke]

Tarjous on annettu, eli korotus edelliseen. Uudessa tarjouksessa ei edelleenkään taata Raution velkoja.

Ihan mielenkiinnosta: miksi niitä muita velkoja voidaan ottaa kontolle mutta juuri nimenomaan ns. Raution velkoja ei? Periaatteesta?

 

[Kapo]

Voisi kuvitella että Raution "velka" on pääomalainaa.

 

[Hartza]

Miksi Jussin pitäisi maksaa jonkun henkilökohtaisia lainoja? Melko huvittava ajatus.

 

[Toni85]

Mut hei, uusi pöllö jatkaa samalla linjalla. Ei ole tullut tarjousta, vai tuliko kuitenkin? Ei vaan kelvannut?
Tarjous on annettu, eli korotus edelliseen. Uudessa tarjouksessa ei edelleenkään taata Raution velkoja.

Sanot siis, että Tage valehtelee? Toki Jussi on voinut tehdä jonkun epämääräisen suullisen tarjouksen, mutta eihän sellaista nyt kukaan hyväksy.. Jos hän oikeasti haluaisi ostaa seuran itselleen, tekisi asiat nyt ihan oikeasti kunnolla. Tarjous paperille, kaikkien ehtoineen ja vaikka skannaisi sen sitten iltaroskalehdille, niin loppuisi spekulaatiot samantien.

 

[Derrick]

Jotenkin nyt tuntuu että Jussi on päättänyt maksaa Bluesin faneille potut pottuina. Edellisellä kerralla fanit toivottivat ylimielisen Jussin rahakasoineen hevonkuuseen. Nyt sama ylimielinen heebo tuntuisi kelpaavan enemmän kuin hyvin.

Tunnetteko kun Jussi lorottelee päällenne ?

 

[Jambo78]

Mut hei, uusi pöllö jatkaa samalla linjalla. Ei ole tullut tarjousta, vai tuliko kuitenkin? Ei vaan kelvannut?
Tarjous on annettu, eli korotus edelliseen. Uudessa tarjouksessa ei edelleenkään taata Raution velkoja.

Sulla on siis tietoa että Jussi on jättänyt mustaa valkoisella Bluesin toimistolle ja tätä ei olla huomioitu? Tiistaisessa yhtiökokouksessa ei vain Jussia tai hänen edustajansa ollut edes paikalla kertomassa hallitukselle tästä tarjouksesta, eli olisiko hallituksen pitänyt keskustella jostain epämääräisestä IS uutisesta? On totta että Jussin rahoilla homma olisi helppo laittaa taas alulle tyhjältä pöydältä mutta uskon että näemme terveemmän Bluesin jos tämä anti ja saneeraus onnistuu. Siellä on kuulemma jo joitakin sijoittajia odottamassa ja Jussikaan ei ole kieltolistalla.

 

[Lystikäs]

Sanot siis, että Tage valehtelee? Toki Jussi on voinut tehdä jonkun epämääräisen suullisen tarjouksen, mutta eihän sellaista nyt kukaan hyväksy.. Jos hän oikeasti haluaisi ostaa seuran itselleen, tekisi asiat nyt ihan oikeasti kunnolla. Tarjous paperille, kaikkien ehtoineen ja vaikka skannaisi sen sitten iltaroskalehdille, niin loppuisi spekulaatiot samantien.

Miksi ei voi tehdä "epämääräistä" suullista tarjousta? (Ja miksi Jussi ei olisi voinut tehdä selkeää suullista tarjousta, miksi ainoastaan epämääräinen on vaihtoehto, kun puhut Jussista? Ai niin, tarve kusta niskaan jokaisessa lauseessa.) Ja miksei sellaista voi hyväksyä? Mä ostin nykyisen kämppäni sopimalla alkuun hinnasta omistajan kanssa ja laatimalla virallisen ostotarjouksen sen jälkeen. Kyllä osapuolet voi alustavasti sopia asioista ilman papereitakin. Ja mikäli nykyomistajia kiinnostaisi Salonojan iltasanomille kertoma tarjous, he voisivat helposti tarttua siihen. Ja jos tarjous ei pitäisi kutiaan, niin mainita iltasanomille (tai iltalehdelle), että he olisivat hyväksyneet tarjouksen, mutta se ei ollut aito. Outoa, että Salonoja lähtisi median suuntaan valehtelemaan, kun sellaisilla asioilla on tapana räpsähtää näpeille kovaa.

Mitä herra Johanssoniin tulee, niin eihän tuo väitä Salonojan valehtelevan. Mainitsee vain, ettei "hänen korviin ole kantautunut, että kukaan voi ottaa kaikkia velkoja kannettavakseen." Salonojakaan ei ole kaikista veloista puhunut, vaan LÄHES kaikista veloista. Ja tähän mennessähän Jussi on neuvotellut Raution ja Aholan kanssa heidän osakkeistaan, ei hallituksen kanssa, joten miksi Tagen edes tarvitsisi tietää faktoja asian ympäriltä? Asia tulisi varmasti ajankohtaiseksi hallituksenkin suhteen, mutta jos Rautio ja Ahola on se isoin haaste, niin kyllähän asiaa kannattaa puida heidän kanssaan suoraan. Parhaillaan Tage tietänee sen, mitä Rautio ja Ahola haluavat sen tietävän, jos haluavat tietävän mitään. Ja mainitaan vielä sen verran, että Tage Johansson vaikuttaa osaavalta ja luottamusta herättävältä kaverilta. Iso peukku tuosta haastattelusta. Vaikka mun logiikka sanoo Jussin kukkaron olevan hyvä asia Bluesille, en väite tietäväni, että se olisi välttämättä se paras asia. Pelkästään hyvä, että on olemassa useampia "pelastuspaketteja", joista valita se paras.

 

[Nikke]

Miksi Jussin pitäisi maksaa jonkun henkilökohtaisia lainoja? Melko huvittava ajatus.

No ei tietenkään pitäisi. Tässä vaan itse haluaisin saada kontekstia sillä suoraan sanottuna ei tuo Jussinkaan toiminta nyt ihan täysin minua vakuuta. Jos/kun hän haluaa ajaa omaa asiaansa niin tuntuisi luontevalta että mies olisi ollut paikalla viime viikon yhtiökokouksessa kertomassa tarjouksestaan osakkaille. Ei hänen näin tietenkään tarvitse toimia mutta mun mielestä näin kannattaisi toimia ennemmin kuin puhua tarjouksesta iltapäivälehtien sivuilla. @Jambo78 viestin mukaan mies ei kuitenkaan olisi ollut paikalla. Nimimerkille @Lystikäs sitten sen verran että mun ymmärtääkseni Raution ja Aholan osakkeilla ei todellakaan saa itselleen enemmistöä mutta ehket sitä tarkoittanutkaan?

Asiaan: jos lähdetään siitä että Bluesin velat ovat noin 1,5 miljoonaa niin kiinnostaisi edes karkealla tasolla tietää:

- Mitä tarkoittaa se että Jussi ottaa kontolleen "lähes kaikki velat"? 75% vai 90%? Isoissa summissa tuollakin on jo aika iso ero
- Missä muodossa se Raution henkilökohtainen laina on, pääomalainana?
- Minkä kokoinen se Raution oma laina on, 10 000, 100 000 vai 500 000?

Nämä kolme asiaa kun tietäisi niin tähän olisi helpompi ottaa kantaa.

Itse tähän tarjoukseen totean vain sen verran että ainakin itse oletan että mikäli tarjous on esitetty kirjallisena ja "uskottavana" niin nykyomistajien velvollisuus olisi viedä se tuohon yhtiökokoukseen. Ja nämä nyt taas ovat henk.koht mielipiteitä mutta ei yritysostoja tehdä iltapäivälehtien välityksellä vaan kyllä niistä tehdään kirjallinen ja yksilöity tarjous. En väitä etteikö näin olisi tässä ollut mutta onhan tässä myös merkkejä ettei näin ole.

 

[Orca]

Tämä firma tekee jatkuvasti tappiota (velkataakka kasvaa). Se tekee sitä, vaikka pelaajien palkkoihin (suurin yksittäinen kuluerä kaikissa joukkueissa) kuluu nyt naurettava summa liigan tasolla - toki joukkuekin on säälittävällä tasolla. Jokainen päivä on pois ensi kauden joukkueen kasaamisesta. Jokainen päivä on pois ensi kauden sponsorihankinnasta, yritysmyynnistä jne. Ihmettelen suuresti, jos jostakin löytyy merkittävä määrä sijoittajarahaa kannettavaksi tähän kaivoon. Nämä "jonossa odottavat sijoittajat" ovat täyttä huuhaata; rahaahan voisi pumpata sisään jo nyt jos haluaisi; pj:llekin järjestyi "muutama prosentti" helposti. Vaikka tuleva anti kattaisi nykyvelat (ei tule kattamaan), pitäisi toiminnan kääntyä positiiviseksi per heti, että toiminta (velkasaneeraus todennäköisemmin) voi jatkua. Julkisuudessa nähdyt suunnitelmat ovat yläasteen ryhmätyö.

Seuran suurin ongelma - täysin ammattitaidottoman johtamisen lisäksi - on ollut jo lähtötilanteessa huonosti neuvoteltu sopimus Salonojan kanssa (hallivuokra + tulonjako mainoksista, oheismyynnistä, otteluohjelman laadinnasta jne.). Tämä käynnissä oleva säätö Salonojan suuntaan ei ainakaan paranna toimintaedellytyksiä jatkossa jos ja kun pelaaminen jatkuu Tapiolassa.

Bluesin tilanne ei ole parantunut lainkaan ja se heikkenee jatkuvasti.

 

[Toni85]

Miksi ei voi tehdä "epämääräistä" suullista tarjousta? (Ja miksi Jussi ei olisi voinut tehdä selkeää suullista tarjousta, miksi ainoastaan epämääräinen on vaihtoehto, kun puhut Jussista? Ai niin, tarve kusta niskaan jokaisessa lauseessa.) Ja miksei sellaista voi hyväksyä? Mä ostin nykyisen kämppäni sopimalla alkuun hinnasta omistajan kanssa ja laatimalla virallisen ostotarjouksen sen jälkeen. Kyllä osapuolet voi alustavasti sopia asioista ilman papereitakin. Ja mikäli nykyomistajia kiinnostaisi Salonojan iltasanomille kertoma tarjous, he voisivat helposti tarttua siihen. Ja jos tarjous ei pitäisi kutiaan, niin mainita iltasanomille (tai iltalehdelle), että he olisivat hyväksyneet tarjouksen, mutta se ei ollut aito. Outoa, että Salonoja lähtisi median suuntaan valehtelemaan, kun sellaisilla asioilla on tapana räpsähtää näpeille kovaa.

Jos kyseessä olisi selkeä suullinen tarjous, Tage varmasti kommentoisi sitä vähän eri tavalla. Sama myös, jos kyseessä olisi selkeä kirjallinen tarjous, minkä luulisi olevan järkevä vaihtoehto kaikkien osapuolten osalta.. Alustava sopiminen, varsinkin asuntokaupoissa on vähän eri asia.. Tässä on niin monta erilaista asiaa, mitkä sopimuksessa pitää ottaa huomioon, etten edes lähtisi esittämään niitä suullisesti. Mutta ehkä edelleen vain haluan kusta Jussin niskaan...

Outoa, että Jussi valehtelisi medialle? Minusta ei ole ollenkaan outoa, mutta se onkin taas vain henkilökohtainen mielipiteeni, kuten aika moni muukin.

 

[Pavlovin Koira]

Tämä firma tekee jatkuvasti tappiota (velkataakka kasvaa). Se tekee sitä, vaikka pelaajien palkkoihin (suurin yksittäinen kuluerä kaikissa joukkueissa) kuluu nyt naurettava summa liigan tasolla - toki joukkuekin on säälittävällä tasolla.

Onkohan tämä muuten tiedossa käräjäoikeudella? Yrityssaneerauksessahan ehdottomana ehtona, on että yhtiö ei saa velkaantua lisää. Toki se tarkoittaa saneerauksen aikaa, mutta suunnitelma ei kuulosta kovin uskottavalta jos tällä halpuutetulla jengilläkin velkaannutaan lisää.

 

[Jambo78]

Kun tiedetään median nykyinen taso ja sen harjoittama "klikkihuoraus" niin toimittaja voi tehdä omat johtopäätöksensä keskustelusta Jussin kanssa. Eli voi olla että toimittaja on kysellyt Jussilta asiaa ja kirjoittanut sen jälkeen "tarjouksesta" jutun jota mahdollisimman moni haluaa lukea. No torstainako se oli Bluesin jätettävä oma vastine velkojille saneeraukseen liittyen joten ei varmaan vielä tälläkään viikolla tule mitään valmista. Sais kyllä alkaa varmistua jo miten jatketaan.

 

[Jambo78]

Onkohan tämä muuten tiedossa käräjäoikeudella? Yrityssaneerauksessahan ehdottomana ehtona, on että yhtiö ei saa velkaantua lisää. Toki se tarkoittaa saneerauksen aikaa, mutta suunnitelma ei kuulosta kovin uskottavalta jos tällä halpuutetulla jengilläkin velkaannutaan lisää.

Muutama sivu taaksepäin selvitettiin jo että lainoja ei saa lyhentää ennenkuin päätös saneerauksesta tulee ja sen jälkeen mennään lyhennys ohjelman mukaan. Tosin eläkemaksuja on varmasti maksettava mitä pikimmiten pois jos meinaa saada luvan aloittaa seuraava kausi.

 

[Pavlovin Koira]

Muutama sivu taaksepäin selvitettiin jo että lainoja ei saa lyhentää ennenkuin päätös saneerauksesta tulee ja sen jälkeen mennään lyhennys ohjelman mukaan.

Lainojen lyhentäminen on eri asia kuin lisävelkaantumisen välttäminen. Ei kai saapuvien laskujen maksamista ole sentään seuralta kielletty.

 

[Lystikäs]

Nimimerkille @Lystikäs sitten sen verran että mun ymmärtääkseni Raution ja Aholan osakkeilla ei todellakaan saa itselleen enemmistöä mutta ehket sitä tarkoittanutkaan?

En tarkoittanut, enkä tiedä osakeomistusosuuksia. Tiedän vain sen, että aiemmin (niiden kuuluisien oharien aikoihin) Jussi on yrittänyt neuvotella pärstätysten juuri Raution ja Aholan kanssa. Kai sillä on syynsä tähän. Ehkä sillä on alustavia sopimuksia joidenkin muiden osakkeenomistajien kanssa, jolloin se saisi sen osake-enemmistön, jota se tuntuu halajavan.

Outoa, että Jussi valehtelisi medialle? Minusta ei ole ollenkaan outoa, mutta se onkin taas vain henkilökohtainen mielipiteeni, kuten aika moni muukin.

On se melkoinen suuri saatana, kun kaiken muun lisäksi vielä räikeästi valehtelee medialle - vaikkei tarvetta oikeastaan olisi, koska tarjouksen antaminen ei ole kovin monimutkaista (ainakaan jos sitä aikoo noudattaa). Miten olet muodostanut henkilökohtaisen mielipiteen, että Jussi olisi kaikkien vikojensa lisäksi vielä valehtelija? Onko se jäänyt kiinni jostain valheista? Se, että sen mielipide on väärä tai se vaan on väärässä, ei tee siitä valehtelijaa. Oma fiilikseni Jussista on, että se on hankala, suorasukainen ihminen, ei välttämättä helpoin persoona, mutta ainakin seisoo sanojensa takana. Ohessa muistutuksena vielä kyseinen mediauutinen:

Tässäkö Jussi Salonojan viimeinen tarjous Bluesille? ”Jos se ei kelpaa, niin mikä sitten” - SM-liiga - Ilta-Sanomat

"Nyt sisällä oleva tarjoukseni on jo sitä luokkaa, että jos se ei kelpaa, niin mikä sitten?" Suora lainaus Salonojalta, jossa se lisää, että "nyt vaan odottelen, mitä Bluesin omistajat aikovat tehdä". Mahdollista, että kyseessä on vain toimittajan lipsahdus, mutta onko kukaan asianomainen kiistänyt Salonojan tehneen tarjousta joillekin osakkeen omistajille? Tagekin vain sanoi, ettei hänen korviinsa ole kantautunut tietoa, että joku ottaisi KAIKKI Bluesin velat itselleen. Ja ettei selkeätä tarjousta ole tullut. Ei se mielestäni väitä, etteikö Salonoja olisi voinut antaa henkilökohtaisia osakkeenostotarjouksia - esimerkiksi alustavia sellaisia, koska tässä tilanteessa selkeän tarjouksen luominen, joka sisältää lupauksia joukkueen erinäisten velkojen suhteen, voi olla melko työlästä, varsinkin jos pelkää ettei sitä hyväksytä.

 

[Toni85]

Ei se mielestäni väitä, etteikö Salonoja olisi voinut antaa henkilökohtaisia osakkeenostotarjouksia - esimerkiksi alustavia sellaisia, koska tässä tilanteessa selkeän tarjouksen luominen, joka sisältää lupauksia joukkueen erinäisten velkojen suhteen, voi olla melko työlästä, varsinkin jos pelkää ettei sitä hyväksytä.

Mitäs Jussilla sitten on, jos ei aikaa luoda näitä varmasti työläitä tarjouksia? Sen sijaan, että odottelee vastausta ja juttelee medialle, tekisi ihan oikean, kunnollisen tarjouksen. En toki pysty tietämään, onko hän sellaista tehnyt vai ei, mutta aika oudolta kuulostaa, jos Tage ei ole moisesta kuullut mitään. Jussi olisi voinut myös selventää, kenelle hän on sen tarjouksen toimittanut/kertonut? Jollekin yksittäiselle omistajalle? Toimitusjohtajalle?

Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia Jussin valehtelusta, mikä on lisännyt minun arvostuksen puutetta kyseistä henkilöä kohtaan. Siksi itse haluan nähdä ja kuulla hänen muuttuneen oleellisesti aiemmasta, mutta mitään viitteitä moisesta ei ole vielä nähtävissä. Minun omalla mielipiteellä ei toki ole suurta merkitystä tässä asiassa.

 

[Lystikäs]

Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia Jussin valehtelusta, mikä on lisännyt minun arvostuksen puutetta kyseistä henkilöä kohtaan.

No tämä selittää paljon kirjoituksiesi asenteista, ja samalla meni keskustelu juuri astetta henkilökohtaisemmalle tasolle. Kauemmas mielipideasioista ja lähemmäs mahdollisia kunnianloukkausasioita, joista haluan pysytellä mahdollisimman kaukana. Joten vetäydyn keskustelusta.

 

[Toni85]

No tämä selittää paljon kirjoituksiesi asenteista, ja samalla meni keskustelu juuri astetta henkilökohtaisemmalle tasolle. Kauemmas mielipideasioista ja lähemmäs mahdollisia kunnianloukkausasioita, joista haluan pysytellä mahdollisimman kaukana. Joten vetäydyn keskustelusta.

Jaa, että Raudea voi sanoa kusettajaksi ja valehtelijaksi ihan tuosta noin vaan, mutta auta armias, kun sanoo Jussia valehtelijaksi?! Sitten ollaan jo kunnianloukkaustasolla...

 

[Jaasin]

Jaa, että Raudea voi sanoa kusettajaksi ja valehtelijaksi ihan tuosta noin vaan, mutta auta armias, kun sanoo Jussia valehtelijaksi?! Sitten ollaan jo kunnianloukkaustasolla...

Rauden ja Aholan epärehellisyydestä, kusetuksista ja suorista valehteluista löytyy esimerkkejä järjetön läjä. Sinä ja noin kaksi muuta olette ainoat, jotka näitä vielä jaksavat katsella.

Raution lainacase ja siihen liittyvät vuodotkin ovat aika ohkaisella pohjalla mun kuulemien mukaan. Yllättääkös tuo, kaikki näihin liittyvät jutut ovat enemmän ja vähemmän valheellisia.

Ja Jussi Salonoja on edelleen pahis, koska ei ole moikannut jotain faneja 3 vuotta takaperin. Jep.

 

[Toni85]

Rauden ja Aholan epärehellisyydestä, kusetuksista ja suorista valehteluista löytyy esimerkkejä järjetön läjä. Sinä ja noin kaksi muuta olette ainoat, jotka näitä vielä jaksavat katsella.

Aholasta vastaavia esimerkkejä löytyy useita, mutta Raude on vain esittänyt toiveitaan jämäkästi ja jengi ottaa ne jonain lupauksina... Edelleen tiedoksi sinullekin, että minä haluan uudet ihmiset johtoon siinä missä sinäkin. Ainoa ero taitaa olla siinä, että Jussi on sinulle suuri pelastaja ja minulle siirtyminen ojasta allikkoon. Ehkä aika näyttää, onko kumpikaan oikeassa.

 

[Lystikäs]

Jaa, että Raudea voi sanoa kusettajaksi ja valehtelijaksi ihan tuosta noin vaan, mutta auta armias, kun sanoo Jussia valehtelijaksi?! Sitten ollaan jo kunnianloukkaustasolla...

En ole ekspertti näissä kunnianloukkausasioissa, tai edes mielipidepalstojen säännöissä, enkä pidä siitä, että ketään haukutaan, mutta ero näiden kahden esittämäsi tapauksen kesken on, että toisessa väitteet pohjautuvat henkilön julkisuudessa esittämiin väitteisiin, jotka ovat myöhemmin näiden nimittelyyn sortuneiden henkilöiden mielestä olleet valheellisia. Enemmän mielipideasiaa kuitenkin. Toisessa tapauksessa taas väitteet pohjautuvat henkilökohtaisiin kokemuksiin, jolloin ne pitäisi jollain tapaa avata tai perustella todeksi, muutoin ne ovat pelkkää panettelua. En väitä, että väitteesi menee kunnianloukkauksen tasolle, mutta silti se on mielestäni lähempänä sitä, koska väitteesi perustuu "inside"-tietoon, enkä siksi halua olla osana kyseisessä keskustelussa. Hankala selitys. Toivottavasti ymmärsit.

 

[k-espoo]

Seuraan pamahtaa joku Tage (toki tiedän kaverin historian) ja heti joku nimimerkki on jo puolustamassa hänen virheettömyyttään...
Vittu että jotkut vaan on niin sinisilmäisiä niihin suuntiin, mihin haluaa uskoa..

 

[ohiveto1]

No, vielä ei ole Tagesta mitään pahaa löytynyt. Jos joku vesi kielellä sitä odottaa, niin väärässä ketjussa on.