KHL-pelaajat – kenen taso riittäisi NHL:ssä?

[Orlando]

Totuushan on se, että maailman paras pelaaja voi pelata vaikka Vietnamin liigaa koko uransa ajan. Ei hän ole yhtään sen huonompi, vaikka näyttöjä kovemmista sarjoista ei ole.

Tämähän ei pidä alkuunkaan paikkansa, koska ollakseen maailman paras pelaaja, pitää pelata parhaiden pelaajien kanssa, parhaassa sarjassa(tässä tapauksessa NHL:ssä), jotta pystytään edes arvioimaan pelaajan tasoa. Lisäksi maailman parasta pelaajaa ei kehity, muuta kuin äärimmäisessä kilpailussa ja tätä ei mainitsemassasi Vietnamin liigassa ole.

 

[ms.qvist]

En edes pääse ajatukseesi sisälle, niin eri linjalla olen. Vietnam ei ollut mikään vitsi. Maailman parhaan pelaajan voisi periaatteessa löytää vaikka ulkojäiltä.

Mutta maailman parhaimman pelaajan on pelattava maailman parhaimpien keskuudessa osoittaakseen olevansa maailman paras pelaaja. Enkä oikein usko, että joku vietnamilainen ho-tshi-minh siihen kykenee vaikka kaikkensa pistäisi peliin. Ilmeisesti puhumme kiekosta niin eritasolla, että yhteisen kielen löytäminen on täysin mahdotonta, joten keskustelua liene turha jatkaa.

vlad.

 

[Andrew]

En oikein ymmärrä miksi NHL ja KHL pitäisi koko ajan verrata keskenään.

NHL on maailman paras jääkiekko sarja ja ei kai sitä kukaan kiistä, mutta se mikä on katsojan mielestä mielenkiintoisin on aivan eri asia.

Itse seuraan enemmän KHL, koska otteluiden alkamisajat ovat Suomessa asuvalle ihmiselle paljon mukavammat ja siellä on monia hyviä taistelupareja, joita on kiva seurata.

Pärjäisikö joku KHL pelaaja NHL:ssä vai ei, se on minulle ihan yhdentekevä asia.

 

[HokiHero]

KHL kiinnostaa koko ajan enenemässä määrin sitä ei käy kiistäminen. Myös ketjun aihe on mielenkiintoinen ja esimerkiksi olisin toivonut näkeväni mihin Lehterän avut riittävät, toivottavasti sekin päivä vielä koittaa.

On selvää, että KHL:n parhaat olisivat varmasti myös NHL:ssä hyviä ja joku voisi nousta myös ihan kirkkaimpaan eliittiin. Kuitenkin kysymysmerkkejä on paljon ja tällä hetkellä vertailu on hankalaa. Typerää vertailla pelaajia yksittäisten ominaisuuksien perusteella, koska monen pelaajan kohdalla eliittiin nousu jää kiinni juuri henkisestä puolesta. Jos on tottunut olemaan paras ja saamaan suurimman huomion voi joillekkin olla kova pala lähteä rakentamaan asemaa joka jo jossain muualla on olemassa. Tämäkin on pelaajan hyvyyttä.

Tuo nimimerkin _kuusyks mielipide menee jo vähän yli. Porin Ässät oli tämän vuoden paras suomalainen seurajoukkue ja on lapsellista alkaa selittämään kuinka jokin alasarja joukkue voisi kuitenkin olla parempi, mutta ei vaan sattunut pelaamaan Ässiä vastaan. Samaisessa joukkueessa saattoi myös pelata laituri joka takoi pisteita huikealla 3 ppg tahdilla ja on mahdollisesti paras suomessa tällä kaudella pelannut laitahyökkääjä. Molemmin puolin tulee kärjistyksiä eikä niiltä voi välttyä, KHL-keskusteluissa niitä tuntuu vain tulevan vuodesta toiseen samoilta nimimerkeiltä kunnes muut eivät taas hetkeen jaksa kinastella.

 

[Kulmadivaani]

Kommentti tuohon "Radulov on maailman paras laitahyökkääjä" väitteeseen.

Jos Radulovia vertaa kahteen parhaaseen venäläiseen NHL:ssä pelaavaan laituriin eli Kovaltshukiin ja Ovetshkiniin niin Radulov on heitä taitavampi, pehmeäkätisempi ja älykkäämpi pelaaja.

Jos taas ajatellaan NHL:ää niin siellä Ovetshkin ja Kovaltshuk ovat lähestulkoon kaksi sarjan parasta laitahyökkääjää, joten väite "Radulov on maailman paras laitahyökkääjä" ei ehkä olekaan yhtä järjetön kuin mitä monet väittäisivät.

Oma suosikkini venäläisistä laitureista on kuitenkin Aleksandr Semin, joka on heistä kaikista taitavin.

Tähän piti vielä puuttua. Pidätkö oikeasti maailman parhaana pelaajana sitä, kenellä on taitavimmat kädet? Muistaakseni vielä mm-kisojenkin aikana väitit Radulovin olevan parempi kuin esim. Stamkos, koska on Radulov taitavampi pelaaja.

 

[_Kuusyks]

Mutta maailman parhaimman pelaajan on pelattava maailman parhaimpien keskuudessa osoittaakseen olevansa maailman paras pelaaja.

vlad.

Maailman paras on maailman paras, vaikka kukaan maailman ihminen ei sitä tietäisi/myöntäisi. Siis jos ja kun puhutaan absoluuttisesti maailman parhaasta pelaajasta. Ei hänen tarvitse osoittaa sitä missään.

Tämä menee koko ajan kärjistetymmäksi, mutta vain sen takia, että ymmärtäisit pointin.

Mutta samalla kirjoittaessa tajusin mitä haet takaa. On vaikeaa sanoa olisiko esimerkiksi Suomisarjassa pelaava täysin ylivoimainen pelaaja maailman paras. Riittääkö se, että hän takoo 7 pistettä per peli? Sitä on ihmisen vaikea arvioida, vaikka totuushan on aina olemassa ja pysyy samana, pelasi hän Suomisarjassa tai NHL:ssä.

 

[ms.qvist]

Maailman paras on maailman paras, vaikka kukaan maailman ihminen ei sitä tietäisi/myöntäisi. Siis jos ja kun puhutaan absoluuttisesti maailman parhaasta pelaajasta. Ei hänen tarvitse osoittaa sitä missään.

Väännetään vielä kerran ja tämän jälkeen lopetan tämän idiotismin.

Emme voi tietää koskaan onko tämä vietnamilainen maailman paras pelaaja jollei hän ole koskaan pelannut maailman parhaita pelaajia vastaan. Mikäli hän ei ole pelannut maailman parhaimpia pelaajia vastaan kuvitelmamme siitä, että hän olisi maailman paras pelaaja on vain käsien heiluttelua tuulessa.

Voimme tehdä arvioita siitä missa liigoissa maailman parhaimpien pelaajien on pelattava ja voin rehellisesti sanoa, että "kuvitteellinen" Vietnamin liiga ei kuulu niihin maailman parhaimpiin liigoihin, ei vaikka joku pelaaja tekisi 5 pts/ottelu. Maapallolla on tällä hetkellä vain ja ainoastaan yksi liiga jossa pelaavat parhaimmat pelaajat muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, eivätkä nämä poikkeukset pelaa Vietnamin liigassa, eikä näiden poikkeuksien nimi ole ho-tshi-minh.

vlad.

 

[_Kuusyks]

Emme voi tietää koskaan onko tämä vietnamilainen maailman paras pelaaja jollei hän ole koskaan pelannut maailman parhaita pelaajia vastaan. Mikäli hän ei ole pelannut maailman parhaimpia pelaajia vastaan kuvitelmamme siitä, että hän olisi maailman paras pelaaja on vain käsien heiluttelua tuulessa.


vlad.

Emme niin. Mutta voimme tietää, että on mahdollista että hän on maailman paras. Joten voimme väitellä siitä foorumilla. Sama pätee tapaus-Raduloviin. Hän ei pelaa NHL:ssä, joten on vaikea verrata häntä NHL-laitahyökkääjiin. Tiedämme kuitenkin ettei hänen edustama liiga oikeasti huononna häntä pelaajana. Joten voimme aivan hyvin väitellä hänen asemastaan NHL-laitureita vastaan.

 

[ms.qvist]

Emme niin. Mutta voimme tietää, että on mahdollista että hän on maailman paras. Joten voimme väitellä siitä foorumilla. Sama pätee tapaus-Raduloviin. Hän ei pelaa NHL:ssä, joten on vaikea verrata häntä NHL-laitahyökkääjiin. Tiedämme kuitenkin ettei hänen edustama liiga oikeasti huononna häntä pelaajana. Joten voimme aivan hyvin väitellä hänen asemastaan NHL-laitureita vastaan.

Esitetäänpä kysymys: voiko olla mahdollista, että minä olen maailman paras pelaaja jos joku niin väittää? Vaikka en siis koskaan ole pelannut NHL:ssä tai KHL:ssä tai edes Vietnamin kansallisessa liigassa. Onko tällainen väite kovinkaan järkevä kun tiedämme ettei koskaan voida verrata tätä vietnamilaista jannua (tai minua) edes SM-liigan parhaimpiin pelaajiin puhumattakaan KHL:n parhaimmista pelaajista tai saatika sitten NHL:n parhaimmista pelaajista. Miksei siis joku kuwaitilainen voi olla se maailman paras pelaaja jos hän takoo kansallisessa sarjassa pisteitä 10 pts per ottelu? Ymmärrät varmaan kuinka absurdi väitteesi siitä, että joku vietnamilainen olisi verrattavissa maailman parhaimpiin pelaajiin on jollei hän koskaan ole pelannut muualla kuin kansallisessa sarjassa, ei edes x-sarjan kisoissa. Ikävä kyllä minulle tulee tunne, että olet nyt päättänyt, että se vietnamilainen on verrattavissa maailman parhaimpiin pelaajiin etkä nyt uskalla tunnustaa väitteesi absurdiutta millään muotoa.

Maailman paras kiekkoilija vlad.

 

[Lunatico]

Eikö tuo nyt pitäisi kaikille olla päivän selvää, ettei herra kiukkupussi Radulov pärjää nykyisellään NHL:ssä? Kyllähän kaveri pisteitä osaa tehdä, mutta asennepuoli on kyllä täysin sukka. Näkihän tuon viime änärivisiitilläkin miksi se touhu meni kun ylimielinen Radu päätti lähteä drinksulle tai parille kun siltä nyt vain tuntui. Lopputulos oli sitten katsomo. En millään jaksaisi nyt kevään mm-kisojakin ajatellen, että miehen ajatusmaailma joukkuekurista olisi miksikään muuttunut. Jätkä tekee mitä haluaa niin kentällä kuin varsinkin sen ulkopuolella. Ei mitään käyttöä NHL:ssä.

Pelillinen taso riittäisi NHL:ssä heittämällä, mutta kun asenne on "olen kuningas ja täys mulkku jos niin haluan" niin ei vaan tule onnistumaan.

 

[_Kuusyks]

Esitetäänpä kysymys: voiko olla mahdollista, että minä olen maailman paras pelaaja jos joku niin väittää? Vaikka en siis koskaan ole pelannut NHL:ssä tai KHL:ssä tai edes Vietnamin kansallisessa liigassa. Onko tällainen väite kovinkaan järkevä kun tiedämme ettei koskaan voida verrata tätä vietnamilaista jannua (tai minua) edes SM-liigan parhaimpiin pelaajiin puhumattakaan KHL:n parhaimmista pelaajista tai saatika sitten NHL:n parhaimmista pelaajista. Miksei siis joku kuwaitilainen voi olla se maailman paras pelaaja jos hän takoo kansallisessa sarjassa pisteitä 10 pts per ottelu? Ymmärrät varmaan kuinka absurdi väitteesi siitä, että joku vietnamilainen olisi verrattavissa maailman parhaimpiin pelaajiin on jollei hän koskaan ole pelannut muualla kuin kansallisessa sarjassa, ei edes x-sarjan kisoissa. Ikävä kyllä minulle tulee tunne, että olet nyt päättänyt, että se vietnamilainen on verrattavissa maailman parhaimpiin pelaajiin etkä nyt uskalla tunnustaa väitteesi absurdiutta millään muotoa.

Maailman paras kiekkoilija vlad.

Sinulta näköjään pointti on mennyt ohi niin että humisee. Keskustelu ei ole siis ole kovin heldelmällistä, jos saan tällaista foorumiklisettä käyttää.

No selvennetään. On teoreettisesti mahdollista, että maailman paras pelaaja pelaa Vietnamin liigassa (jos siellä on liiga). On siis olemassa jokin todennäköisyys sille. Sanotaanko 1/10potenssiin miljoona. Tämäkin jo siis kumoaa faktan, että maailman parhaan on pelattava NHL:ssä. On jo huomattavasti todennäköisempää, että maailman paras pelaisi SM-liigassa, puhumattakaan KHL:stä. Vietnam on siis erittäin kärjistetty esimerkki, mutta ajaa täysin saman asian.

Ja tuosta Vietnamin esimerkistä. Jos vaikka joku kanadalaissyntyinen poika muuttaa Vietnamin ainoan jäähallin viereen ja reenailee siellä päivittäin. Hän osoittautuu täysin ylivertaiseksi lahjakkuudeksi ja kehittyy maailman parhaaksi. Hänen isänsä on öljypohatta ja hänen äitinsä on sairas, joten hänellä ei ole haluja lähteä muualle kotipaikastaan. Näin ollen hän pelaa maan ainoassa jäähallissa Vietnamin liigaa.

Eihän tuo edes ole kovin absurdi tarina. 1/10potenssiin 100 000 olisi varmaankin lähempänä totuutta.

 

[Kaulasuoja]

Radulovia kiinnosti NHL yhtä paljon kuin minua nimimerkki Oskin jatkuvat provoilut KHL-ketjuissa. Jos sarja ei nappaa, niin se ei nappaa. Ottaako se sinua koville?

Miksi minua ottaisi koville jos Radulovia ei NHL kiinnostaisi?
Koko jätkä on vain yksi pieni hiukkanen tässä lätkäuniversumissa ja hänen kiinnostuksensa asioita kohtaan on täysin toisarvoista suhteessa minun kiinnostukseeni tai koville ottamiseen.

Lenin-setä asuu venällä./Sieltä on pitkä matka Vietnamiin,/mutta minusta vain tuntuu, että/ Lenin setä asuu yhtä lähellä /kuin setä Ho Tshi Minh. /Leninillä on niin suuri otsa, /että siihen mahtuu koko maa/ ja taivaskin./Lenin setä hymyilee /ja silmät tuikkivat /ja hän nauraa /niin kuin setä Ho Tshi Minh. /Lenin setä asuu venäjällä, /minä kutsun hänet kylään /tänne Vietnamiin. /Hän rakastaa meitä, /meille hän on aivan yhtä kultainen /kuin setä Ho Tshi Minh. /Minä olen pikku pioneeri /ja vähäinen on vielä /minun voimani, /mutta pienikin voi taistella /rauhan puolesta kuin Lenin /ja setä Ho Tshi Minh.


Ketjun aiheeseen: Maalivahti Karri Rämö pärjäisi NHL:ssä varmasti. Ilmeisesti Rämö on matkalla sinne koko ajan. Myös Rastislav Stana voisi olla hyvä kakkosveskari joihinkin NHL-joukkueisiin.

 

[MustatKortit]

Vaihtakaa levyä!

Itseäni kiinnostaisi nähdä Tomas "Zabo" Zaborsky änärissä, mihin asti riittäisi rahkeet?

Nopeus riittää ja Z:lla on erinomainen veto, myös tämä ominaisuus riittäisi mainiosti.

Riittäisikö kovuus, vääntövoima (+pääkoppa) ?? Vastaus: en tiedä, voisi olla vaikeuksiakin.

En silti menisi dissaamaan Zaboa valmiiksi ulos kaikista NHL-spekulaatioista. Kuten sanottua, Tomasin laukaus ja lähtönopeus ovat ihan huikeita ja NHL:ssä on ennenkin pärjätty parilla täsmäominaisuudella.

 

[ms.qvist]

Sinulta näköjään pointti on mennyt ohi niin että humisee. Keskustelu ei ole siis ole kovin heldelmällistä, jos saan tällaista foorumiklisettä käyttää.

No selvennetään. On teoreettisesti mahdollista, että maailman paras pelaaja pelaa Vietnamin liigassa (jos siellä on liiga). On siis olemassa jokin todennäköisyys sille. Sanotaanko 1/10potenssiin miljoona. Tämäkin jo siis kumoaa faktan, että maailman parhaan on pelattava NHL:ssä. On jo huomattavasti todennäköisempää, että maailman paras pelaisi SM-liigassa, puhumattakaan KHL:stä. Vietnam on siis erittäin kärjistetty esimerkki, mutta ajaa täysin saman asian.

Ymmärrän kyllä pointtisi mutta se on täysin absurdi vertaus, täysin mahdoton toteutuvaksi, joten vietnamilaisen pelaajan vetäminen edes hypoteettisella tasolla mukaan tällaiseen keskusteluun kertoo enemmän kyllä sinun kyvystä käydä keskustelua kuin siitä mahdollisuudesta, että Vietnamista tulisi maailman paras pelaaja millä ehdoilla tahansa. Ei edes siten, että siellä pelaisi joku kanadalainen junnu kymmenen vuotta yksikseen kiekko maaliin läimien tai kaukaloa ympäri luistellen. On häviävän pieni mahdollisuus sille, että yksin koko ikänsä harjoitteleva kykenisi nousemaan joukkuelajissa maailman huipulle, yksilölajissa se on huomattavasti todennäköisempää kuten monasti on käynyt mutta tällöinkin valmennuksen on oltava laadukasta ja kehittävää ja suunnan on oltava kaiken aikaa eteenpäin mutta tällöinkin on jossain vaiheessa päästävä kilpailemaan niiden muiden huippulahjakkaiden kanssa jotta kehitys kehittyisi ja tietäisi sen oman pelin todellisen tason.

Mahdollisuus sille, että maailman paras pelaaja pelaisi SM-liigassa tai KHL:ssä on toki olemassa oleva mutta keskustelun kannalta olisi ollut fiksua puhua tällaisista esimerkeistä eikä jostain käsittämättömästä vietnam-jargonista. Voidaan toki esittää kysymys, että kuinka moni pitää vaikkapa n.n. maailman parhaimpana pelaajana jos hän ei koskaan halua siirtyä pelaamaan muiden parhaimpien joukkoon, etenkin jos hän ei koskaan maajoukkuepeleissä pelaa sillä tasolla, että "nöyryyttää" muita huippuja? Jos ei ole olemassa näyttöjä muiden maailman parhaimpien pelaajien kanssa käydyistä otteluista on minun vaikea sanoa n.n:n olevan maailman paras kiekkoilija. Potentiaalia hänellä siihen voi olla mutta ei voida ehdottoman varmasti sanoa, että hän sitä on.

Mutta joo, tämä keskustelu tästä aiheesta on tässä. En näe järkevänä käydä keskustelua kun puhumme totaalisesti eri kieltä toistemme kanssa.

vlad.

 

[Perusjuntti]

Asiahan ei varsinaisesti tähän ketjuun kuulu, muuta ihan mielenkiinnosta kääntäisin kysymyksen toisinpäin. Kuinka moni NHL:stä pärjäisi KHL:ssä?

Itse seuraan molempia sarjoja, koska pidän sarjojen erilaisuudesta pelillisesti. Suurin ero pelikentän koko, mikä on muokannut eurooppalaista kiekkoa omaan suuntaansa, kun lajin emämaassa. Tämä on minusta rikkaus lajille ja näköjään melkoinen kiistelynkin aihe. Puhunkin Eurooppalaisesta kiekosta ja pohjois-amerikkalaisesta kiekosta, jota nämä kaksi liigaa edustavat parhaimmillaan. Tietysti liigojen sisäinen tasoero joukkueiden kesken on huomattava, mutta minusta KHL ei tässäkään poikkea, jos miettii Euroopan huippu futissarjojen vastaavaa tilannetta.

Minulle on ihan sama miten Aleksanteri pärjäisi NHL:ssä, koska itse tykkään leikkiä ennemmän ajatuksella, kuinka moni NHL:n huippu kanukki tai jenkki pärjäisi Venäjällä. Uskon jopa, että yllättävän moni NHL:n huippustatuksen omaava pelaaja floppaisi venäjällä.

 

[Tenkrat#67]

Uskon jopa, että yllättävän moni NHL:n huippustatuksen omaava pelaaja floppaisi venäjällä.

No Evander Kane ja Joffrey Lupul nyt ihan hyviä esimerkkejä lockoutin ajalta miten käy kun kaikki ei mene ihan kuin baletissa. Samoin Pekka Rinne. Venäläiset huippustarat kuitenkin loistivat kotimaassa.

 

[ms.qvist]

Asiahan ei varsinaisesti tähän ketjuun kuulu, muuta ihan mielenkiinnosta kääntäisin kysymyksen toisinpäin. Kuinka moni NHL:stä pärjäisi KHL:ssä?

...

Uskon jopa, että yllättävän moni NHL:n huippustatuksen omaava pelaaja floppaisi venäjällä.

Pidän sitä hyvin todennäköisenä, että moni NHL-tähti epäonnistuisi tavalla tai toisella siirtyessään KHL:ään, aivan kuten Tenkrat#67 alla olevassa viestissä viittasikin epäonnistujiin. Sikäli mielenkiintoista havaita Pekka Rinteenkin epäonnistuneen otteluissaan, tiedä sitten mikä meni vikaan vai oliko mukana pienoisia asenneongelmia tuomassa lisäväriä otteisiin negatiivisessa mielessä.

No Evander Kane ja Joffrey Lupul nyt ihan hyviä esimerkkejä lockoutin ajalta miten käy kun kaikki ei mene ihan kuin baletissa. Samoin Pekka Rinne. Venäläiset huippustarat kuitenkin loistivat kotimaassa.

Voisin kuvitella, että ainakin osa eurokaukaloihin siirtyneistä NHL-ammattilaisista tuli tänne vain ja ainoastaan viettämään aikaa ja pitämään hauskaa kenties edes ymmärtämättä sitä tosiasiaa, että Euroopassa on laadukkaita kiekkoliigoja kuten KHL ja kaikkihan sen tietävät miten käy kun asennepuolella on ongelmia. Toisaalta varmasti monelle täkäläinen kiekko erikokoisine kaukaloineenkin ja usein erilaisine pelitaktiikoineen voi koitua yllättävän suureksi ongelmaksi ja jos matkassa on vielä asenneongelmia niin tulos on sitten lähellä nollaa. Ja ei, ei todellakaan ole tarkoitus puolustella näin epäonnistuneita taalakaukaloiden pelaajia vaan kyllähän joidenkin peliesitykset olivat luokattoman kehnoja.

Se että on tähti NHL:ssä (tai lähellä tähteyttä) ei kuitenkaan tarkoita sitä, että aina ja kaikkialla tulee onnistumaan eurooppalaisissa kaukaloissa. Samaa tapahtuu siis molempiin suuntiin, aina eurooppalainen ei lyö itseään välittömästi läpi NHL:ssä vaan joutuu farmiin vaikka odotukset ovat kovat. Toisaalta tämä on osa kiekon hienoutta että on olemassa erilaisia pelifilosofioita ja tapoja pelata kiekkoa aina erikokoisista kaukaloista alkaen.

Uskoisin, että eräs syy sille miksi venäläiset tähdet loistivat KHL:ssä juontaa juurensa siitä, että halu näyttää oli niin kova, haluttiin näyttää yleisölle se taso jolla kykenee pelaamaan ja tämä voimakas - tulenpalava - halu ja tahto ajoin pelaajia eteenpäin hienoihin suorituksiin. Kun motivaatio on korkealla halu pelata ja yrittää on usein myös äärimmäisen kova.

vlad.

 

[Tenkrat#67]

Kun motivaatio on korkealla halu pelata ja yrittää on usein myös äärimmäisen kova.

vlad.

Ja juuri tämä on se tekijä, joka on huippupelaajan ominaisuus. Harvoin (en siis nyt tyrmää täysin) huonolla asenteella oleva hiihtelijä takoo huippupisteitä ja saavuttaa suosiota fanien keskuudessa. Se joka haluaa, voi pärjätä missä vain. Ja ehkä tässä on osa sitä palasta, miksi Radulov ei jyllää Amerikassa. Halu pelata kotimaassa on niin suuri.