Kiekko-Espoon juniorijoukkueet

[lLamay]

Ulkopuolisella tarkoitin ei-isukkeja.

Alkuperäisessä viestissäsi sanoit että joukkueessa oheisrooleissa toimivat isukit ovat ongelma. Mutta ei siis U16 (07). Nyt pitäisi siis uskoa että espoolaisten 18-20 vuotiaiden poikien kilpajoukkueiden toimintaa myrkyttää isukit? Aika kaukaa haetulta kuulostaa.

Anteeksi tämä saivartelu irrelevantista nyanssista, mutta jos varsinainen kysymys on "Miksi lahjakkaasta ikäluokasta karkaa joukkueellinen jätkiä kilpaputken alkumetreillä?" niin ei esittämäsi mielestäni saa olla analyysin lopputulema jos todellisia juurisyitä edes halutaan etsiä.

 

[Ladex]

Ulkopuolisella tarkoitin ei-isukkeja.

Alkuperäisessä viestissäsi sanoit että joukkueessa oheisrooleissa toimivat isukit ovat ongelma. Mutta ei siis U16 (07). Nyt pitäisi siis uskoa että espoolaisten 18-20 vuotiaiden poikien kilpajoukkueiden toimintaa myrkyttää isukit? Aika kaukaa haetulta kuulostaa.

Anteeksi tämä saivartelu irrelevantista nyanssista, mutta jos varsinainen kysymys on "Miksi lahjakkaasta ikäluokasta karkaa joukkueellinen jätkiä kilpaputken alkumetreillä?" niin ei esittämäsi mielestäni saa olla analyysin lopputulema jos todellisia juurisyitä edes halutaan etsiä.

Ei varmastikaan juurisyy, enemmän pisara meressä ja joissain joukkueissa ei ole ongelma laisinkaan.

 

[Blågula]

Alkaa menemään aika levottomaksi nämä jutut täällä.

Sikäli kun minä ymmärrän junnutoiminnasta yhtään mitään, niin mikään junnujoukkue ei pyörisi ilman faijoja/äitejä joukkueenjohdossa, huollossa jne. Näin on aina ollut ja on käsittääkseni edelleenkin. Vai onko nimimerkki Ladex oikeasti sitä mieltä, että johonkin U18-jengiin pitäisi rekrytä ulkopuolelta joku ihan oikea huoltaja tai joukkueenjohtaja?! Sellainen satanen tai kaksi lisää jo ennestään kalliisiin kuukausimaksuihin, jotta saadaan "puolueettomat" toimijat mukaan toimintaan.

 

[NikkeNäppärä]

Alkaa menemään aika levottomaksi nämä jutut täällä.

Sikäli kun minä ymmärrän junnutoiminnasta yhtään mitään, niin mikään junnujoukkue ei pyörisi ilman faijoja/äitejä joukkueenjohdossa, huollossa jne. Näin on aina ollut ja on käsittääkseni edelleenkin. Vai onko nimimerkki Ladex oikeasti sitä mieltä, että johonkin U18-jengiin pitäisi rekrytä ulkopuolelta joku ihan oikea huoltaja tai joukkueenjohtaja?! Sellainen satanen tai kaksi lisää jo ennestään kalliisiin kuukausimaksuihin, jotta saadaan "puolueettomat" toimijat mukaan toimintaan.

Tulisi tosiaan aika kalliit kausimaksut, jos junnujoukkueiden huoltajat ja joukkueenjohtaja olisivat palkattuja (ei pelaajien isiä tai äitejä). Vai luuleeko joku, että ulkopuoliset huoltajat tulevat joka ilta hallille pelkästään rakkaudesta lajiin?

 

[Ladex]

Tulisi tosiaan aika kalliit kausimaksut, jos junnujoukkueiden huoltajat ja joukkueenjohtaja olisivat palkattuja (ei pelaajien isiä tai äitejä). Vai luuleeko joku, että ulkopuoliset huoltajat tulevat joka ilta hallille pelkästään rakkaudesta lajiin?

Ok, kiitos oikaisuista. Olen tosiaan antanut itselleni kertoa, että kilpajoukkueiden toimihenkilöt olisivat pääasiassa ”ulkopuolisia”. Ja että on sellaisia jotka ihan harrastuksenaan tekevät huoltaja- ja joukkueenjohtajahommia kulukorvauksilla ja tosiaan valmennus olisi seuran palkkaamaa.

Jos näin ei ole, niin olisi palkkaaminen varmasti niin kallista, että mieluummin sitten vaikka ryhmädynamiikka vähän kärsiikin.

 

[Bobby_4]

Se mitä oon itse nähnyt kilpajoukkueiden toimintaa läheltä pk-seudulla U15-U20 ikäsissä, niin en ole kertaakaan törmännyt, että toimihenkilöinä (jojo/huolto) olevat isät olisivat ongelma. Kaikissa seuroissa on kuitenkin haastavia isiä/äitejä, jotka toiminnallaan hankaloittaa valmennuksen töitä, kun ”kaikki on päin persettä” taktiikoista peluutuksiin ja yv-kuvioihin. Ja tämä heijastuu ajoittain koppiin ja poikien dynamiikkaan asti. Tässä en ole Espoossa nähnyt muihin poikkeavaa eikä tämä mielestäni liity lainkaan siirtoihin, joita 03-07 ikäluokilla on ollut Espoosta ulospäin viime vuosina.

Ja mitä tulee ulos/sisään siirtoihin, niin vaikka 07:ja siirtyi Espoosta paljon ulos, niin kaikki siirtyneet ei olleet ihan kärkeä. Ja tais siellä nuorempiakin siirtyä.

Jokereilla kävi iso kato U18/20 ikäisissä ja sen seurauksena sieltä oli ainakin tosi vahva rekrykamppis Espoon 07:ille ja nuoremmille. Juttelin parin faijan kanssa ja koko loppukauden oli iso nippu agentteja liikkeellä ja lupaukset taloudellisista helpotuksista ainakin painoi vaakakupissa. Pelaaminen on tossa vaiheessa aika kallista jo kukkarolle, ainakin Espoossa.

Vastineeksi 06-05 ikäluokissa on nettosiirtymä muualta Espooseen ollut tällä kaudella reilusti plussalla siirtoina Espooseen päin. Ehkä toi orastava Liiga-paikka ja ainakin kehuja saanut U20 valmennus vaikuttaa?

 

[thnninen]

Jokereilla kävi iso kato U18/20 ikäisissä ja sen seurauksena sieltä oli ainakin tosi vahva rekrykamppis Espoon 07:ille ja nuoremmille. Juttelin parin faijan kanssa ja koko loppukauden oli iso nippu agentteja liikkeellä ja lupaukset taloudellisista helpotuksista ainakin painoi vaakakupissa. Pelaaminen on tossa vaiheessa aika kallista jo kukkarolle, ainakin Espoossa.

Niin, Jokerien junioriorganisaatiolla on tunnetusti kassa täynnä Putinin veriruplia niin on millä mällätä. Ainakin vielä jonkin aikaa.

 

[Ladex]

Näitä seuran ja valmentajien silmien ohi menneitä putkahtelee esiin tuon tuosta.

Tämän kevään tuhkimotarina Nikolas Matinpalo: "B-junioreissa pelasin vielä Bluesin kakkosjoukkueessa"

Suomen maajoukkue on täynnä eri sarjojen tähtiä, mutta yksi pelaaja erottuu taustoiltaan täysin joukkueesta. Hän on Espoo Bluesin junioripolun läpi käynyt Nikolas Matinpalo. Matinpalon ura ei ole ollut tähtiloistoa, mutta sinnikkäästi hän on raivannut tiensä kaikkien yllätykseksi maajoukkueeseen.

www.jatkoaika.com

Palstaveljetkin kuitenkin mieluummin kyselevät mm. Ladexin motiiveja ja selittävät tyhjänpäiväisyyksiä kuin pohtivat ratkaisua.

Menneet on menneet, mutta uskoa omiin pitää rohkeasti nostaa moninkertaiseksi jos espoolainen joukkue on tavoite. Tottakai noita Matinpaloja tulee jokaisen valmentajan kohdalle, mutta seuran ammattimaisuus ja uskottavuus kärsii.

 

[E]

Näitä seuran ja valmentajien silmien ohi menneitä putkahtelee esiin tuon tuosta.

Tämän kevään tuhkimotarina Nikolas Matinpalo: "B-junioreissa pelasin vielä Bluesin kakkosjoukkueessa"

Suomen maajoukkue on täynnä eri sarjojen tähtiä, mutta yksi pelaaja erottuu taustoiltaan täysin joukkueesta. Hän on Espoo Bluesin junioripolun läpi käynyt Nikolas Matinpalo. Matinpalon ura ei ole ollut tähtiloistoa, mutta sinnikkäästi hän on raivannut tiensä kaikkien yllätykseksi maajoukkueeseen.

www.jatkoaika.com

Palstaveljetkin kuitenkin mieluummin kyselevät mm. Ladexin motiiveja ja selittävät tyhjänpäiväisyyksiä kuin pohtivat ratkaisua.

Menneet on menneet, mutta uskoa omiin pitää rohkeasti nostaa moninkertaiseksi jos espoolainen joukkue on tavoite. Tottakai noita Matinpaloja tulee jokaisen valmentajan kohdalle, mutta seuran ammattimaisuus ja uskottavuus kärsii.

Kyllähän näitä hienoja nousuja on paljon... ihan mörköstä alkaen. Eikä Selännekään olisi Jokeri, jos olisi Espoossa päässyt lyömään läpi.

Nyt kuitenkin Bluesin konkurssin jälkeen koko espoolainen kiekkoskene oli pitkään sekaisin. BJR oli välillä lähdössä jopa HIFK:n kasvattajaseuraksi. Tällä hetkellä nyt taas rakennetaan sitä junioriputkea uudestaan niin, että Liiga on se putken pää.

En tunne sinua tai motiivejasi, mutta viestit vahvasti katkeruutta siitä, että oma poikasi ei ole päässyt Espoossa siihen rooliin kuin itse olisit halunnut. Tai sitten vaihtoehtoisesti motiivi on suolata Espoon putkea, jotta lahjakkaat lähtisi muualle.

Keskustelupalstalla kuitenkin sitä saa mitä tilaa. Uhrautuminen on aika turhaa.

 

[Zer0u]

Ottamatta kantaa enempää tuohon ”isukit myrkyttää ilmapiirin” keskusteluun, niin itseasiassa useammalla SM liigajoukkueista ja myös Jokereilla on jo U18 iässä ulkopuolisia huoltajia ja jojo. Mutta ei kaikilla!

Juu, kyllä tämä alkaa olla ihan normaali toimintatapa monessa seurassa. Tapparassa ja Ilveksessä ymmärtääkseni myös U16SM porukoissa toimitaan näin. Tietenkin rahakuviot eroavat varmastikkin seurojen välillä, eli tarkoitan sitä, mistä raha tulee ks. slotteihin.

Mutta noin yleisesti, erikoista jos Kiekko-Espoossa ei näin ole.

 

[Everton]

Onhan sitä liikennettä myös Espooseen päin. En tiedä onko U20-kesäryhmät jo julkaistukin jossain, mutta liiton siirtolistalta voi poimia jo joitain nimiä. Puolustaja Elias Kettunen on pelannut jokusen matsin Mestistäkin TuTossa. HIFK:stä siirtyy Kristoffer Wainio.

 

[Ladex]

En tunne sinua tai motiivejasi, mutta viestit vahvasti katkeruutta siitä, että oma poikasi ei ole päässyt Espoossa siihen rooliin kuin itse olisit halunnut. Tai sitten vaihtoehtoisesti motiivi on suolata Espoon putkea, jotta lahjakkaat lähtisi muualle.

Ladexin motiivit E:llä hakusessa. Onnea valitsemallasi tiellä, älä panosta lottoon, älä varsinkaan mihinkään älypeliin. Ihan vastavuoroisesti, mikä on sun motiivi puolustella kilpajunnukielteistä toimintaa? Pojat/tytöt yhden A:n harrastajia?

Ladex on on päinvastoin ylistänyt K-Espoon junnuja poikkeuksellisesta saavutuksesta eli kaikissa ikäluokissa kaksi joukkuetta SMsarjassa. Junnujen tasoa ovat täällä arvostelleet muut tyypit, Ladex on esittänyt tämän vuoksi joitain mahdollisia viilauksia joukkueiden toimintaan. En näe siis junnuja ongelmana vaan mielestäni aiheellisesti ihmettelen miksei moni heistä mahdu Mestisjengiin.

Ja yritin rautalangasta vääntää ratkaisuhakuisuuden perään.
Itse ehdotin junnujen ottamista mukaan treeneihin ja peleihin.

E: etsi ja ehdota ratkaisuja ennen kuin kyseenalaistat Ladexin kaltaisen junnukiekon ihailijan vilpittömiä ehdotuksia. Uhraudu älä uhriudu.

 

[Ladex]

Juu, kyllä tämä alkaa olla ihan normaali toimintatapa monessa seurassa. Tapparassa ja Ilveksessä ymmärtääkseni myös U16SM porukoissa toimitaan näin. Tietenkin rahakuviot eroavat varmastikkin seurojen välillä, eli tarkoitan sitä, mistä raha tulee ks. slotteihin.

Mutta noin yleisesti, erikoista jos Kiekko-Espoossa ei näin ole.

No näin Ladexin on ymmärtänyt.

Tietysti on myös kustannuskysymys kuten edellä tuotiin esille. Nämä ovat taas niitä pisteitä joissa organisaatiota mitataan.

 

[eriatarka]

Niin, Jokerien junioriorganisaatiolla on tunnetusti kassa täynnä Putinin veriruplia niin on millä mällätä. Ainakin vielä jonkin aikaa.

Jokerien junioriorganisaatiossa jo varhaisessa vaiheessa potkitaan joukkueesta pihalle, jos lapsi ei ole tarpeeksi hyvä. Kaveri valmentaa yhdessä seurassa pk-seudulla ja heille tullut sinne näitä pelaajia. Todella surullista. Samaten mitä oman pojan peleissä Jokereita vastaan kokenut, niin meininki jotenkin hämmentävää. K-Espoon organisaation toimintaan olen tyytyväinen. Pojan joukkueelle tilattiin jo uudet K-Espoo -paidat ensi kaudeksi, vaikka siirtymäaika oli 2 vuotta.

 

[mikse]

Jokerien junioriorganisaatiossa jo varhaisessa vaiheessa potkitaan joukkueesta pihalle, jos lapsi ei ole tarpeeksi hyvä. Kaveri valmentaa yhdessä seurassa pk-seudulla ja heille tullut sinne näitä pelaajia. Todella surullista. Samaten mitä oman pojan peleissä Jokereita vastaan kokenut, niin meininki jotenkin hämmentävää. K-Espoon organisaation toimintaan olen tyytyväinen. Pojan joukkueelle tilattiin jo uudet K-Espoo -paidat ensi kaudeksi, vaikka siirtymäaika oli 2 vuotta.

Jokerit ja IFK toimivat hieman eri tavalla kuin Kiekko-Espoo. Käytännössä vasta U15-vaiheessa näissä alkaa joukkueiden rakentaminen, sitä ennen melkein mennään sillä mitä on ja seuroilla on useita joukkueita per ikäluokka kuten Kiekko-Espoollakin. U15-kauteen mentäessä Jokerit kasaa kärjen yhteen nippuun ja seuraavan satsin JoVi:in ja IFK tekee kärkinipun ja IFK Akatemian. Kiekko-Espoolla on tässä vaiheessa yleensä kaksi tasavahvaa joukkuetta ja joulun tienoilla sitten saatetaan laittaa kärki yhteen parempaan nippuun riippuen syksyn sarjapeleistä. Joku ikäluokka jossain seurassa voi toki olla poikkeus mutta eipä tuolla nyt mitään isompaa poispotkimista mun edelleen jatkuvan kymmenen vuoden junnulätkätoimihenkilöinnin aikana ole ilmennyt, pikemminkin päinvastoin. Lisäksi AA-tasolle (tai A-tasolle) ihan aiheesta pudotettujen pelaajien vanhemmat usein luulevat jälkikasvunsa olevan lahjakkaampia kuin ovat ja nämä tarinat sitten leviävät uudessa seurassa. Näistä on paljon omakohtaista kokemusta.

Ei siellä pikkujunnuissa ainakaan rahasta ole pulaa, jos kahden vuoden siirtymäaikaa ei käytetä vaan heti halutaan tukea sekä seuraa että Karrenia ja tilataan Bulgariasta ylihintaisia pelipaitoja. Katsokaas vaan, koska saatte seuratekstiileitä toimitukseen. :)

 

[eriatarka]

Ei siellä pikkujunnuissa ainakaan rahasta ole pulaa, jos kahden vuoden siirtymäaikaa ei käytetä vaan heti halutaan tukea sekä seuraa että Karrenia ja tilataan Bulgariasta ylihintaisia pelipaitoja. Katsokaas vaan, koska saatte seuratekstiileitä toimitukseen. :)

Kun puolella joukkueesta paita jäämässä pieneksi, niin järkevintä tilata samantien kaikille uudet K-Espoon paidat. Mun käsittääkseni tilataan Puolasta ja pitäisi tulla loppukesästä ennen ekoja turnauksia. Ja peliasut on pikkusummia verrattuna kuukausimaksuihin, jotka nousevat ensi kaudelle (eikä mistään saa kasaa ruplia noita varten ;-)) Toki mielellään noita maksaa, kun näkee, miten tärkeää jääkiekko on lapsille. Lisäksi uskoisin, että K-Espoon paidat tuovat vielä enemmän yhtenäisyyttä seurayhteisöön.

 

[mikse]

Kun puolella joukkueesta paita jäämässä pieneksi, niin järkevintä tilata samantien kaikille uudet K-Espoon paidat. Mun käsittääkseni tilataan Puolasta ja pitäisi tulla loppukesästä ennen ekoja turnauksia. Ja peliasut on pikkusummia verrattuna kuukausimaksuihin, jotka nousevat ensi kaudelle (eikä mistään saa kasaa ruplia noita varten ;-)) Toki mielellään noita maksaa, kun näkee, miten tärkeää jääkiekko on lapsille. Lisäksi uskoisin, että K-Espoon paidat tuovat vielä enemmän yhtenäisyyttä seurayhteisöön.

Seuran pitäisi hankkia paitasettejä itselleen eikä jokaisen ikäluokan tilailla samaa tavaraa kaapit täyteen joka vuosi pitkillä toimitusajoilla ja kalliilla hinnalla. No, mistäs sitä sitten seuralle saataisiin rahaa, koska osa junnujen pelipaitoihinkin käytetystä rahasta valuu todennäköisesti takaisinpäin edustuksen ym kuluihin.

Viime kaudella Karrenin paidat tehnyt tehdas oli Bulgariassa. Samahan se on, maksavatko vanhemmat paidat ja pelisukat sen 140€ kertamaksuna vai joukkueen kuukausimaksussa about 16€/kk.

 

[Ladex]

Seuran pitäisi hankkia paitasettejä itselleen eikä jokaisen ikäluokan tilailla samaa tavaraa kaapit täyteen joka vuosi pitkillä toimitusajoilla ja kalliilla hinnalla. No, mistäs sitä sitten seuralle saataisiin rahaa, koska osa junnujen pelipaitoihinkin käytetystä rahasta valuu todennäköisesti takaisinpäin edustuksen ym kuluihin.

Viime kaudella Karrenin paidat tehnyt tehdas oli Bulgariassa. Samahan se on, maksavatko vanhemmat paidat ja pelisukat sen 140€ kertamaksuna vai joukkueen kuukausimaksussa about 16€/kk.

Tuohan on perinteinen rahastus seuran kilpajoukkueille jäsenmaksun 100 (200€?) euroa päälle. 3000 junnua ostaa ”verkkareita ja pelipaitoja” ylihintaan. Ja kaikki junnujoukkueet ajelee hymyssä suin Busmolla HockeyBasen tarjous Bauerit pelikassissa.

 

[E]

No sehän vasta olisi toimiva systeemi, että kaikkien pelaajien vanhemmat tilaisi itse jostain kiinalaisista alibaboista oman valinnan mukaan paidat ja verkkarit piraattituotteina...

 

[Ladex]

No sehän vasta olisi toimiva systeemi, että kaikkien pelaajien vanhemmat tilaisi itse jostain kiinalaisista alibaboista oman valinnan mukaan paidat ja verkkarit piraattituotteina...

No ainakin monta kertaa halvempi. Kun näistä junnujen kustannuksista ja niiden alentamisesta on kirjoitusta ja pohdintaa ollut. Monelle vanhemmalle eurojen määrä on kiinnostavampi.

Esimerkkinä Bauerhuppari ilman logoa XXL:ssä 21 euroa, K-Espoon logolla HockeyBasesta 79 euroa. Mihin se 58 euroa menee kun logon prodeeraus on 8 euroa?

Ja vastaavat x 3000 junnua. Lätkä on kallis harrastus monille nuorille, piilotuet nostavat maksuja vielä korkeammiksi.

Avoimuus KiekkoEspoo Oy:n ja ry:n välillä ja ry:n sisällä olisi nykypäivää ja reilua kaikille pojille ja tytöille, vanhemmille.

 

[lLamay]

Joskus kun paitoja hankittiin niihin oli tapana myydä mainoksia ja niistä sai pari tonnia joukkueen kassaan. Seuraavana kautena myy samat mainokset uudestaan jos ei jaksa uusia paitoja hankkia. Pelipaidat on varainhankintainstrumentti.

 

[lLamay]

Seuratekstiilit ovat yleensä osa kokonaisvarustesopparia minkä ominaispiirteitä on kalliit kiinalaisvalmisteiset kevyttoppa-asut ja edustusjoukkueen varuste/mailasponssit.

 

[mikse]

Joskus kun paitoja hankittiin niihin oli tapana myydä mainoksia ja niistä sai pari tonnia joukkueen kassaan. Seuraavana kautena myy samat mainokset uudestaan jos ei jaksa uusia paitoja hankkia. Pelipaidat on varainhankintainstrumentti.

Tämä on täysin totta eli paksulompakkoisimmat vanhemmat antavat rahaa joukkueelle "sponsoreina". Mitään aitoa hyötyä sponsoroinnista ei toki suurimmassa osassa junnuikäluokista ole mutta näin toki meilläkin toimitaan.

 

[Juhaht]

Näitä junioripuolen toimintamalleja kritisoidessa kannattaa myös miettiä realiteetteja: mikä olisi toimiva vaihtoehto, tai onko sellaista? Eri asiahan se olisi jos joku mesenaatti kaataisi rahaa junnuihinkin ja mitään muita kuin oman jengin kuluja ei tarvitsisi miettiä. Näin ei kuitenkaan taida yhdessäkään suomalaisessa seurassa nykyisin olla.

 

[E]

No ainakin monta kertaa halvempi. Kun näistä junnujen kustannuksista ja niiden alentamisesta on kirjoitusta ja pohdintaa ollut. Monelle vanhemmalle eurojen määrä on kiinnostavampi.

Esimerkkinä Bauerhuppari ilman logoa XXL:ssä 21 euroa, K-Espoon logolla HockeyBasesta 79 euroa. Mihin se 58 euroa menee kun logon prodeeraus on 8 euroa?

Ja vastaavat x 3000 junnua. Lätkä on kallis harrastus monille nuorille, piilotuet nostavat maksuja vielä korkeammiksi.

Avoimuus KiekkoEspoo Oy:n ja ry:n välillä ja ry:n sisällä olisi nykypäivää ja reilua kaikille pojille ja tytöille, vanhemmille.

En löytänyt ainakaan XXL:n verkkokaupasta Bauerin hupparia. Eikä huppari ole pakollinen varuste ainakaan kaikissa joukkueissa.

Jääkiekon kalleus harrastuksena on ihan validi huoli kyllä, mutta yleisesti ottaen aika moni muukin harrastus on todella kallis, ei liity pelkästään jääkiekkoon. Vanhemmat itse on sen mallin luoneet, jossa ohjattujen joukkueharjoitusten määrän sekä ammattivalmennusvaateen luomat kustannukset ovat todella kovat.

Varusteissa kuitenkin omasta mielestäni on tärkeää se, että joukkue on yhtenäinen ja tunnistettava. Se vaatii koordinointia hankinnoissa. Mikä on välttämätöntä ja mikä ei, siitä ehkä kannattaisi keskustella joukkueen sisällä eikä marista anonyymina netissä.