Kiekko-Espoo kaudella 2024–2025 – paluu Liigaan

[Kyky]

Siitähän nyt lähdetään, että tämä hyvään saumaan tullut hengähdystauko käytetään hyödyksi ja kurssi saadaan oikaistua.

Mikähän on valistunut näkemys pleijareihin tarvittavasta pistemäärästä? Viime kaudella KooKoo oli 79 pisteellä sijalla 12.

Kun ei liigaa tullut silloin seurattua, ei ole mitään käryä, onko tuo mitenkään vertailukelpoinen pistemäärä tälle kaudelle. Jos se on vertailukelpoinen, tarvitsemme viimeisistä 14 pelistä 11 pistettä, mikä ei nyt ihan mahdottomalta tunnu. Onko kellään tähän valistuneempaa näkemystä?

 

[Steril]

@Kyky Siellä JYP johtaa vieraissa Ilvestä, näyttää nyt vähän jokainen peli kääntyvän meidän takaa-ajajille. Tai ainakin tuntuu että lähes jokainen tulos on ns. meitä vastaan tällä hetkellä, lauantain kierros oli aivan kamala. Tuo pistemäärä voi siis olla korkeampikin mikä 12. sijaan vaaditaan. Karkeasti voi sanoa että 85 riittänee vuorenvarmasti eli 17 sarjapisteellä oltaisiin käytännössä varmasti kuivilla. Tarkoittaa esimerkiksi että viisi kolmen pisteen voittoa riittänee jos saadaan vielä pari peliä lisäksi taisteltua jatkoille. Puhutaan siis 1.21 p/o tahdista.

On kyllä kaikkien aikojen housuunpaskominen jos tuohon ei kyetä kun katsoo mitä pelejä jäljellä on (mm. Jukurit x 2, Sport x 2, Pelicans, HPK, TPS). Jos kurssi ei käänny niin se on silti ikävän realistista.

 

[zliquid]

Useampi pudotuspeliviivan rajoilla oleva joukkue on ollut viimeaikoina kovassa vireessä, esim. HPK, KooKoo, TPS, ja JYP. Runkosarjan tasaisuus nostaa playoff-paikkaan tarvittaman pistemäärän sinne n. 85:een, vaikka koko kauden tahdilla se asettuisi n. 79:ään.

Sinänsä Liigan uusi sarjajärjestelmä on onnistunut, kun joukkueet eivät karsintojen pelossa ja matalan playoff-viivan takia luovuta peliä jo tammikuussa. Tällä hetkellä Liigassa ei oikein pisteautomaatteja ole, kuin ehkä Jukurit (ja me, heh).

 

[Steril]

Useampi pudotuspeliviivan rajoilla oleva joukkue on ollut viimeaikoina kovassa vireessä, esim. HPK, KooKoo, TPS, ja JYP. Runkosarjan tasaisuus nostaa playoff-paikkaan tarvittaman pistemäärän sinne n. 85:een, vaikka koko kauden tahdilla se asettuisi n. 79:ään.

Hyvä kysymys onkin jatkuuko tuo vire noiden jengien osalta loppuun asti? Vaikea uskoa että kaikki neljä painaisivat maaliskuulle asti tuota pistetahtia. Olen asennoitunut siihen että KooKoo nyt ainakin menee menojaan, todennäköisesti myös Kärpät (ihan vain puhtaasti materiaalin turvin). Enkä jaksa uskoa että meidän edeltä kukaan romahtaisi meidän taakse. Sporttikin on siinä ihan hilkulla ja JYP painaa kovaa. TPS ja HPK pitäisi jotenkin saada pidettyä takana loppuun asti. Näitä kaikkia vastaan on jäljellä keskinäiset pelit joten mahdollisuus vaikuttaa tähän on olemassa.

Mutta pahoin pelkään että esim. 80 pistettä ei riitä vielä mihinkään muuhun kuin karsintojen välttämiseen. Ja se ei paljoa lämmittäisi. Kyllä se raja lähempänä 85 tulee olemaan.

Edit. Nyt tosin Ipa käänsi pelin Jyppiä vastaan. En valita jos tänään jäisi JYP ilman pisteitä vaikka muuten heidän puolellaan olisin...

 

[E]

Takana olevatkin pelaa keskinäisiä otteluita aika paljon vielä, jolloin syö pisteitä toisiltaan. Totta kai itse pitää pisteitä raapia, mutta isoa tasonnostoa ei pleijareihin vaadita.

Mä uskon edelleen, että lauantaina on iso mahdollisuus kääntää keikkaa paljonkin.

 

[Phanttomi]

Takana olevatkin pelaa keskinäisiä otteluita aika paljon vielä, jolloin syö pisteitä toisiltaan. Totta kai itse pitää pisteitä raapia, mutta isoa tasonnostoa ei pleijareihin vaadita.

Mä uskon edelleen, että lauantaina on iso mahdollisuus kääntää keikkaa paljonkin.

Meillä oikeasti iso treeni ja lepoetu La peliin, toivottavasti jengi menee ajoissa Nokialle että saa matkan äkkiä pois alta ja peliin valmistautumisen päälle, jos Ilveksen terä tylsyy ja jalka väsyy ja saamme pidettyä kurissa rynnäköt niin mahdollisuus elää. Toki se uhka aina että ilves ottaa 6p ja on hurmiossa ottamassa 9p täysin kuntonsa rajoja vasten.

Tänään ovat voittivat pelin ja perjantaina vastassa aivan kaaoksessa oleva Kärpät. Kärpillä se kuuluisa näytön paikka, saavatko Ilveksen jumiin?

 

[Steril]

Oli kyllä tärkeää että JYP ei pisteitä tänään ottanut.

 

[Kyky]

Kiitos hyvistä kommenteista. 85 pistettäkin ihan saavutettavissa. Jännäksi menee kun on niin paljon ristikkäisiä pelejä, eikä mikään ottelu ole ennalta taputeltu.

Yksi avaintekijä kurssin korjaamiseen on ylivoima. Toivottavasti siihen tehdään nyt muutokset, jotka antavat mahdollisuuden onnistumiseen: eli Pistooli-Pete ja Lajunen ykkösylivoimaan. He ovat tehneet yli puolet koko joukkueen yv-maaleista. Erikoistilanteilla on maalin peleissä ratkaiseva vaikutus ja nyt on aika laittaa all-in.

 

[Phanttomi]

Kiitos hyvistä kommenteista. 85 pistettäkin ihan saavutettavissa. Jännäksi menee kun on niin paljon ristikkäisiä pelejä, eikä mikään ottelu ole ennalta taputeltu.

Yksi avaintekijä kurssin korjaamiseen on ylivoima. Toivottavasti siihen tehdään nyt muutokset, jotka antavat mahdollisuuden onnistumiseen: eli Pistooli-Pete ja Lajunen ykkösylivoimaan. He ovat tehneet yli puolet koko joukkueen yv-maaleista. Erikoistilanteilla on maalin peleissä ratkaiseva vaikutus ja nyt on aika laittaa all-in.

Kyllä, tuli katseltua eilen juuri Pistoolin ja Lajusen YV settejä ja oli ne vaan kaunista ja tehokasta, siihen pitää palata!

 

[E]

Jos JYP ja Sport jatkaa samaa pistetehtailua kuin koko alkukauden, JYP päätyy 83 pisteeseen ja Sport 85 pisteeseen. Ja on nyt sijoilla 11 ja 12.

Siellä huudeilla se 12. sijaan vaadittava pistemäärä tulee todennäköisesti olemaan. Eli karkeasti 12 joukkoon vaaditaan noin 1,4 pistettä per ottelu läpi kauden.

Meillä on nyt 68, joten jos 18 pistettä jäljellä olevaan 14 otteluun vaikka saisi, päätyisi 86 pisteeseen, mikä riittäisi kaiken järjen mukaan pienellä turvarajallakin... 1,29 p/o vaatisi.

Jos 14 ottelusta saisi edes 4 kolmen pisteen voittoa, siinä olisi jo 12 pistettä. Ja 6 pistettä muista kymmenestä olisi täysin tehtävissä.

Kyllä mä laskisin, että huomattavasti todennäköisemmin ollaan pleijareissa kuin pudotaan sieltä ulos. Ja karsintoihin joutuminen vaatisi Pelicansilta suonenvedon ja meiltä vielä syvempää kyykkyä kuin nyt on nähty.

 

[Kyky]

Kaksi Sport-ottelua on nyt isossa roolissa. Onneksi kumpikin pelataan Vaasassa…

 

[E]

Neljänteen sijaan on vain 7 pinnan matka myös. Tuo sarja on varmaan ennätystasainen.

Kaikki on ihan omissa käsissä ihan kaikin puolin.

 

[Espoonmies]

Takana olevatkin pelaa keskinäisiä otteluita aika paljon vielä, jolloin syö pisteitä toisiltaan. Totta kai itse pitää pisteitä raapia, mutta isoa tasonnostoa ei pleijareihin vaadita.

Mä uskon edelleen, että lauantaina on iso mahdollisuus kääntää keikkaa paljonkin.

Toisaalta vaikka siellä syövätkin pisteitä toisiltaan niin joka pelissä kuitenkin jaetaan niiden takaa tulevien kesken kolme pistettä Eli niiden saldo karttuu väkisinkin joten kyllä mekin vielä pisteitä tarvitaan. Uskon ja toivon että peli vielä tosta ainakin vähän paranee ja sieltä ainkin se 5 voittoa vielä kairataan.

 

[Espoonmies]

Siellä huudeilla se 12. sijaan vaadittava pistemäärä tulee todennäköisesti olemaan. Eli karkeasti 12 joukkoon vaaditaan noin 1,4 pistettä per ottelu läpi kauden.

On muuten aika kova vaatimus kun laskennallisesti 8. sijaan tarvitaan puolet, eli 1,5 pistettä per peli. Tämä kertoo paljon sarjan tasaisuudesta. Myöskin sarjakärjen pistekeskiarvo on vain 1,87 ja sijalla 15 olevan Pelicansin 1,23. Vain Jukurit 0,82 keskiarvollaan erottuu selvästi muista.

Vertailuna viimekaudella runkosarjan voitti Tappara 2,05 keskiarvolla ja kakkosena ollut Ilveskin ylsi tasan 2 keskiarvoon. Taulukon alapäässä SaiPalla oli 0, 75 pistettä per peli ja HPK:llakin alle 2 (0,98). 1,40 keskiarvolla oli 15 joukkueen sarjassa yhdeksäntenä.

 

[Steril]

On muuten aika kova vaatimus kun laskennallisesti 8. sijaan tarvitaan puolet, eli 1,5 pistettä per peli. Tämä kertoo paljon sarjan tasaisuudesta. Myöskin sarjakärjen pistekeskiarvo on vain 1,87 ja sijalla 15 olevan Pelicansin 1,23. Vain Jukurit 0,82 keskiarvollaan erottuu selvästi muista.

Vertailuna viimekaudella runkosarjan voitti Tappara 2,05 keskiarvolla ja kakkosena ollut Ilveskin ylsi tasan 2 keskiarvoon. Taulukon alapäässä SaiPalla oli 0, 75 pistettä per peli ja HPK:llakin alle 2 (0,98). 1,40 keskiarvolla oli 15 joukkueen sarjassa yhdeksäntenä.

Vertailun vuoksi koronan vuoksi keskeytyneellä kaudella 2019-20 sijalle 12 olisi riittänyt 15 joukkueen sarjassa 66 pistettä, eli SaiPalla oli 59 ottelun jälkeen pistekeskiarvo 1.12 p/o! Sijalle 10 riitti 75 pistettä eli 1.27 p/o.

Mutta tuona kautenahan sarjahan oli harvinaisesti jakautunut täysin kahteen eri kastiin, sijojen 8 ja 9 välissä oli hurjat 15 pistettä eroa. Sijojen 7 ja 9 välissä 26 (!) pistettä eroa.

Nyt käynnissä oleva kausi on täysi vastakohta tuosta. Tuolla kaudella sijaan 9 riittänyt pistemäärä ei tule riittämään edes 12 parhaan joukkoon tällä kaudella.

 

[E]

On muuten aika kova vaatimus kun laskennallisesti 8. sijaan tarvitaan puolet, eli 1,5 pistettä per peli. Tämä kertoo paljon sarjan tasaisuudesta. Myöskin sarjakärjen pistekeskiarvo on vain 1,87 ja sijalla 15 olevan Pelicansin 1,23. Vain Jukurit 0,82 keskiarvollaan erottuu selvästi muista.

Vertailuna viimekaudella runkosarjan voitti Tappara 2,05 keskiarvolla ja kakkosena ollut Ilveskin ylsi tasan 2 keskiarvoon. Taulukon alapäässä SaiPalla oli 0, 75 pistettä per peli ja HPK:llakin alle 2 (0,98). 1,40 keskiarvolla oli 15 joukkueen sarjassa yhdeksäntenä.

Tämähän se juuri on...

Sarja on niin tasainen, että sarjakärki "valuttaa" pisteitä alaspäin muille enemmän kuin aiemmin.

Isotkin sijamuutokset yksittäisten joukkueiden kohdalla on mahdollisia, mutta ihan puhtaan matemaattisesti 1,4 pistevaade p/o lopullisessa sarjataulukossa sijaan 12 olisi ihan järjetön.

Meillä on muuten sarjan kahta tällä hetkellä sijoja 15 ja 16 pitäviä joukkueita vastaan yhteenlaskettuna kerätty 14/15 pisteistä... tosin ne on ne, joita vastaan pelataan 2 ja 6 ottelua (5/8 pelattuna, jäljellä Pelicans kotona ja Jukurit niin kotona kuin vieraissa). Nuo on ollut isoja pisteitä nyt.

 

[Steril]

Vielä kun oli keskustelua eilen tuosta taistelusta pleijareihin niin yksi ihan mahdollinen skenaario on sekin että siinä voi olla useampi joukkue käytännössä samoissa pisteissä rajan tuntumassa. Tällöinhän kolmen pisteen voitot ratkaisevat jos päädytään tasapisteisiin. Ainoastaan Sport on selvästi Espoon takana tällä hetkellä voittojen 3p voittojen määrässä, JYPillä niitä on yksi enemmän ja HPK:lla saman verran, TPS:llä kaksi vähemmän. Hullua on myös että tällä hetkellä playout-paikalla olevalla Pelicansillakin on saman verran 3p voittoja kuin meillä.

Mitä siis yritän sanoa, olisi ehdottoman tärkeää alkaa ottamaan varsinaisen peliajan voittoja, jos joudutaan tosissaan taistelemaan siitä saadaanko tarpeeksi pisteitä 12 sakkiin. Eli jos pistemääräksi lopulta saataisiin vaikka se 85-86, niin mieluummin niin että otetaan suoraan kuusi varsinaisen peliajan voittoa kuin että väännetään jatkoaikoja useammin. Olisi perin vittumaista jäädä pleijarien ulkopuolelle sillä marginaalilla että meillä olisi yksi 3p voitto vähemmän kuin sijalla 12 olevalla.

 

[Phanttomi]

Vielä kun oli keskustelua eilen tuosta taistelusta pleijareihin niin yksi ihan mahdollinen skenaario on sekin että siinä voi olla useampi joukkue käytännössä samoissa pisteissä rajan tuntumassa. Tällöinhän kolmen pisteen voitot ratkaisevat jos päädytään tasapisteisiin. Ainoastaan Sport on selvästi Espoon takana tällä hetkellä voittojen 3p voittojen määrässä, JYPillä niitä on yksi enemmän ja HPK:lla saman verran, TPS:llä kaksi vähemmän. Hullua on myös että tällä hetkellä playout-paikalla olevalla Pelicansillakin on saman verran 3p voittoja kuin meillä.

Mitä siis yritän sanoa, olisi ehdottoman tärkeää alkaa ottamaan varsinaisen peliajan voittoja, jos joudutaan tosissaan taistelemaan siitä saadaanko tarpeeksi pisteitä 12 sakkiin. Eli jos pistemääräksi lopulta saataisiin vaikka se 85-86, niin mieluummin niin että otetaan suoraan kuusi varsinaisen peliajan voittoa kuin että väännetään jatkoaikoja useammin. Olisi perin vittumaista jäädä pleijarien ulkopuolelle sillä marginaalilla että meillä olisi yksi 3p voitto vähemmän kuin sijalla 12 olevalla.

Jep sarja on tasainen ja tietyt jengit iskee ison vaihteen päälle niin nyt erittäin paha ennustaa pelien kääntymistä. KooKoota vastaan ei enää pelata mutta varmaan ryöstävät vielä muilta pisteitä jos eiliset otteet jatkuu. Tulevat kärkijengejä Ilves ja SaiPa vastaan olevat pelit ovat erittäin tärkeät pisteiden kannalta kun palataan breikeiltä.

 

[Bobby_4]

Vielä kun oli keskustelua eilen tuosta taistelusta pleijareihin niin yksi ihan mahdollinen skenaario on sekin että siinä voi olla useampi joukkue käytännössä samoissa pisteissä rajan tuntumassa. Tällöinhän kolmen pisteen voitot ratkaisevat jos päädytään tasapisteisiin. Ainoastaan Sport on selvästi Espoon takana tällä hetkellä voittojen 3p voittojen määrässä, JYPillä niitä on yksi enemmän ja HPK:lla saman verran, TPS:llä kaksi vähemmän. Hullua on myös että tällä hetkellä playout-paikalla olevalla Pelicansillakin on saman verran 3p voittoja kuin meillä.

Mitä siis yritän sanoa, olisi ehdottoman tärkeää alkaa ottamaan varsinaisen peliajan voittoja, jos joudutaan tosissaan taistelemaan siitä saadaanko tarpeeksi pisteitä 12 sakkiin. Eli jos pistemääräksi lopulta saataisiin vaikka se 85-86, niin mieluummin niin että otetaan suoraan kuusi varsinaisen peliajan voittoa kuin että väännetään jatkoaikoja useammin. Olisi perin vittumaista jäädä pleijarien ulkopuolelle sillä marginaalilla että meillä olisi yksi 3p voitto vähemmän kuin sijalla 12 olevalla.

Miten tämän tulisi näkyä peleissä? Otetaanko veska pois tasatilanteessa?

Noin niinkuin muuten uskon joukkueen kullä yrittävän voittaa pelejä aina 3 pisteellä.

 

[duud]

Kaikkea voi muuttaa, kysymyshän on vain sopimuksesta joka vaatii kaikkien osapuolten suostumuksen.

Ihmettelen kovasti jos Heikkinen ei ole riveissä siirtorajan jälkeen.

Ei kai Heikkinen voi olla mikään ratkaisu Kiekko-Espoon tämän hetken ongelmiin? Ihan hyvä pelaaja Mestiksessä, mutta puuttuva palanen Liiga joukkueen kokoonpanossa. En ihan usko tai sitten suunnaton ero Liigan ja Mestiksen välillä on vähemmän kuin TV-korvaus.

 

[Potku]

Ei kai Heikkinen voi olla mikään ratkaisu Kiekko-Espoon tämän hetken ongelmiin?

Usko pois, mutta kyllä voi.

puuttuva palanen Liiga joukkueen kokoonpanossa

Kyllä.

En ihan usko tai sitten suunnaton ero Liigan ja Mestiksen välillä on vähemmän kuin TV-korvaus.

Usko vain. Voi myös kertoa jotain espoolaisjoukkueesta.

Ero Liigan ja Mestiksen välillä on näkynyt kauden edetessä. Viime kauden joukkueesta mukaan tulleet ovat väläytelleet kuulumistaan liigaan yksittäisissä peleissä. Mutta samoin osoittaneet, miksi ovat aiemmilla kausilla pelanneet Mestistä eivätkä liigaa, kun otanta on pidemmältä ajalta.

 

[duud]

Usko pois, mutta kyllä voi.




Kyllä.




Usko vain. Voi myös kertoa jotain espoolaisjoukkueesta.

Ero Liigan ja Mestiksen välillä on näkynyt kauden edetessä. Viime kauden joukkueesta mukaan tulleet ovat väläytelleet kuulumistaan liigaan yksittäisissä peleissä. Mutta samoin osoittaneet, miksi ovat aiemmilla kausilla pelanneet Mestistä eivätkä liigaa, kun otanta on pidemmältä ajalta.

Silloinhan Heikkisen kannattaisi pelata Espoossa. Omaan silmää pelaaminen Jokereissa on kärsinyt paljon noista edes takaisin siirroista. Ei varmaankaan pelaajallekaan ole helppoa siirtyä jengistä toiseen monta kertaa kauden aikana? Voisin kuvitella, että henkisellä tasolla voi olla hankalaa elää peli kerrallaa sarjatasoa vaihdellen. Alku kaudesta hän pelasi Jokereissa hemmetin hyvin. Nyt tuntuu olevan hieman hukassa.