Mainos

KHL – pelin ulkopuolisista asioista

  • 1 135 048
  • 4 078

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Melkoinen imagotappio olisi sarjalle se, että voiton päässä mestaruudesta ollut joukkue siirrettäisiin muualle. Toki Levin ongelmat ovat "ymmärrettäviä" melko nimekkään rosterin ja kaupungin äärimmäisen kovan kilpailun (ja siitä johtuneen yleisökeskiarvon) takia, mutta siirto olisi kyllä melkoinen pommi.

Karu esimerkki Lev kyllä on siitä, että tyhjästä luotu seura voi tulla kalliiksi. Sen verran heikosti tuolla oli yleisöä (pl. ratkaisupelit) nimekkäästä joukkueesta ja kaupungin kiekkoperinteistä huolimatta, että luulisi muutaman oligarkin miettivän vielä asioita läpi.
 

Magni

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, NHL
Melkoinen imagotappio olisi sarjalle se, että voiton päässä mestaruudesta ollut joukkue siirrettäisiin muualle. Toki Levin ongelmat ovat "ymmärrettäviä" melko nimekkään rosterin ja kaupungin äärimmäisen kovan kilpailun (ja siitä johtuneen yleisökeskiarvon) takia, mutta siirto olisi kyllä melkoinen pommi.
Totta. Tuo siirto olisi jo toinen Leville. Ensin joukkue oli Lev Poprad (pelasi Slovakiassa), josta se muuttui Lev Prahaksi. Lev on ainut Venäjän ulkopuolinen tyhjästä kasattu joukkue.

Prahassa oli järjetön meininki finaaleissa, kun 17 000 ihmistä huusi, taputti ja hyppi otteluiden aikana. Runkosarjassa tunnelma oli kuitenkin todella kuollutta, eikä yleisöä ollut hirveästi.

KHL:n värikkäässä maailmassa kaikki on mahdollista, mutta en heti osta tuota, että Lev pelaisi jatkossa Red Bullin alaisuudessa Saksassa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mikä on Donbass Donetskin tulevaisuus tulevalla kaudella?

Tämän kysymyksen äärelle KHL:n johto joutuu jossain vaiheessa pysähtymään ja tekemään päätöksen suuntaan tai toiseen. Vielä tuleva kausi ei ole aivan ajankohtainen, kesä on edessä ja kuukausia jäljellä ennen kauden alkua, mutta jokainen varmasti ymmärtää sen, että aivan viimetippaan saakka ei kuitenkaan voida odottaa vaan päätöksiä on jo tehtävä ennen harjoituskauden alkua ja ennen kuin ensimmäisiä harjoitusotteluita ryhdytään pelaamaan.

Mikä sitten on turvallisuustilanne kaupungissa tällä hetkellä?

Käytännössä tilanne on se, että kaupunkilaiset eivät voi luottaa poliisiin ja sen puolueettomuuteen - osa poliisista tekee töitä separatisteille, osa jää entistä useammin kotiin sen sijaan, että menisi töihin. Edellinen koskee erityisesti paikallispoliisia. Kaupungissa on jonkin verran erikoisjoukkojen jäseniä, mutta käytännössä niin vähän etteivät he kykene luomaan kaupunkiin turvallista ilmapiiriä ja sellaista ilmapiiriä, että ihminen voi turvallisin mielin olla osissa kaupunkia ja tehdä mitä haluaa.

Ystäväni - joka siis asuu edelleen Donestkissa - kuvaa kaupungin tilannessa sellaiseksi, että se on hitaasti mutta varmasti ajautumassa kohden anarkiaa.

Tämä on siis tilanne tavallisen donetskilaisen kohdalla, mutta tilanne muuttuu vielä ongelmallisemmaksi ulkomaalaisten kohdalla.

Mitä pidemmälle kevääseen ja kesää kohden on menty, sitä epäilevämmin ja jopa vihamielisemmin osa väestöstä suhtautuu ulkomaalaisia ja Ukrainan länsiosista tulleita ihmisiä kohtaan. Etenkin separatistit ja hyvin tiukasti venäläismieliset voivat leimata ulkomaalaiset ja muualta tulleet helposti vakoilijoiksi ja vt. hallituksen kätyreiksi. Mielivaltaa kuin myös väkivaltaa esiintyy vakoilijoiksi epäiltyjä henkilöitä kohtaan.

Alueen heikentynyt turvallisuustilanne on myös huomioitu Ulkoasianministeriössä:

"Ukraina: matkustustiedote

Ukraina: Maan tilanne on jännittynyt ja osin väkivaltainen. Kehotamme välttämään tarpeetonta matkustamista koko Ukrainaan ja kaikkea matkustamista Itä-Ukrainaan, Odessan alueelle sekä Krimin autonomisen tasavallan alueelle.
" (koko matkustustiedote).

Työntekijät joutuvat tietty matkustamaan alueelle vielä siinäkin vaiheessa kun turismimatkailu on syytä perua, mutta kyllähän Donbass Donetskin ulkomaalaiset kiekkoilijat joutunevat huomioimaan myös tällaiset matkustusrajoitukset ja yleisen turvallisuustilanteen paikkakunnalla ennen kuin aloittavat kauden Donetskissa.

Näin jouduin myös minä tekemään, ystäväni pyynnöstä kesäkuun matka Donetskiin on jouduttu perumaan. Hän sanoi ettei kaupunki ole turvallinen ulkomaalaiselle ja ettei hän pysty takaamaan turvallisuuttani siellä. Tässä kohdin oli pakko kuunnella hänen mielipidettä ja tehtävä päätös olla matkustamatta kaupunkiin. Mutta tämä esimerkki on osoitus siitä, että millainen turvallisuustilanne kaupungissa tällä hetkellä on - paikalliset eivät pidä sitä enää turvallisena paikkana ulkomaalaiselle, länsimaalaiselle ihmiselle.

Aikaa tilanteen paranemiseen on vielä jokunen kuukausi, mutta ratkaisuja suuntaan tai toiseen on tehtävä jo aiemmin - kuten viittasin. Sen perusteella mitä olen tutustunut kaupungin tilanteeseen viimeisimpien viikkojen ja kuukausien aikana, niin pidän suurena ihmeenä sitä, että mikäli kiekkoa pelataan tulevalla kaudella Donetskissa - tai ainakaan, että kausi aloitetaan kaupungissa, mikäli kaupungin turvallisuustilanne ei olennaisella tapaa muutu paremmaksi. Nyt suunta on kaiken aikaa huonompi ja tulevaisuus on hyvin epävarma.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eilinen Hesari esitteli varsin huolestuttavia lukuja Venäjän talouteen liittyen, pääomien pakoa maasta ei enää lasketa miljoonilla tai miljardeilla, vaan kymmenillä ja sadoilla miljardeilla.

Mielenkiintoista nähdä, mitä sijoittajien katoaminen ja jo nyt Venäjän itsensä ennustama taantuma vaikuttaa KHL:n toimintaan, siis hieman pidemmällä tähtäimellä.

Vai tehdäänkö niin, että katastrofaaliset talousnäkymät vaikuttavat yhteiskunnan muihin osiin, mutta jääkiekkoon pumpataan silti tarpeellinen määrä rahaa itänaapurin talouden ainoasta toimivasta osasta, eli öljy- ja kaasubisneksestä?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
KHL:ssä sitä sattuu ja tapahtuu. Donbass Donetskin kotiareena tuhopoltettu. (Linkki Jatkoajan uutiseen). Vaurioiden laajuudesta ei liene tässä vaiheessa vielä tietoa mutta mitenkähän käy jos hallissa ei pystytä pelaamaan vähään aikaan? Donetskista tuskin löytyy toista KHL-vaatimukset täyttävää areenaa. Tai mistä minä tiedän löytyykö vai ei. Pelaako Donbass vieraissa alkukauden kunnes halli on taas iskussa?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä sinun kannattaa pohtia ennemminkin sitä, pelaako Donbass ylipäänsä mitään liigaa ensi kaudella.
Jos viittaat käynnissä olevaan Ukrainan kriisiin niin myönnetään etten ole asiaa hirveästi jaksanut seurata. Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä että kriisi on painottunut nimenomaan Krimin alueelle ja Donetskhan ei kuitenkaan ihan Krimin vieressä ole.

Varmaa on ainakin se että poltettu kotiareena vaikeuttaa hivenen kotimatsien järjestämistä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä että kriisi on painottunut nimenomaan Krimin alueelle ja Donetskhan ei kuitenkaan ihan Krimin vieressä ole.

Eikös Donetsk ole juuri itäisessä Ukrainassa, jossa tuo kriisi parhaillaan on? Mun käsityksen mukaan Krim on jo old news. En aiheesta kyllä niin paljon tiedä, että varmaksi osaisin sanoa, mutta uutisten perusteella tilanne Donetskissa on todella kuuma, ihme että jäähalli sai näinkin kauan olla rauhassa. Pari tuoretta uutista:

Separatisti: Donetskissa kuollut yli 30 | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

Ukraina tehnyt ilmaiskuja Donetskin lentokentälle | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Jos viittaat käynnissä olevaan Ukrainan kriisiin niin myönnetään etten ole asiaa hirveästi jaksanut seurata. Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä että kriisi on painottunut nimenomaan Krimin alueelle ja Donetskhan ei kuitenkaan ihan Krimin vieressä ole.

Varmaa on ainakin se että poltettu kotiareena vaikeuttaa hivenen kotimatsien järjestämistä.

No viime päivinä nämä yhteenotot ovat nimenomaan painottuneet enemmän tuonne Donetskiin. Jossa on mm. strategisesti tärkeä kansainvälinen lentokenttä, josta osapuolet taistelee. Vaikuttaa melko vahvasti siltä, että ainakaan Donetskissa ei ensi kaudella pelata KHL:ää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos viittaat käynnissä olevaan Ukrainan kriisiin niin myönnetään etten ole asiaa hirveästi jaksanut seurata. Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä että kriisi on painottunut nimenomaan Krimin alueelle ja Donetskhan ei kuitenkaan ihan Krimin vieressä ole.

Rehellisyydestä ainakin täytyy antaa sinulle tunnustusta. Totuushan on, että Krimillä tilanne on pitkään ollut jo käsittääkseni suhteellisen rauhallinen, koska ukrainalaiset joukot ovat sieltä poissa, ja alue kuuluu de facto Venäjälle. Mutta tällä hetkellä Itä-Ukraina ja juurikin tuo Donetshkin seutu on sitä, missä taistellaan. Venäjän epävirallisesti tukemat Itä-Ukrainan separatistit ja Kiovan hallinnon joukot käyvät siellä ihan aseellisia taisteluita, ja paikoin tilanne muistuttaa sisällissotaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos viittaat käynnissä olevaan Ukrainan kriisiin niin myönnetään etten ole asiaa hirveästi jaksanut seurata. Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä että kriisi on painottunut nimenomaan Krimin alueelle ja Donetskhan ei kuitenkaan ihan Krimin vieressä ole.

Varmaa on ainakin se että poltettu kotiareena vaikeuttaa hivenen kotimatsien järjestämistä.


Donetskissa on käynnissä tapahtumasarja, jonka kutsuminen rajoitetuksi sisällissodaksi ei ole millään lailla liioiteltua.

Riittää kun katsoo uutislähetyksen, tämä on suositeltavaa.

Donetskin "Kansantasavallan" johto on tänään jälleen uudistanut pyyntönsä, että Venäjän kansa ja presidentti Putler tulisivat auttamaan heitä, jäämme odottelemaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ok. Kiitoksia uutispäivityksistä. Tässä on tosiaan ollut viime viikot ja oikeastaan kuukaudet vähän sitä sun tätä itselle henk.koht tärkeämpiä asioita joten nuo muun maailman tapahtumat ovat menneet toisesta korvasta sisään ja samaa vauhtia toisesta ulos. Olin tosiaan siinä luulossa että Krimin alueella siellä Ukrainassa vielä tapellaan. Eurovaalitkin meni ihan totaalisesti ohi. Kävin äänestämässä mutta ei mitään hajua ketä sinne pääsi ja ketä ei.
 

P.R. 33

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit & Colorado Avalanche
Donetskissa on käynnissä tapahtumasarja, jonka kutsuminen rajoitetuksi sisällissodaksi ei ole millään lailla liioiteltua.

Riittää kun katsoo uutislähetyksen, tämä on suositeltavaa.

Donetskin "Kansantasavallan" johto on tänään jälleen uudistanut pyyntönsä, että Venäjän kansa ja presidentti Putler tulisivat auttamaan heitä, jäämme odottelemaan.

Taisi tulla Donbass Donetskin ura KHL:ssä päätökseensä kun juuri on uutisoitu, että Donbassin kotiareena Druzhba on poltettu tänään mellakoissa. On touhua tuokin.
 

Kole13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On kyllä surullista touhua kertakaikkiaan.... Kummankohan puolen tekosia tuo mahtaa olla? Ukrainamielisten vai separistien? Itse voisin veikata separistien tekosiksi, Putin ei nyt ainakaan innosta hypi kun hänen yhteen lempilapsistaan kajotaan (KHL). Toivottavasti Porosenkon aloittama operaatio terrorismia vastaan tuottaisi tuloksia ja tuollakin pelattaisiin jääkiekkoa ensi kaudella, mitä tohdin kyllä vähän epäillä.

Ihme kyllä ettei tällä palstalla ole kukaan urpo vielä ehtinyt mehustella Hartwall-areenan palamisella.
 

P.R. 33

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit & Colorado Avalanche
Donbassin puheenjohtaja sanoi, että areena saadaan peruskorjattua kuntoon kolmessa kuukaudessa.

Mutta saadaanko siihen mennessä alueelle sellainen tilanne aikaan, jotta pelaaminen olisi turvallista? Saas nähdä mitä tulee. Miten Donetskin omat pelaajat suhtautuvat alueella vallitsevaan tilanteeseen? Ihan mutulla sanon, että Donbassin tilanne näyttää taputellulta.

edit. Ja kun katsoo kuvia palaneesta hallista, niin 3 kuukautta on kyllä melkoisen tiukka aikataulu. Ihan "peruskorjaus" ei ole edessä.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Donbassin puheenjohtaja sanoi, että areena saadaan peruskorjattua kuntoon kolmessa kuukaudessa.

Kyllä varmasti saadaan, siitä ei ole epäilystäkään mikäli peruskorjaus voidaan suorittaa rauhassa, mutta jokainen varmasti ymmärtää sen, että mikäli kaupungin turvallisuustilanne pysyy jotakuinkin muuttumattomana kesällä, ei kaupungissa tulla tulevalla kaudella ainakaan aloittamaan KHL-kautta.

kyivpost.com: As many as 45 Kremlin-backed insurgents killed in heavy fighting on May 26-27 in Donetsk.

Kaupungin turvallisuustilanne on tällä hetkellä huono ja ulkomaalaisille se on vielä huonompi - länsimaalaisia epäillään separatistien toimesta vakoilijoiksi ja muutenkin suhtautuminen lännestä tulleisiin on negatiivinen.

Harjoituskauden alkuun on loppujen lopuksi kovin lyhyt aika ja ennen sitä turvallisuustilanteen pitäisi kaupungissa olennaisesti parantua mikäli voidaan edes kuvitella kiekkokauden alkavan kaupungissa. Enpä löisi vetoa tämän asian puolesta.

vlad.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä surullista touhua kertakaikkiaan.... Kummankohan puolen tekosia tuo mahtaa olla? Ukrainamielisten vai separistien?
...

"Ukrainamieliset" ja "separatistit" ovat tällä hetkellä aika häilyviä käsitteitä - kun alueella vallitsee enemmän tai vähemmän anarkia, niin se on aina mahdollisuus ihan riippumattomillekin nilkeille. Itä-Ukrainassa pyörinee tällä hetkellä paljon rikollispoppoita yms. sekalaisia porukoita ryöstelemässä ja aiheuttamassa tuhoa, käyttäen hyödyksi yleistä sekasortoa.
 
Viimeksi muokattu:

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Putin ei nyt ainakaan innosta hypi kun hänen yhteen lempilapsistaan kajotaan (KHL).

Onko Putin ikinä ollut paikan päällä KHL-matsissa? Eipä ole näkynyt edes finaaleissa. Tuskin hän erityisen kiinnostunut KHL:stä on. Se, että KHL-seurat operoivat isoilla budjeteilla ei ole vielä varsinainen näyttö tuosta. Venäjän jalkapallosarjaan menee moninkertaiset rahat.
 

Kennel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Ukrainamieliset" ja "separatistit" ovat tällä hetkellä aika häilyviä käsitteitä - kun alueella vallitsee enemmän tai vähemmän anarkia, niin se on aina mahdollisuus ihan riippumattomillekin nilkeille. Itä-Ukrainassa pyörinee tällä hetkellä paljon rikollispoppoita yms. sekalaisia porukoita ryöstelemässä ja aiheuttamassa tuhoa, käyttäen hyödyksi yleistä sekasortoa.

Näin mä itsekin tän haistelen. Ei ole ihan tavatonta Länsimaissakaan, että näyteikkunat särkyvät ja viihde-elektroniikka vaihtaa omistajaa, kun virkavallan ote höllääntyy syystä tai toisesta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Onko Putin ikinä ollut paikan päällä KHL-matsissa? Eipä ole näkynyt edes finaaleissa. Tuskin hän erityisen kiinnostunut KHL:stä on. Se, että KHL-seurat operoivat isoilla budjeteilla ei ole vielä varsinainen näyttö tuosta. Venäjän jalkapallosarjaan menee moninkertaiset rahat.

Joko tämä "ei Putin OIKEASTI KHL:stä ole kiinnostunut" alkaa? KHL on Putinin klaanin poliittinen luomus, jonka tarkoitus ulkomailla on propaganda ja Venäjän vaikutusvallan levittäminen ns. pehmein keinoin. Eli kyllä sen täytyy jollain tasolla kiinnostunut olla, vaikkei jääkiekosta niin perustaisikaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
On kyllä surullista touhua kertakaikkiaan.... Kummankohan puolen tekosia tuo mahtaa olla? Ukrainamielisten vai separistien?

"Ukrainamieliset" ja "separatistit" ovat tällä hetkellä aika häilyviä käsitteitä - kun alueella vallitsee enemmän tai vähemmän anarkia, niin se on aina mahdollisuus ihan riippumattomillekin nilkeille. Itä-Ukrainassa pyörinee tällä hetkellä paljon rikollispoppoita yms. sekalaisia porukoita ryöstelemässä ja aiheuttamassa tuhoa, käyttäen hyödyksi yleistä sekasortoa.

On hyvä muistaa se tosiasia, että niillä alueilla jotka ovat separatistien hallinnassa tilanne on lainkäytön osalta käytännössä se, että poliisit eivät ole Ukrainan vt. hallituksen komennossa vaan käytännössä tilanne on se, että poliisit tekevät yhteistyötä separatistien kanssa tai vaihtoehtoisesti pysyvät poissa töistä.

Poliisi esim. Donetskissa ei ole puolueeton taho vaan se tekee yhteistyötä separatistien kanssa ja poliisille maksetaan siitä, että sulkevat silmänsä separatistien teoilta ja toisaalta suurin osa poliiseista on yksintein tehnyt päätöksen hyppäämisestä separatistien kelkkaan. Niinpä paikalliset "ukrainalaismieliset" eivät enää luota paikallispoliisiin vaan korkeintaan Kiovan lähettämiin erikoisjoukkoihin - joita Donetskissa on ollut hyvin vähän.

Ja mitä tulee rikollisjoukkioihin, niin tilanne idässä on se, että siellä ei ole toistaiseksi ilmennyt laajamittaisia ryöstelyaaltoja muutoin kuin tapauksissa joissa separatistit ja venäläismieliset ovat kohdistaneet iskuja ukrainalaisia tai ukrainalaismielisten yrityksiä vastaan, niinpä esim. Privat Bank joutui jo reilut pari viikkoa sitten lopettamaan toimintansa Donetskissa, koska sen konttorit, automaatit ja rahankuljetusautot joutuivat laajamittaisten hyökkäysten kohteeksi, joiden taustalla olivat separatistit ja jotka tarkoituksellisesti hyökkäsivät kyseisen pankin laitoksia vastaan - Privat Bank on ukrainalaismielisten omistuksessa.

vlad.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Joko tämä "ei Putin OIKEASTI KHL:stä ole kiinnostunut" alkaa? KHL on Putinin klaanin poliittinen luomus, jonka tarkoitus ulkomailla on propaganda ja Venäjän vaikutusvallan levittäminen ns. pehmein keinoin. Eli kyllä sen täytyy jollain tasolla kiinnostunut olla, vaikkei jääkiekosta niin perustaisikaan.

Väitätkö että Putin on erityisen kiinnostunut KHL:stä? Mihin perustat tämän väitteen? Lainauksessahan puhuttiin lempilapsesta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Väitätkö että Putin on erityisen kiinnostunut KHL:stä? Mihin perustat tämän väitteen? Lainauksessahan puhuttiin lempilapsesta.

Kyllähän on ihan faktaa, että Putinia kiinnosti jopa pääministeriaikanaan olla järjestelemässä joukkueiden sponsori- ja rahoituskuvioita.

Uskoisin pääministerillä olevan muutakin tekemistä, tosin en ihan täsmällisesti tiedä, millä tavoin fasistiset diktaattorit kaiken aikansa käyttävät.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Pahaa jälkeä tuolle areenalle kyllä tuli ja epäilen vakavasti onko pelikunnossa ensi syksynä, sillä Ukrainan armeija on ilmeisesti lähtemässä hyökkäyskannalle elisestä lentokenttätaistelusta päätellen, jossa kapinalliset kärsivät raskaita tappioita. Varmistetut kuolemat ovat 45 hengessä.

Ryöstelijät ovat hyvinkin voineet olla kapinallisten miehistöä, sillä kun porukkasi pitää valtaa alueella ja olet hampaisiin asti aseistettu, ovat mahdollisuudet ryöstelyyn normaalia paremmat. Ryöstelyä on ilmeisesti tapahtunut, sillä tälläistä tuli tänään vastaan Facebookin Ukrainan tilanteeseen keskittyvässä ryhmässä:

"2014-05-07 aamulla Slovianskissa venäläiskomentaja Girkin (aka Strelkov aka Shooter) käski teloittamaan kaksi oman separatistipuolen alipäällikköään: komppanianpäällikkö Dmitry Slavovin (kutsumanimi "Bulgaria") ja joukkueenjohtaja Nikolai Lukyanovin (kutsumanimi "Luke"). Syynä asemapaikkojen hylkäys, ja liiallinen ryöstelyyn ym. sivubisnekseen fokusoituminen"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös