KHL kaudella 2010–2011

[The Original Jags]

Enpä minäkään näe järkeä siinä, että esim. SKA:n ylijäämäpelaajat pelaisivat SM-liigaa. En usko että venäläinen pelaaja joka ei mahdu pelaamaan KHL:ssä olisi SM-liigassa ulkomaalaisvahvistuksen mitat täyttävä vahvistus. Ei sarjojen välinen ero kuitenkin niin suuri ole, että KHL:n ylijäämäpelaajat voisivat olla SM-liigassa huippumiehiä. Joitakin poikkeuksia tosin saattaa löytyä, kuten esimerkiksi Kazanissa viime kaudella ilman pelipaikkaa jääneet Nikolai Lemtjugov ja Jevgeni Ketov, mutta yleensä tämän tason valmiille pelimiehille löytyy ottajia muista KHL-seuroista.

 

[SKA1946]

Enpä minäkään näe järkeä siinä, että esim. SKA:n ylijäämäpelaajat pelaisivat SM-liigaa. En usko että venäläinen pelaaja joka ei mahdu pelaamaan KHL:ssä olisi SM-liigassa ulkomaalaisvahvistuksen mitat täyttävä vahvistus. Ei sarjojen välinen ero kuitenkin niin suuri ole, että KHL:n ylijäämäpelaajat voisivat olla SM-liigassa huippumiehiä. Joitakin poikkeuksia tosin saattaa löytyä, kuten esimerkiksi Kazanissa viime kaudella ilman pelipaikkaa jääneet Nikolai Lemtjugov ja Jevgeni Ketov, mutta yleensä tämän tason valmiille pelimiehille löytyy ottajia muista KHL-seuroista.

Siinä on vain sellainen juttu, että nämä pelaajat halutaan kuitenkin pitää oman organisaation piirissä. On helpompi pitää heidät katsomossa kuin päästää pois.

Ja kyllä SM -liiga on niin paljon heikompi kuin KHL, että on paljon vähällä tai olemattomalla peliajalla olevia pelaajia, jotka mahtuisivat lähes kaikkiin SM -liiga joukkueisiin.

Katsokaa SKA :n viime kauden rosteria: http://en.khl.ru/clubs/ska ja kertokaa minulle, kenet hyökkääjistä pudottaisitte tuosta pois nuoren hyvän pelaajan edestä? Kumminkin näitä nuoria hyviä pelaajia, jotka olisivat pystyneet täysin pelaamaan KHL :ää oli seuran organisaatiossa.

 

[skode]

Ja kyllä SM -liiga on niin paljon heikompi kuin KHL, että on paljon vähällä tai olemattomalla peliajalla olevia pelaajia, jotka mahtuisivat lähes kaikkiin SM -liiga joukkueisiin.

Kyllä varmasti mahtuisi pelaamaan useampikin, mutta kysymys enemmänkin on vain siitä että, joukkueen ns "syömähampaat" usein ovat ulkomaalaisia (tässä käytännössä sama onko eu- vai ei eu pelaajia) enkä oikeastaan näe ketään joka tämmöiseen rooliin olisi valmis astumaan ihan sen vuoksi että tulee Venäjältä lainalle Suomeen (tai no tietysti omissa kuvitelmissaan). Kuitenkin Suomessa vielä suomalaiset pelaajat pelaavat sitten alemmissa ketjuista ja näitä 3-4 ketjun pelaajia ei ole mitään järkeä yleensäottaen lähteä hakemaan ulkomailta.

Fakta on kuitenkin että jopa AHL ja NHL miehetkin ovat täällä käyneet floppaamassa joten miksi ottaa vielä epävarmempia miehiä lainalle?

 

[SKA1946]

Kuitenkin Suomessa vielä suomalaiset pelaajat pelaavat sitten alemmissa ketjuista ja näitä 3-4 ketjun pelaajia ei ole mitään järkeä yleensäottaen lähteä hakemaan ulkomailta.

Fakta on kuitenkin että jopa AHL ja NHL miehetkin ovat täällä käyneet floppaamassa joten miksi ottaa vielä epävarmempia miehiä lainalle?

Olen täysin samaa mieltä, että riskejä on. Mutta jos kaveri skoutattaisiin ennen tuloa ja lisäksi hän tulisi jo kesäharjoitteluun näyttämään, mikä on miehiään, niin riski täydellisestä flopista pienenisi.

En missään nimessä olisi ehdottamassa pelaajan tuloa kesken kauden tyyliin Soloduhin VHL :stä SM -liigaan. VHL (ainakin tämä läntinen lohko, jonka pelejä olen nähnyt) on tasoltaan Mestistä huonompi ja sieltä hyppääminen SM -liiga vauhtiin on tuhoon tuomittu yritys.

Olisi varmaan muitakin yhteityömuotoja kuin pelaajavaihto. Ensimmäiseksi tulee valmennustietous, joka varsinkin maalivahti puolella on Suomessa paljon Venäjää edellä. Joku yhteisleiritys maalivahdeille vaikka junioripuolella olisi kai yksi mahdollisuus.

Jos SM -liiga seura pyrkisi jollain pienellä osa-alueella aloittamaan yhteistyön KHL seuran kanssa, niin se voisi tuottaa myöhemmin tulosta. Ei tietojen ja kokemusten vaihtamisesta ole koskaan haittaa. Kun Suomessa tuskaillaan maalinteon kanssa maajoukkuetasolla, niin Venäjällä voisi käydä tutkimassa sitä millaisesta juniorikoulusta Kovalchukit ja kumppanit ovat tulleet.

 

[SKA1946]

Myös Teemu Lassila siirtymässä Pietariin? http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2010/06/1138449

Tämän jutun mukaan ( http://www.sportsdaily.ru/articles/sushinskiy-i-chayanek-ostayutsya-v-ska-37262 ) SKA on erittäin lähellä sopimusta tsekki Jakub Štěpánekin kanssa. Jo aiemmin on uutisoitu Maksim Sokolovin sopimus. Enään on auki kolmannen maalivahdin paikka.

Lisäksi haastateltu SKA :n toimitusjohtaja Andrei Tochitskii kertoo Maksim Sushinskin ja Petr Cajanekin jatkavan seurassa.

Viime kauden ykkösketjusta on täten auki Aleksei Jashinin kohtalo. Mies on kertonut itse haluavansa jatkaa Pietarissa, mutta seuran puolelta ei ole tullut mitään uutisia tästä aiheesta.

 

[SKA1946]

Tänään on pienen hiljaiselon jälkeen jälleen uutisoitu tsekkiläisen Lev, Hradec Králové joukkueen liittymisestä KHL :ään.

Tästä joukkueesta uutisoitiin noin kuukausi sitten, ettei sen talous vakuuttanut KHL :n tarkastajia. Nyt kun ko. tarkastajat ovat saaneet työnsä loppuun, niin uutisoidaan, että joukkue aloittaa liigassa jo ensi kaudella. Tästä kirjoitti mm. Sovetskij Sport: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/390044

KHL tekee jutun mukaan päätöksen tästä asiasta ensi viikolla.

Outoa pomppimista!

 

[The Original Jags]

Siirtoja.

Martin St. Pierre siirtyy Neftehimik Nizhnekamskiin. Hän pelasi viime kaudella 3 peliä Ottawassa ja teki 73 pistettä AHL:ssä.

Torpedo Nizhni Novgorod vahvistaa Matt Ellisonin siirtymisen seuraan.

 

[anatsu]

Näyttääpä siltä, että saatoin olla oikeassa Kovalchukin suhteen.(Kylläpä sitä vain perhana osaakin lukea sitä miestä kuin avointa kirjaa, kun seuraa sen 10 vuotta miehen tekemisiä.) Niin, Kovalchukille on tarjottu SKA Pietarin toimesta 3-vuotista 42 miljoonaa dollaria tuovaa sopimusta. Sopimus siis toisi huimat 14 miljoonaa dollaria Kovylle per vuosi. Tähän ei tarvitse paljoa ennustajantaitoja, jos sanoo Kovalchukin hyväksyvän sopimuksen. Uutinen aiheesta. 13%-verolla tuommonen palkka. Siitä voi repiä sitä kuuluisaa huumoria.

 

[Grainger]

Onkohan tuossa nyt mitään järkeä, että tehdään rahallista tappiota jumalattomia summia, että saadaan leikkiä seurapomoa? Jännä nähdä, että haluaako Ilya pelata maailman parhaassa liigassa maailman parhaita vastaan, vai kikkailla yksinään KHL:ssa.

No itänaapuri on sellainen, eipä siellä ole järjellä ennenkään asioita liiemmin ajateltu.

 

[The Original Jags]

Onkohan tuossa nyt mitään järkeä, että tehdään rahallista tappiota jumalattomia summia, että saadaan leikkiä seurapomoa? Jännä nähdä, että haluaako Ilya pelata maailman parhaassa liigassa maailman parhaita vastaan, vai kikkailla yksinään KHL:ssa.

No itänaapuri on sellainen, eipä siellä ole järjellä ennenkään asioita liiemmin ajateltu.

Eurooppalainen suhtautuminen huippujoukkueurheiluun eroaa muutenkin pohjoisamerikkalaisesta. Pohjois-Amerikassa toiminnan edellytyksenä pidetään voiton tuottamista tai vähintään nollarajalla kulkemista, mutta Euroopassa suurin osa huippujalkapalloseuroista tekee miljoonatappiot joka vuosi. Samalla yhteiskunnat käytännössä tukevat näitä seuroja erilaisin verohelpotuksin jne.

KHL:lle Kovalchukin saaminen olisi iso imagovoitto. Ilmeisesti siitä ollaan valmiita maksamaan järjettömältäkin kuulostavia summia.

 

[The Original Jags]

Jos Kovaltshuk ja Nummelin saadaan Pietariin niin SKAlla on ainakin paperilla hurja ylivoimaviisikko: Zubov-Nummelin-Kovalchuk-Mårtensson-Weinhandl. Toiseen ylivoimaviisikkoon jää vielä Sushinsky, Cajanek, Jashin, Denisov, Kwiatwkoski, Vishnevski jne.

 

[Mängimies]

Eurooppalainen suhtautuminen huippujoukkueurheiluun eroaa muutenkin pohjoisamerikkalaisesta. Pohjois-Amerikassa toiminnan edellytyksenä pidetään voiton tuottamista tai vähintään nollarajalla kulkemista, mutta Euroopassa suurin osa huippujalkapalloseuroista tekee miljoonatappiot joka vuosi. Samalla yhteiskunnat käytännössä tukevat näitä seuroja erilaisin verohelpotuksin jne.

Jalkapallon puolelle jos nyt pitää keinotekoisesti vertailla, niin todettakoon, että futispuolella liikkuu melkoinen kasa euroja fanipaitabisneksessä ja muuhun siihen liittyvässä. Vaikea kuvitella, että Kovalchukin SKA-paitoja myytäisiin maailmanlaajuisesti tuhansia ja taas tuhansia...

Jalkapallossa huippunimet maksavat itsensä kyllä takaisin melko nopeastikin juuri paitamyynnin kautta.

 

[The Original Jags]

Jalkapallossa huippunimet maksavat itsensä kyllä takaisin melko nopeastikin juuri paitamyynnin kautta.

Eivät muuten maksa, jos ja kun seurojen toiminta on selvästi tappiollista.

 

[SKA1946]

Jos Kovaltshuk ja Nummelin saadaan Pietariin niin SKAlla on ainakin paperilla hurja ylivoimaviisikko: Zubov-Nummelin-Kovalchuk-Mårtensson-Weinhandl. Toiseen ylivoimaviisikkoon jää vielä Sushinsky, Cajanek, Jashin, Denisov, Kwiatwkoski, Vishnevski jne.

SKA tulee olemaan ensi kaudella kovilla palkkakaton kanssa. Viime kaudella sai sen ulkopuolella olla kaksi pelaajaa. SKA :ssa he olivat Zubov ja Jashin. Ensi kaudella saa olla vain yksi pelaaja, jonka palkkaa ei lasketa palkkapottiin mukaan. Nyt Jashinilla ei ole sopimusta ja näyttää siltä, että uutta ei tule, jollei Aleksei suostu palkanalennukseen.

Lisäksi Aleksandr Medvedjevin mukaan seura nosti huomattavasti Sushinskiin palkkaa. Myöskään Mårtensson-Weinhandl akseli ei ole mikään halpa hankinta.

SKA :n toimitusjohtaja kertoi seuran tekevän uudet sopimukset Sushinskiin ja Cajanekin kanssa, mutta Jashinista hän ei sanonut mitään.

 

[anatsu]

Eivät muuten maksa, jos ja kun seurojen toiminta on selvästi tappiollista.

Meinaatko esim, ettei Christiano Ronaldon ~100€ maksavia pelipaitoja olisi myyty yli miljoonaa kappaletta ympäri maailmaa? Minusta tuntuu, että tuo miljoona ollaan saatettu myydä jo ensimmäisen kuukautena, jonka jälkeen kaikki paitamyynti on plussaa.

Stadionin kustannukset ym. Mestareiden liigan pelimatkat taitavat tuottaa enemmän sitä tappiota.

 

[The Original Jags]

Meinaatko esim, ettei Christiano Ronaldon ~100€ maksavia pelipaitoja olisi myyty yli miljoonaa kappaletta ympäri maailmaa? Minusta tuntuu, että tuo miljoona ollaan saatettu myydä jo ensimmäisen kuukautena, jonka jälkeen kaikki paitamyynti on plussaa.

Stadionin kustannukset ym. Mestareiden liigan pelimatkat taitavat tuottaa enemmän sitä tappiota.

Tarkoitin sitä että huippusarjojen seurat eivät pysty omalla toiminnallaan kattamaan menojaan, mikä tuli esille vasta olleessa A-Talk ohjelmassa, jossa käsiteltiin jalkapallon talouspuolta.

KHL:n osalta tilanne on tietysti vielä paljon enemmän sellainen, että seurojen toiminta on kokonaan omistajien anteliaisuuden varassa. KHL ei ole olemassa voiton tekemistä varten, vaan päättävässä asemassa olevien ihmisten tahdosta. Niin kauan kun tätä tahtoa riittää tulee KHL:ssä pyörimään suuret rahat.

Loppujen lopuksi kaikki on kiinni Venäjän taloudesta. Jos taloudella menee hyvin tai edes tyydyttävästi, tulee KHL pysymään pystyssä. Syksyllä 2008 ja alkutalvesta 2009 talous kävi vaarallisen alhaalla, mutta tuosta selvittiin ilmeisesti lopulta melko pienin vaurioin, ja tämän vuoden talouskasvun ennuste on 4-6%, mikä tietää myös sitä että KHL:ssä liikkuvat isot rahat myös ensi kaudella.

 

[SKA1946]

Onkohan tuossa nyt mitään järkeä, että tehdään rahallista tappiota jumalattomia summia, että saadaan leikkiä seurapomoa?

Jos tarkoita Pietarin SKA :ta, niin voin kertoa ettei se ole tappiollinen. Seura rahoittaa pelaajahankintansa sponsorituloilla. Muita tuloja ei sitten juurikaan tarvita. Seuralla ei ole velkoja.

 

[The Original Jags]

Jos tarkoita Pietarin SKA :ta, niin voin kertoa ettei se ole tappiollinen. Seura rahoittaa pelaajahankintansa sponsorituloilla. Muita tuloja ei sitten juurikaan tarvita. Seuralla ei ole velkoja.

Sikäli toiminta on tappiollista, että "sponsoritulot" tulevat Gazpromilta, joka käytännössä lahjoittaa nämä rahat seuralle ilman mitään odotuksia taloudellisen hyödyn suhteen.

 

[SKA1946]

Sikäli toiminta on tappiollista, että "sponsoritulot" tulevat Gazpromilta, joka käytännössä lahjoittaa nämä rahat seuralle ilman mitään odotuksia taloudellisen hyödyn suhteen.

Gazprom Export saa mainoshyödyn samoin kuin mikä tahansa muu sponsori. Ei kyse ole pelkästä rakkaudesta lajiin vaan kyllä sieltä haetaan näkyvyyttä ja hyvää imago kuvaa.

Jos ajatellaan esimerkiksi Hanti-Mansiiskia, niin siellä näytetään nyt joukkue perustamalla, että kyllä luonnonrikkauksilla tehdään hyvää myös paikallisväestölle.

Gazprom on keskittämässä hallintoaan Pietariin ja sen imagoa rakennetaan nyt Zenitin ja SKA :n kautta. Nämä Pietarin urheiluun käytettävät noin 150 miljoonaa kaudessa ovat pieni osa Gazpromin budjettia.

 

[The Original Jags]

Gazprom Export saa mainoshyödyn samoin kuin mikä tahansa muu sponsori. Ei kyse ole pelkästä rakkaudesta lajiin vaan kyllä sieltä haetaan näkyvyyttä ja hyvää imago kuvaa. .

Gazprom on Venäjän kaasumonopoli joka omistaa suuren osan Venäjän rikkaimmista kaasukentistä ja kaasun siirtoverkostosta. Minulla on vaikea hahmottaa että miten Gazpromin KHL-sponsorointi hyödyttää yhtiötä . Yhtiö ei tarvitse imagon kohotusta Venäjän sisällä eikä KHL:n sponsoroinnilla ole vaikutusta sen ulkomaan toimintoihin. Omalla tavallaan Gazprom=Venäjä.

Jos ajatellaan esimerkiksi Hanti-Mansiiskia, niin siellä näytetään nyt joukkue perustamalla, että kyllä luonnonrikkauksilla tehdään hyvää myös paikallisväestölle..

Ja siksipä kyse onkin hyväntekeväisyydestä, ei bisneksestä. Ei Gazprom hyödy siitä mitenkään taloudellisesti, että KHL viedään Hanti-Mansiin.

Kuten sanottu Gazprom ei tee Venäjän sisällä tehtävällä imagonkohotuksella mitään. Gazprom on yhtä kuin Venäjä. Sama asia kuin "Venäjä" markkinoisi itseään Venäjän sisällä.

 

[Mängimies]

Eivät muuten maksa, jos ja kun seurojen toiminta on selvästi tappiollista.

Seurojen toiminta voi olla, ja usein onkin, tappiollista, mutta olet väärässä jos sanot etteikö huippunimien palkkiota pystyttäisi kattamaan juuri tuolla paitamyynnillä. Christiano Ronaldo on hyvä esimerkki tästä. Sehän oli väitteeni, johon vastasit. Ja väitit vastaan.

 

[SKA1946]

Kuten sanottu Gazprom ei tee Venäjän sisällä tehtävällä imagonkohotuksella mitään. Gazprom on yhtä kuin Venäjä. Sama asia kuin "Venäjä" markkinoisi itseään Venäjän sisällä.

Jaa ei tee vai? Kyllä monopoliyrityksellekin on imagolla väliä. Ei Gazprom halua väestöä vastaansa. Jos maakunnissa ihmiset ryhtyvät ajattelemaan, että paska firma tuo Gazprom. Vie meiltä kaasun, mutta jättää jälkeensä vain tuhoa ja hävitystä, niin kyllä siellä vastarintaa syntyy. Eivät venäläiset ole niin alistettuja, etteivät osaisi käydä vastarintaan sellaista yritystä vastaan, joka ei tee mitään hyvää. Siksi tällainen urheilun kautta tapahtuva mainonta on tärkeää jopa Gazpromille.

Pietarissa Gazprom on saanut vastaansa puoli kaupunkia pilvenpiirtäjähankkeensa kautta. Ja kyllä täällä tarvitaan positiivisia tekoja, jotta ihmisiä saadaan lepyteltyä. Nyt moni Pietarilainen urheiluhullu ajattelee, että onhan se tulossa oleva torni ruma ja väärässä paikassa. Mutta Gazpromin ansiosta meillä on menestyvä Zenit ja menestymään pyrkivä SKA, johon ollaan valmiita satsaamaan.

 

[The Original Jags]

Jos maakunnissa ihmiset ryhtyvät ajattelemaan, että paska firma tuo Gazprom. Vie meiltä kaasun, mutta jättää jälkeensä vain tuhoa ja hävitystä

Öljyn- ja kaasuntuotantoalueet ovat Venäjän vauraimpia. Juuri mainitussa Hanti Mansissa on Venäjän korkein elintaso. Jääkiekkojoukkueen vieminen näille alueille on varmasti alueen asukkaiden mieleen, mutta he ovat jo valmiiksi Venäjän hyväosaisia. Minään kompensaationa tuota on vaikea nähdä.

 

[SKA1946]

Öljyn- ja kaasuntuotantoalueet ovat Venäjän vauraimpia. Juuri mainitussa Hanti Mansissa on Venäjän korkein elintaso. Jääkiekkojoukkueen vieminen näille alueille on varmasti alueen asukkaiden mieleen, mutta he ovat jo valmiiksi Venäjän hyväosaisia. Minään kompensaationa tuota on vaikea nähdä.

Mihin tämä väite perustuu? Melkoista yleistystä.

Osalla muualta tulleista asiantuntijoista on mainitsemasi huippupalkat, muttei varmasti kaikilla "alkuasukkailla". Minä en näe alueen alkuperäisasukkaita hyväosaisina kun heidän kulttuurinsa ja alkuperäinen elintapansa on tuhottu.

Mainitsemaani imagon rakentamiseen kuuluu myös se, että huippukiekon avulla Hanti-Mansiiskiin saadaan houkuteltua asiantuntijoita. Paikkakunnan imagoa on parannettava kun pelkät huippupalkat eivätenään riitä. Gazpromille ei ole hyvä, että työntekijät käyvät kuittaamassa muutaman vuoden hyvää palkkaa, mutta pakenevat kolkosta paikasta, jossa on vähän, jos mitään tarjolla.

KHL joukue tuo edes jotain elämyksiä pakkasen keskelle ja auttaa rekrytoinnissa, eli kyse ei ole pelkästä hyväntekeväisyydestä.

 

[The Original Jags]

Seurojen toiminta voi olla, ja usein onkin, tappiollista, mutta olet väärässä jos sanot etteikö huippunimien palkkiota pystyttäisi kattamaan juuri tuolla paitamyynnillä. Christiano Ronaldo on hyvä esimerkki tästä. Sehän oli väitteeni, johon vastasit. Ja väitit vastaan.

Kyllä ja ei.

Vaikka tähtipelaajan paitamyynnillä jne. saataisiin paikattua juuri sen tähtipelaajan palkkakulut, niin samalla tähtipelaajien hurjat palkat vetävät ylös myös muiden pelaajien palkkatasoa, mikä tekee seurojen toiminnasta tappiollista.