KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[Juhaht]

Toi KHL:n pyristely NHL:ää vastaan on jotenkin koomista katottavaa. Ovat asemoineet itsensä kilpailuun, jossa venäläisillä ei ole mitään jakoa millään tasolla ja apinoineet sieltä kaiken aina varauksia myöten. Lopputulos on hyvin venäläinen: mikään ei toimi, mutta kaikki onnistuu.

 

[Sämppäri]

Toi KHL:n pyristely NHL:ää vastaan on jotenkin koomista katottavaa.

Totta, mutta mieluummin sitä katselee edes jotain pyristelyä, kuin täyttä alistumista monopolille, joka köyhdyttää eurooppalaisia sarjoja.

Jalkapallon malli olisi kaikista paras, missä maailmassa olisi muutama huippu sarja suht tasoissa, eikä yhtä monopoliasemassa olevaa.

 

[Walkin]

Eihän tässä hyvänenaika ole mitään samaa. Liigan keskinäinen sopimus esti pelaajaa työllistymästä vain yhteen seuraan koko maailmassa ja se kyseinen seura sijaitsi samassa maassa, missä tämä sopimus tehtiin.

Eihän. Tuo herasmiessopimus ei estänyt pelaajaa siirtymästä vain yhteen seuraan, vaan tuolta yhdestä seurasta yhteen sarjaan kuluvan kauden aikana. Tuossa on kyse täysin samantyylisestä toiminnasta eli haitata pelaajaan vapaata siirtymistä. Et vain halua nyt myöntää sitä.

Ei noita muita sarjoja kannata nyt edes vetää tähän keskusteluun mukaan, koska laki on tehty vain ja ainoastaan Amerikan sarjoja varten. Ei venäläiset ole siirtyneet muualle tähänkään mennessä.

Nythän noita venäläisiä veskareita on nähty Liigassa enemmänkin. Onhan täällä pelannut myös Goldobin nuorena. Sitä ei voi tietää miten tulevaisuudessa pelaajaliikenne Venäjältä muihin sarjoihin menisi, mutta nyt se on nuorilta pelaajilta estetty ilman jotain korvausta.

 

[Cobol]

Jalkapallon malli olisi kaikista paras, missä maailmassa olisi muutama huippu sarja suht tasoissa, eikä yhtä monopoliasemassa olevaa.

Ei kai tässä estettä olisi, jos Venäjä sellaiseen suostuisi? KHL purettaisiin ja laittaisivat tiukemmat ulkomaalaispelaajavaatimukset ja vain Venäjän liiga. Näiden seurauksena Liiga, SHL ja kaikki muutkin vahvistuisivat ja Euroopan asema suhteessa Pohjois-Amerikkaan paranisi.

Ongelma on siinä, että Venäjä haluaa punakoneen takaisin. Kaukalossa ja sen ulkopuolella.

 

[Sämppäri]

Ei kai tässä estettä olisi, jos Venäjä sellaiseen suostuisi? KHL purettaisiin ja laittaisivat tiukemmat ulkomaalaispelaajavaatimukset ja vain Venäjän liiga. Näiden seurauksena Liiga, SHL ja kaikki muutkin vahvistuisivat ja Euroopan asema suhteessa Pohjois-Amerikkaan paranisi.

Kyllä. Tämä olisi paras vaihtoehto ja toivottava semmoinen.

 

[DonTirri]

Totta, mutta mieluummin sitä katselee edes jotain pyristelyä, kuin täyttä alistumista monopolille, joka köyhdyttää eurooppalaisia sarjoja.

Jalkapallon malli olisi kaikista paras, missä maailmassa olisi muutama huippu sarja suht tasoissa, eikä yhtä monopoliasemassa olevaa.

Ei euroopassa kenelläkään ole kykyä kilpailla NHL:n kanssa. Ei kukaan pelaaja jätä väliin mahdollista miljoonatiliä.
Jos kasvattajakorvauksia ei olisi, lähtisi pelaajat silti.

Ja jos MLS:ällä olisi edes NHL:n vertautuva arvostus/talous, olisi eurooppalaisliigat helisemässä.

 

[Just-Ice-Hockey]

Itseäni kiinnostaa tämän lain heijastusvaikutukset. Voisin hyvin kuvitella, että NHL-joukkueiden halukkuus varata venäläisiä pelaajia laskee tämän lain myötä, mikä tulee väistämättä näkymään sarjassa pelaavien venäläisten määrässä. Jos (ja kuten oletan kun) näin käy, niin sehän tarkoittaa sitä, että KHL:ssä on vähemmän paikkoja ulkomaalaisille pelaajille. Nähdäkseni tämä laki heikentää kaikkien niiden pelaajien asemaa, joiden taso ei riitä vähempivenäläiseen NHL:ään asti.

 

[Espoonmies]

Ei noita muita sarjoja kannata nyt edes vetää tähän keskusteluun mukaan, koska laki on tehty vain ja ainoastaan Amerikan sarjoja varten. Ei venäläiset ole siirtyneet muualle tähänkään mennessä.

Mestiksessä pelaa useita nuoria venäläisiä. Näiden kohdalla siirtosakko olisi todennäköisesti estänyt Suomeen tulemisen. Vai koskeeko laki vain NHL:ään siirtymistä tai onko siirtosakon suuruus verrannollinen palkkaan ulkomailla?

 

[Hokileidi]

Itseäni kiinnostaa tämän lain heijastusvaikutukset. Voisin hyvin kuvitella, että NHL-joukkueiden halukkuus varata venäläisiä pelaajia laskee tämän lain myötä, mikä tulee väistämättä näkymään sarjassa pelaavien venäläisten määrässä. Jos (ja kuten oletan kun) näin käy, niin sehän tarkoittaa sitä, että KHL:ssä on vähemmän paikkoja ulkomaalaisille pelaajille. Nähdäkseni tämä laki heikentää kaikkien niiden pelaajien asemaa, joiden taso ei riitä vähempivenäläiseen NHL:ään asti.

Ulkomaalaispelaajien määrään KHL:ssä vaikuttaa myös ulkomaalaispelaajien kiintiön mahdolliset muutokset venäläisissä joukkueissa. Muutostarpeista on ollut puhetta KHL:n johdossa jo vuosia.

Käsittääkseni KHL:n johdossa on erimielisyyttä ulkomaalaiskiintiöstä. KHL:n johdolla tarkoitan tässä johtokuntaa, johon kuuluu edustajia eri seuroista. Seuroilta löytyy erilaisia intressejä asiassa riippuen mm. seuran taloudellisista resursseista ja junioritoiminnan laadukkuudesta.

Osa KHL-seurojen edustajista haluaisi poistaa ulkomaalaiskiintiön kokonaan, osa pitää kiintiön nykyisellään ja osa pienentää ulkomaalaispelaajien kiintiön esim. kolmeen pelaajaan. Kiintiön poistamista kannattavat perustelevat kantaansa tarpeella lisätä kilpailua pelipaikoista venäläisten pelaajien keskuudessa ja mahdollisuudella nostaa tätä kautta liigan urheilullista tasoa.

 

[spertti]

Venäjä määräsi maassa asuvat ulkomaalaiset terveystarkastuksiin

Ulkomaalaiset joutuvat muun muassa spitaali-, kuppa- ja tippuritesteihin useita kertoja vuodessa.

yle.fi

Koskeekohan tämä myös ulkomaalaisia KHL-pelaajia?

 

[powerplaymaker]

Venäjä määräsi maassa asuvat ulkomaalaiset terveystarkastuksiin

Ulkomaalaiset joutuvat muun muassa spitaali-, kuppa- ja tippuritesteihin useita kertoja vuodessa.

yle.fi

Koskeekohan tämä myös ulkomaalaisia KHL-pelaajia?

Ja heidän perheitään. Eikähän tuosta rahalla selviä, kuten maassa on tapana.

Toisaalta tuossa on myös kätevä tapa purkaa sopimuksia mielivaltaisesti. "Sulla on kuppa, lähe menee."

 

[SJK10]

Käytti 12-vuotiasta tyttöä seksuaalisesti hyväksi – KHL-pelaaja myönsi kuvottavat tekonsa

Vieläköhän mahtaa jatkaa Lokomotivin riveissä? Ainakin edellisessä ottelussa ollut ykkösketjussa. Hyi helkkari.

 

[YamahaGPR]

Tässä alla hyvää ja mielenkiintoista pelitapa keskustelua.

Kommentti: Roman Rotenberg shokeerasi ryhtymällä KHL:n ökyseuran päävalmentajaksi – vielä irvokkaampi taustakuvio ulottuu suoraan Putiniin

Urheilun vähättely on mitätön sivujuonne siinä, että oligarkin poika valmentaa KHL:n suurjoukkuetta, kirjoittaa urheilutoimituksen esihenkilö Vesa Rantanen.

www.is.fi

 

[Hokileidi]

Käytti 12-vuotiasta tyttöä seksuaalisesti hyväksi – KHL-pelaaja myönsi kuvottavat tekonsa

Vieläköhän mahtaa jatkaa Lokomotivin riveissä? Ainakin edellisessä ottelussa ollut ykkösketjussa. Hyi helkkari.

Allhockey.ru:n mukaan Lokomotiv Jaroslavl on päättänyt purkaa Boucherin sopimuksen. Virallista uutista ei ole vielä seuran kotisivuilla.

Jonkin verran näyttää parranpärinää syntyneen pohjoisamerikkalaisten jääkiekko-organisaatioiden ja Bob Hartleyn välinpitämättömyydestä asiassa, kun se venäläisten tiedotusvälineiden mukaan oli organisaatioiden tiedossa jo 10 vuotta sitten ja Hartleyllä vuosi sitten. En tiedä, pitääkö väite tahojen tietämyksestä paikkansa.

 

[YamahaGPR]

Myös Jake Virtasella ongelmia naisten kanssa, kyllä tuo gangsta olisi pitänyt ajella pystyyn silloin viime pelissä.

 

[Quaser]

Xi Jinping ja Putin esiintyivät ihanan sopuisasti Pekingissä tänään. Hymyiltiin yhdessä, Kiina tuomitsi Naton laajentumisen itään ja joku kaasusopimuskin allekirjoitettiin. Kiina on Venäjälle hyvä liittolainen ja päinvastoin. Kumpikaan ei tuomitse toisensa toimia.

USA:n poliitikot sanoi hyi hyi ja boikotoivat olympialaisia. Tosin USA:n urheilijat vaikuttavat olevan innoissaan kisoista. Suomalaisista urheilijoista en edes kehtaa sanoa mitään. Mä häpeän.

 

[Sako]

Kiina on Venäjälle hyvä liittolainen ja päinvastoin.

Ainoat asiat, joissa Venäjä pärjää Kiinalle, on ydinaseet ja pinta-ala. Venäjän kauppa Kiinaan on merkittävää n 20% osuudella ja kovassa kasvussa. Kiinalle Venäjä on 3% hyttynen. Ei liene epäselvää, kuka määrää marssitahdin tulevaisuudessa tässä liitossa? Kiinalla on ihan oma taloushana Venäjän suuntaan. Lännelle tuo liittolaisuus on hankala. Ennen ideologisessa kamppailussa oli länsi eli USA vs erilliset Kiina ja Venäjä. Nyt maailma on muuttumassa selkeästi kaksinapaiseksi. Euroopassa olisi aika herätä...
---
Ei jaksa kauheasti urheilijoita syyllistää. Monelle ainutkertainen tilaisuus osallistua olympialaisiin. Uran kohokohta. Lantakuorma pitää kaataa kabinetteihinja myös Suomen olympiakomiten syliin. Sieltä syyliset löytyy.

 

[YamahaGPR]

Tässäkö tämä Kiinan Olympiaprojekti sitten oli, neljä peliä, neljä kertaa daijjuun!

Saas nähdä mikä on Kunlunin kohtalo.

 

[Tshekki77]

Tässäkö tämä Kiinan Olympiaprojekti sitten oli, neljä peliä, neljä kertaa daijjuun!

Saas nähdä mikä on Kunlunin kohtalo.

Nyt kun KHL pisti runkosarjan säppiin ja olympialaisten jälkeen lähtevät heti pelaamaan pudotuspelejä, niin Kunlunin seuraavat velvoitteet KHL:lle olisi sitten varmaan vasta joskus ensi syksyllä. Eli jotain vinkkiä saadaan sitten varmaan kevään divisioona 2 A peleistä Kroatiasta, että onko Kiina vielä tosissaan jääkiekon suhteen. Jos tuo olympialaisissa pelaava joukkue divari kisoissa pelaa, niin sitten voisi odottaa jonkinlaisen innon jääkiekon ympärillä siellä jatkuvan. Jos taas lähettävät divari kisoihin Kiinankin mittakaavassa jämäjengin, niin Kunluninkin tarina varmaan jatkuu vain niin pitkään, kuin venäläiset sitä jaksavat edistää.

 

[msg]

Jokerit on oma lukunsa, mutta näille muillekaan ei taida olla minkäänlainen moraalinen ongelma pelata venäläisessä liigassa:

Elite Prospects - KHL Stats 2021-2022

2021-2022 overall totals player stats for KHL, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

Soittokierros noille, niin saataisiin varmaan lisää ns. kurrimateriaalia?

 

[massaonvoimaa]

Jokerifaneja ei asia edellisen viestini aikoihin suuremmin kiinnostanut. Vieläkö ollaan kovassa denialmodissa vai ymmärretäänkö oma rooli propagandan välineenä jo paremmin.

Vieläkö ollaan menossa hallille katsomaan hyvää lätkää, kun kohta liigan sponsorin päätöksellä laitetaan Ukrainalaisia massoittain osaksi paikallista kylmäketjua?

Näkökulma: Herääkö Jokerit vasta, kun Venäjän tankit saapuvat Lappeenrantaan? - Leijonat

Koko maailma on pysähtynyt seuraamaan Venäjän ja Ukrainan välistä konfliktia. Sodan uhka on leijunut Euroopan yllä viikkojen ajan. Perjantai-iltana pelot saivat vahvistuksen, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin tunnusti Itä-Ukrainan kapinallisalueiden itsenäisyyden ja Venäjä lähetti...

www.leijonat.com

Ei tätä nyt liene voida fanien syyksi laskea. Kyllä aihe kiinnostaa ja siitä debatoidaan jo useammassa ketjussa Jokereiden osiossa.

 

[Bismarck]

Tässä olen erimieltä, mutta ymmärrän pointtisi. Minulle Venäjän rajansiirrot sotilaallisin keinoin ovat vain sellaisia rajanylityksiä, joita ei voi verrata esim. Kuuban ja Yhdysvaltojen suhteeseen. Tälle Putinin aloittamalle ja vielä päättymättömälle saagalle olisi mielestäni pistettävä laajoja ja pienimpiinkin asioihin ulottuvia pakotteita mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Nyt tulee historian väärinkäyttöä anakronismin voimin, mutta ei kai kukaan länsimaisen liberalismin ohjenuoria edes jokseenkin hyvinä pitävä ihminen olisi halunut pelata Natsi-Saksan liigassa sudeettialueen luovuttamisen jälkeen ja puhua urheilusta ja politiikasta erilleen?

Luonnollisesti kaikki iso raha Venäjän urheilussa tulee oligarkeilta, jotka Credit Suissen vuoden 2013 raportin mukaan omistavat n. 110 henkilön voimin omistavat kolmanneksen Venäjän varallisuudesta. Tässä voi jo semi-kapitalistina sanoa, että rahat oligarkeille todella tulevat kansan selkänahasta ja ilmassa ollut 1% omistaa 99% varallisuudessa ei ole suhteessa mitään tuohon verrattuna. Siis se raha millä tuo liiga suuremmalti osin pyörii vaikuttaa olevan poliittisen agendan lisäksi Rooman ajatusmallilla leipää ja sirkushuveja kansalle, jotta pysyvät yhdellä osa-alueella tyytyväisenä armollisen Putinin ja oligarkkien armosta. Venäjän kehitys jonkinlaiseen liberalismiin ja tasa-arvoisuuteen on mennyt ihan vastakkaiseen suuntaan. Se, että me näemme täällä venäläisiä turisteja, joilla on fyrkkaa, jättää unholaan sen, että valtavat massat eivät saa tuosta valtion potista juuri mitään.

Venäjä on alle 3% osuudella maailman bruttokansantuotteen osalta kääpiö verrattuna Yhdysvaltoihin ja EU:n alueeseen, joiden osuus on lähellä 50%. Omassa ajtusmaailmassa nyt on iskettävä kaikkialle, missä tuo Venäjän todella harvalukuisen joukon raha on riippumatta mitä talouselämän tai kulttuurin osa-aluetta se edustaa tai mitä tappioita siit pakotteiden toimeenpanijalle seuraa. KHL on yksi näistä. Mitä tulee energiariippuvuuteen, niin tuokin asia on EU:n osalta täysin ratkaistavissa. Se on väliaikaisesti kallista ja vaatii neuvotteluja, mutta missään tapauksessa loppupeleissä Venäjä ei voi kiristää muuta maailmaa edes energiallaan. Toki pakotteet ovat kaksiteräinen miekka varsinkin, kun Ukrainan tapahtumien yhteydessä on huomattu, että Venäjän kansan isoja massoja, juuri niitä joita maan eliitti koijaa taloudellisesti ihan huolella, on ohjailtavissa samoin keinoin, kuin 1930-luvun Saksassa Goebbelsin johdolla. Mutta jotain on tehtävä, ennen väkivaltakoneiston käyttöönottoa. Kaikista pelottavinta on tuudittautua uskoon, että nykypäivänä maailman suurvaltojen johtajat ajattelevat lopulta rationaalisesti, eikä mitään suuren sodan uhkaa ole olemassakaan. Ja tämä on se mikä on minut herättänyt tähän päivään.



Niin en väittänytkään. Mä olen jo jokin aika sitten päättänyt, että en kommentoi tai naljaile jokerifaneille asioista ja pyrin pysymään vain asiallisesti omien mielipiteiden takana - aika tulee lopulta näyttämään asoita suuntaan tai toiseen. KHL edustaa minulle vain yhtä tämän hetken maailmanpoliittista osa-aluetta, jossa Venäjä ja sen diktaattorin lähipiiri vaikuttaa kotimaassani. Tältä kantila seuraan sen tekijöiden tilannetta. Urheilulliseti KHL ei kiinnosta lainkaan eli jos siitä jotain kirjoitan, kirjoitan sen tähän ketjuun. Toki pyrin tekemään sitä hyvin minimaalisesti.

Edellä mielipiteeni vuodelta 2014 (siellä on kärjistettyä tekstiä) ja nyt mennään sitten kovaa. Lähinnä edellisen saattelemana kiitän erinomaisen paljon Eteläpäätyä ratkaisustaan!

Pakotteet eivät aluksi tule ilmeisesti olemaan sellaisia, että KHL:n pelaaminen Suomessa lakkaisi, mutta tapahtumat ja pakotteet etenevät sitä vauhtia, että hyvin todennäköisesti pelejä ei ole enää montaa jäljellä.

Ja mä todella toivon, että Jokerit palaisi suomalaisille jäille viihdyttämään suomalaisen Jokerit-joukkueen sekä vastustajien kannattajia.

 

[Hapsiainen]

Onko kellään hyvää ensikäryä, miten Riikassa on suhtauduttu kauden jatkoon? Faneille varmasti Suomeakin tunteellisempi asia monista ilmeisistä syistä.

Riikan kausihan päättyi ja he varmasti seuraavat tilannetta tarkasti. Rahoitus on jokavuotinen ongelma ja voi olla, että he toteavat 1+1= paluu Latvian sarjaan.

 

[sekolust]

Rahoitus on jokavuotinen ongelma ja voi olla, että he toteavat 1+1= paluu Latvian sarjaan.

Riiassa venäläisiä on suunnilleen saman verran kuin latvialaisia ja uskaltaisin arvata venäjänkielisiä olevan enemmän kuin latviaa äidinkielenään puhuvia. Ja vaikka arvaisin väärin tuossa, niin laajasti tuolla latviaa äidinkielenään puhuvat myös puhuvat ainakin jonkin verran venäjää. Alusta on hieman erilainen Venäjän vaikutusmahdollisuuksille kuin Helsinki.

Lisäksi Latvian sarja kattaa hurjat 7 joukkueista. Näistä neljä pelaa Riiassa ja vääntävät maksimissaan tuhannen katsojan halleissa. Jotenkin en näe KHL:ää varten uudestaan perustettua Dinamoa tuohon yhtälöön sopivaksi: alkuperäinen kaatui ysärin puolivälissä ja loppuvuosina nimi vaihtui pariinkiin otteeseen, nykyisen faneilla ei aikanaan Dinamon kautta mainittavaa pohjaa ole kuin esimerkiksi Jokereilla ja SaiPalla on ja hallikin on vähän eri kapasiteettia kuin muilla.

Menen nyt Wikipedian mukaan, mutta väittävät viiden jengin aloittaneen Riiassa tällä vuosituhannella ja kyykänneen pelattuaan vähintään kauden. Ysärillä itsenäisyyden jälkeen kyykänneitä on kanssa samat 5. Nykyisistä HK Mogo on perustettu 2014, HK Prizma Riga 1996, HS Riga 1996 ja HK Olimp/Venta 2019. Dinamo Riika väänsi kauden 1991-92 nimellä Stars Riga, kaudet 1993-95 Pardaugava Riga ja sitten se oli pillit pussiin. Tuulinen on siis sarja ja erityisesti sen pääkaupunki, nykyisellä Dinamolla ei ole mitään rivarly-henkeä muihin maan joukkueisiin. Ja Latvian sarjan tasoa kuvaa se, että nyt 29-vuotias Maris Dilevka siirtyi pari kautta takaperin Suomen nelostasolle kakkoseen oltuaan sisäisen pistepörssin top3 nimi. Aika kova droppi niille Dinamon faneille, jotka muistavat neukkuliigan ja Irben, Ozolinsin ja kumppanit tai niille, jotka ovat nyt nyt max n. 30-vuotiaita ja KHL-junasssa olleet.

Mä näkisin, että pitkässä juoksussa Dinamolla on vaihtoehtoina joko pistää pillit pussiin tai liittyä johonkin toiseen sarjaan. Olkoon se sarja sitten vaikka SHL, Liiga, EBEL tai vastaava.En millään jaksa uskoa 2008 uudelleen perustetun Dinamon olevan sellainen poppoo, jonka liittyminen tuon tason sarjaan tuon kokoisilla halleilla jo valmiiksi joukkueilla kyllästettyyn Riikaan olisi vaivan arvoista.

Ja kyllä, toivon että mielummin Riiassa pillit pussiin tai anomus johonkin toiseen sarjaan kuin jatko KHL:ssa.

 

[Mike]

Jokerit on oma lukunsa, mutta näille muillekaan ei taida olla minkäänlainen moraalinen ongelma pelata venäläisessä liigassa:

Elite Prospects - KHL Stats 2021-2022

2021-2022 overall totals player stats for KHL, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.

www.eliteprospects.com

Soittokierros noille, niin saataisiin varmaan lisää ns. kurrimateriaalia?

Sepä. Jos joku on ollut tässä vuosien aikana leimaa antavaa, niin se, että kaikissa näissä asioissa nimenomaan Jokerit on se rikkuri. Sadat siellä eri sarjoissa pelaavat ulkomaalaispelaajat, maajoukkueet, yritykset yms., eurooppalaisessa jalkapallossa vaikuttavat oligarkit -> kohinaa. Ketään ei kiinnosta.

Tilanne on vittumainen, mutta kaikki em. ovat valitsemallaan uralla ja tiellä, eikä ne suoraan sekä omaan henkilökohtaiseen talouteen ja uraan, että yhteisöönsä liittyvät päätökset ole niin suoraviivaisia ja helppoja, vaikka räkä poskessa omaa paremmuttaan esille tuovat moraalisaarnaajat niin vinkuvat. Heillä ei ole penniäkään niissä asioissa kiinni.