Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Rautapohkeet]

Nythän on jo Mestiksen finaalipari selvillä ja se on Sport-Jokipojat. Eli väärin voittaja Jokipojat selvisi sitten finaaliin ja käsittääkseni Joensuussa ei liiganousuun ole mahdollisuutta, joten jotta karsinnat ei aivan pelleilyksi menisi on Sportin voitettava mestis ja sen jälkeen Ilveksen kimppuun.

Olen jokaisessa karsintasarjassa ollut mestisjoukkueen puolella ja niin olen edelleenkin. Haluaisin liigaan muutosta. Ja mikäs sen parempaa yhden Suomen parhaimmista faniryhmistä omaavan Vaasan Sportin nousu liigaan.

 

[charger]

Möly ja asenne olivat kohdillaan, mutta Red Boysin lieveilmiöt eivät kuulu jääkiekkokatsomoihin.

Joo, kyllähän sitä ihan mielellään itsekkin näkisi Sportin liigassa, mutta sitten kun ajettelee niitä fanimatkoja Ouluunkin niin pistää vähän mietityttämään...

 

[Meiken]

Millä keinoilla rautakansleri Ilveksen pelastaisi jos Sport kävelisi ipan yli karsinnoissa. Ainakin viime kaudella kovaan ääneen huudettiin, että liiga ei tule TPS:ää pelastamaan, mikäli kävisi niin, että TPS olisi karsintoihin joutunut ja hävinnyt ne. Missä suhteessa Ilves on niin paljon tabumpi kuin TPS?

 

[Juhaht]

Millä keinoilla rautakansleri Ilveksen pelastaisi jos Sport kävelisi ipan yli karsinnoissa. Ainakin viime kaudella kovaan ääneen huudettiin, että liiga ei tule TPS:ää pelastamaan, mikäli kävisi niin, että TPS olisi karsintoihin joutunut ja hävinnyt ne. Missä suhteessa Ilves on niin paljon tabumpi kuin TPS?

Toivottavasti ei missään. Eihän Kummola ole enää liigassa mukana (toivottavasti) missään muodossa ja liiga teki juuri äskettäin sen "historiallisen" päätöksensä, jossa muutoksiin vaaditaan enää 75% enemmistö. Eli jos vaikka Ipa tippuisi ja sekä Ilves että Tappara yrittäisivät jarrutella tamperelaisten mestistaivalta, ne eivät siinä onnistuisi jos muut osakkaat (eli seurat) haluaisivat urheilun voittavan.

 

[Vaughan]

Millä keinoilla rautakansleri Ilveksen pelastaisi jos Sport kävelisi ipan yli karsinnoissa.

Jos karsinnat voittava mestisjoukkue ei täyttäisi liigalisenssin ehtoja, niin silloin se ei pelaa liigassa seuraavalla kaudella. Tällöin oletettavasti liigajoukkue jatkaisi tappiostaan huolimatta. Ja on syytä huomata, että kaikki liigalisenssin ehdot eivät ole yksiselitteisen numeraalisia, vaan siihen kuuluu myös nousijakandidaatin subjektiivista arviointia...

 

[Keltainen]

Entäpä jos Sport voittaa karsinnoissa Ilveksen, niin miten Tamminen kääntää asian omaksi ansiokseen? Loin pohjan Ässät-sarjassa, kenties?

 

[Major Julli]

Ei Sportilla/JokiPojilla ole minkäänlaista saumaa Ilvestä vastaan.
Ilves pystyy edelleenkin voittamaan liigan kärkijoukkueita. Vaikka joukkue on heikko niin silti se gäppi on niin suuri mestis ja liigajoukkueen välillä, että no chance.

Joulukuun alusta Ilves 29 ottelua, 3 suoraa voittoa (Pelsut, Kärpät ja Tappara) ja kolme kertaa kaatunut varsinaisen jälkeen Blues. Pelsut (7.1) ja Kärpät (7.12) ainoat kärkijoukkueen voittamiset (jos tulkitaan että kärki on top 6). Jos KalPa ei kaadu 15.3 niin Ilves vetää reilun kaksi kuukautta ilman kärkijoukkuueen voittamista karsintoihin. Eikä niitä voittoja muutenkin näytä kauheasti evääksi tulevan. Sanoisin että väitteesi on fiktiota.

Veikkaan että karsinnoissa on kaksi eri skenaariota (pahoittelut taas Joensuun suuntaan ennakoinnista):

1. Sport iskee alkuun ja Ilves menee lukkoon. Väännetään tasaisesti 6-7 ottelua ihan lantinheittona
2. Sport yrittää iskeä mutta Ilves kääntää rutiinilla tiukat pelien loput. Pelataan 4-5 peliä ja Ilves säilyy helposti

Jos tuolle ekalle skenaariolle heittää todennäköisyydeksi vaikka 30% niin Ilves on 15% todennäköisyydellä Mestiksessä. Elikkä ihan ei kannattaisi Ilves (tai muiden fanien) puhua varmasta säilymisestä. Nyt on nähty putkeen kahdet karsinnat, joissa liigajoukkue on päässyt heti alussa tilanteen herraksi, mutta mitään takuuta ei sille ole että näin kävisi automaationa taas.

 

[kaizu]

Entäpä jos Sport voittaa karsinnoissa Ilveksen, niin miten Tamminen kääntää asian omaksi ansiokseen? Loin pohjan Ässät-sarjassa, kenties?

No problemo, uskoisin Tammisen kyllä kääntävän myös Jokipoikien mahdollisen nousun pitkälti omaksi ansiokseen.

Mitään hajua, miten karsinnat televisioidaan? Oliko viime kaudella niin, että Nelonen Sport Pro näytti liigajoukkueen kotimatsit ja mestisjengin kotipelejä ei nähny missään (paitsi Sportin laadukkaalla streamilla)?

 

[Rautapohkeet]

Entäpä jos Sport voittaa karsinnoissa Ilveksen, niin miten Tamminen kääntää asian omaksi ansiokseen? Loin pohjan Ässät-sarjassa, kenties?

Jos sieltä Sportista löytyy vielä samoja huipun veljiä, joita siellä Tamin aikaan pelasi, niin ihan varmasti Tami hehkuttaa kuinka koutsasi nämä pojat huipulle ja silloinen tappio vain kasvatti poikia ja nyt ovat valmiita nousuun jne. jne. Eiköhän Sportin mahdollinen nousu ole Tamin käsialaa.

 

[Toejoen Veikko]

Entäpä jos Sport voittaa karsinnoissa Ilveksen, niin miten Tamminen kääntää asian omaksi ansiokseen?

Tamminen on yks niistä kolmesta kiekkomiehestä, joka avo nää sarjat. Mainitaan nimet vielä: Kalevi Helppolainen, Ari Mennander, Juhani Tamminen.

Vuonna kakstuhatta Urpo Helkovaara ja kaikki muut suuret suomalaiset jääkiekon kehittäjät päätti, että suljetaan liiga forever. Intohimoset avo sen väkisin.

Summa summarum. Nousee kumpi tahansa, Tami mahdollisti sen.

 

[Mortal]

Jos mietitään laajemmin tätä sarjasysteemiä on tämä täysin mätä ja juuri sen vuoksi sympatiat liigaseurojen seuraajilta ovat lähes poikkeuksetta Mestis-mestareiden puolella ja niin aina itsellänikin kun oma joukkue ei ole mukana karsimassa.

Nykyisellään sarjojen välinen tasoero on liian suuri ja sitä voi katsoa vaikka sitä taustaa vasten, että alkukaudesta LeKi oli Mestiksessä kärkitasoa ja nyt nuhjaa Suomi-sarjalaisten kanssa.

 

[Keltainen]

Ai niin, unohtu että Tamihan avasi liigan ja näinollen mahdollisti nousun. Jos kukaan ei nouse, niin karsintajärjestelmänhän hän on jo epäreiluksi todennutkin.
Yksi niistä kolmesta asiasta mitä en ymmärrä on, että miksi noin kaikkivoipa äijä on TuTossa eikä NHL:n ykkösjengissä. Outo homma kun eivät tajua omaa parastaan ja pyytää Tamia hoitamaan varma Stanley Cup.

 

[Jakedeus]

Tiedän vain että kyseessä on 2-3 pelaajaa enkä edes tiedä onko kaikilla kuinka konkreettista tuo lähtöhalu, elikkä onko se vain jupinaa kopissa vaiko ihan neuvotteluasteella agentin ja seuran välillä. En aio kysyä nimiä enkä niitä tänne laittaa vaikka sellaisetkin saisinkin selville.

Niin eli tämä nuoriso-osasto haluaa kiihkeästi pois Ilveksestä kääntyikin sitten niinpäin, että Ilveksessä on 2-3 nuorta pelaajaa (huomauttaisin, että Masin nyt ei voi katsoa kuuluvan nuorisoon), jotka mahdollisesti jupisevat kopissa, että haluaisivat vaihtaa seuraa Raipen takia, ja olet tämän kuullut joltain kolmannelta osapuolelta (joka on SM-liiga-pelaaja - vautsivau olet jutellut julkkiksen kanssa).

Jos näin on, niin koko joukkueen tyytyväisyys tunnetusti erittäin vaativaan Helmiseen on tämän päin helvettiä menneen kauden keskellä selvästi parempi kuin olisin voinut veikata. Hyvä juttu.

 

[Blackie]

Ai niin, unohtu että Tamihan avasi liigan ja näinollen mahdollisti nousun. Jos kukaan ei nouse, niin karsintajärjestelmänhän hän on jo epäreiluksi todennutkin.
Yksi niistä kolmesta asiasta mitä en ymmärrä on, että miksi noin kaikkivoipa äijä on TuTossa eikä NHL:n ykkösjengissä. Outo homma kun eivät tajua omaa parastaan ja pyytää Tamia hoitamaan varma Stanley Cup.

NHL-organisaatioissahan tärkein asia valmentajaa valittaessa on, että tämä on P-amerikkalainen. Sen jälkeen aletaan tästä ryhmästä kartoittamaan parhaita päältä.

Absoluuttisesti parhaita valmentajia ei NHL:ssä siis ole (enkä väitä Tammisen siihen ryhmään kuuluvan, mutta pointti on varmaan helppo ymmärtää).

 

[Major Julli]

Niin eli tämä nuoriso-osasto haluaa kiihkeästi pois Ilveksestä kääntyikin sitten niinpäin, että Ilveksessä on 2-3 nuorta pelaajaa (huomauttaisin, että Masin nyt ei voi katsoa kuuluvan nuorisoon), jotka mahdollisesti jupisevat kopissa, että haluaisivat vaihtaa seuraa Raipen takia, ja olet tämän kuullut joltain kolmannelta osapuolelta (joka on SM-liiga-pelaaja - vautsivau olet jutellut julkkiksen kanssa).

Jos näin on, niin koko joukkueen tyytyväisyys tunnetusti erittäin vaativaan Helmiseen on tämän päin helvettiä menneen kauden keskellä selvästi parempi kuin olisin voinut veikata. Hyvä juttu.

Niinpä. Pistetään taas hiukan selvennystä:

Nuorisokaartissa naureskellaan Raipelle eikä muutenkaan jannun arvostus ole sillä tasolla mikä liigajoukkueen ykköskoutsilla pitää olla joukkueen sisällä.Täm ei ole hyvä juttu.

Poislähdöstä haaveilijoiden määrä ei tosiaankaan ole kuitenkaan oleellisesti ns. normaalisti poikkeava. Tosin se että muutama kaveri on mennyt sanoista tekoihin agentin välityksellä jo tässä vaiheessa kautta on normaalista poikkeavaa.

 

[Everton]

Räsänen tekee ainutlaatuisen (?) suorituksen ja voittaa kahdet karsinnat putkeen.

Uskallan väittää, että ei ole ainutkertainen. Olikohan Kari Mäkinen, joka aikoinaan voitti kahtena keväänä putkeen?

 

[Robin Big Snake]

Toivottavasti tulisi tiukat karsinnat mallia Tamminen-Ässät. Ne onkin ainoat mitä on tullut tiivimmin seurattua, toki erinäisistä syistä viime vuonnakin. Sen verran tuli etukäteen tarkasteltua Mestistä viime vuonna että tiesi etukäteen läpihuudon olevan tulossa, tiedä sitten miten Toivolan kanssa olisi käynyt. Tänä vuonna en ole tainnut edes kusta Mestiksen suuntaan vaan epäilenpä silti tuleeko edes näennäisesti tiukkaa. Onhan tossa Raipessa vähän apesuhosmaista efektiä. Puuttuu vaan Tamminen vastapuolelta.

 

[Jakedeus]

Nuorisokaartissa naureskellaan Raipelle eikä muutenkaan jannun arvostus ole sillä tasolla mikä liigajoukkueen ykköskoutsilla pitää olla joukkueen sisällä.Täm ei ole hyvä juttu.

Poislähdöstä haaveilijoiden määrä ei tosiaankaan ole kuitenkaan oleellisesti ns. normaalisti poikkeava. Tosin se että muutama kaveri on mennyt sanoista tekoihin agentin välityksellä jo tässä vaiheessa kautta on normaalista poikkeavaa.

Nyt sitten taas siis ollaan jo siirrytty agentin välityksellä sanoista tekoihin, edellisessä viestissähän näin ei ollut. Ihan turhaa vääntöähän tämä on, mutta olisi ollut vältettävissä, mikäli olisit siihen ensimmäiseen syväkurkkuviestiin kirjoittanut vain ja ainoastaan mitä ja keneltä (siis kuinka monelta ja missä asemassa olevalta) kuulit ilman mitään lisäyksiä. Olet muuten aika kova veikkaaja, kun ensiksi veikkaat Ilveksen putoavan ja tämän jälkeen lasket sille todennäköisyydeksi 15%.

Noh, eteenpäin. Sinänsä on huolestuttavaa, jos Raipea pidettään enemmän naurettava kuin mulkkuna. Tämä kun viittaa suoraan siihen, että suurin kysymysmerkki eli taktisen valmennustaidot ovat myös pelaajien mielestä todella heikoilla kantilla. No, luulisi kuitenkin että nuorison sijaan erityisesti kokeneemmat pelaajat olisivat tätä mieltä, ja ehkä he ovatkin, eivät vaan huutele sitä pitkin katuja.

Kuitenkin mikäli nämä olisivat karsintojen kannalta kovinkin merkityksellisiä asioita, niin juuri nythän, tuloksellisesti täysin merkityksettömissä peleissä, näiden asioiden vaikutuksen pitäisi myös kentällä näkyä. Ja esim. nuorten MM-kisoissa, kovimmissakin paikoissa (vrt. karsintasarjan mahdolliset kuolemanpelit) Raipen joukkue pelasi erittäin yritteliäästi, olkoonkin että siellä yksilöinä parempia pelaajia olikin.

 

[Major Julli]

Kuten sanoin, en tiedä nimiä näiden sopimuksistaan vääntävien osalta. Veikata toki voi että eräs heistä on loukkaantuneena sivussa.

Sinällään asia on minulle ihan sama, koska oleellisin ongelma on se, että Raipeen ei suhtauduta karsastaen siksi että olisi liian vaativa tai intensiivinen, vaan juuri siksi että on osan pelaajista mielestä pihalla. Ilveksen peluri jolta tietoni on peräisin on itse junnuosastoa ja pitkän linjan ilvesläinen. Jos tämä osasto ei usko koutsiin niin kuka sitten?

 

[Toejoen Veikko]

Toivottavasti tulisi tiukat karsinnat mallia Tamminen-Ässät. Ne onkin ainoat mitä on tullut tiivimmin seurattua, toki erinäisistä syistä viime vuonnakin. Sen verran tuli etukäteen tarkasteltua Mestistä viime vuonna että tiesi etukäteen läpihuudon olevan tulossa, tiedä sitten miten Toivolan kanssa olisi käynyt.

Toivolan aikana Pelsujen pistekeskiarvo ja sijoitus olivat selvästi paremmat kuin runkosarjan päättyessä, eli faktoista viitettä hakien voidaan pitää lähes varmana, että karsintoja olisi pelattu Lahden sijaan Turussa.

Major Jullin juttujen perusteella Ilveksen pelaajistossa näyttäisi olevan orastavaa epäluottamusta valmennusta kohtaan. Se lupaa hyvää karsintasarjan mielenkiintoa ajatellen.

 

[jaedhi]

Jokipojat on näköjään unohdettu täysin näissä keskusteluissa, mutta eipä se mitään altavastaajan asema sopii meille paremmin kuin hyvin. Jokipojilla vain nyt sattuu olemaan tällä hetkellä varsin tasokkaita hyökkäyspään pelaajia, Rajala, Ranta, Vauhkonen, I. Pitkänen, Karevaara... Ja kun Norjan poikakin on päässyt huimaan vireeseen maalilla, niin en näkisi Sportin enkä edes Ilveksen haastamista ihan ylitsepääsemättömänä.

 

[HekeK]

Minäkin tahdon sotkea. Olen siis kuullut, että...

Kuten sanoin, en tiedä nimiä näiden sopimuksistaan vääntävien osalta. Veikata toki voi että eräs heistä on loukkaantuneena sivussa.

...tämä kyseinen pelaaja ei olisi edes loukkaantuneena tällä hetkellä. Hän oli loukkaantuneena. Nyt hän on sivussa henkilökohtaisista syistä. Palaa kentälle viimeistään karsintoihin. Pelaa muuten ensi kaudellaki liigaa Ilveksessä, jos Ilves pelaa liigassa. Näin olen kuullut.

Sinällään asia on minulle ihan sama, koska oleellisin ongelma on se, että Raipeen ei suhtauduta karsastaen siksi että olisi liian vaativa tai intensiivinen, vaan juuri siksi että on osan pelaajista mielestä pihalla. Ilveksen peluri jolta tietoni on peräisin on itse junnuosastoa ja pitkän linjan ilvesläinen. Jos tämä osasto ei usko koutsiin niin kuka sitten?

...yhtäkään junnusopparia ei olisi pöydällä purkutarkoituksessa.

Aikalailla saa kanttia olla junnupelaajalla, jos lähtee Helmiselle naureskelemaan. On hän kuinka kujalla hyvänsä nykyisessä roolissaan, on pelilliset näytöt kuitenkin sitä luokkaa, että yksikään nykyisen kokoonpanon jannu ei tule koskaa kykenemään lähellekään samaan.

 

[peruspata]

Aikalailla saa kanttia olla junnupelaajalla, jos lähtee Helmiselle naureskelemaan. Oli hän kuinka kujalla valmentamisesta hyvänsä, on pelilliset näytöt sitä luokkaa, että yksikään nykyisen kokoonpanon jannu ei tule koskaa kykenemään samaan.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Oli Helminen miten opetteluvaiheessa valmennuksen suhteen tahansa, niin kyllä junnun pitää tajuta, milloin asialla on lajin legenda.

 

[Toejoen Veikko]

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Oli Helminen miten opetteluvaiheessa valmennuksen suhteen tahansa, niin kyllä junnun pitää tajuta, milloin asialla on lajin legenda.

Ettei vaan olisi kyseessä sama "junnu", joka ei tajunnut Ässä-aikanaan, milloin asialla on lajin legenda.

 

[mestari]

Jokipojat on näköjään unohdettu täysin näissä keskusteluissa, mutta eipä se mitään altavastaajan asema sopii meille paremmin kuin hyvin. Jokipojilla vain nyt sattuu olemaan tällä hetkellä varsin tasokkaita hyökkäyspään pelaajia, Rajala, Ranta, Vauhkonen, I. Pitkänen, Karevaara... Ja kun Norjan poikakin on päässyt huimaan vireeseen maalilla, niin en näkisi Sportin enkä edes Ilveksen haastamista ihan ylitsepääsemättömänä.

Jokipojat oli niin vakuuttava Jukureita vastaan, että hieman pelottaa kyllä tällä hetkellä. No toivotaan, että Sport hoitaa finaalit ja saadaan "oikea" joukkue karsintoihin.(Joo joo mestiksen mestari sinne paikkansa ansaitsee ja niin edelleen...)