Kevään 2010 karsinnat - ennakkovertailua materiaaleista, valmiudesta ynnä muusta

[Toejoen Veikko]

Ei tosiaan noissa Mestis-jengeissä niin huonoja pelaajia ole etteikö ne organisoidulla pelillä pysty voittoihin. Samat paskat pakit Ilveksellä niissäkin peleissä on.

Kärkipelaajien tasossa on ratkaisevan iso ero. KooKoon hyökkäyspelin sielu on 9 ottelun liigauran aikaiseksi saanut Liukkonen.

Siinä olet oikeassa, että samat pakit Ilveksellä on, mutta vastustajan pelaajien taso on monta luokkaa heikompi.

 

[Rautapohkeet]

Itse en näe Mestis-jengeillä saumoja voittaa Ilvestä neljää kertaa.

Itsekään en usko Mestis joukkueen nousuun vielä tällä kaudella, vaikka olenkin sitä jo siitä lähtien kun liiga avattiin toivonut. Mutta jos joku kolmikosta Kookoo, Sport, Jokipojat tulee karsintoihin, niin näillä joukkueilla on halua nousta liigaan, jolloin Ipakin tulle häviämään 2-3 ottelua karsinnoissa. Itse toki toivon karsinotihin Kookoota, joka on sympatisoimani seura.

 

[Pelicans81]

Kärkipelaajien tasossa on ratkaisevan iso ero. KooKoon hyökkäyspelin sielu on 9 ottelun liigauran aikaiseksi saanut Liukkonen.

Siinä olet oikeassa, että samat pakit Ilveksellä on, mutta vastustajan pelaajien taso on monta luokkaa heikompi.

Kyllä Liukkonenkin olisi liigaa päässyt pelaamaan, jos olisi halunnut. Onhan se hyvä, että tälläisiäkin miehiä on jotka haluavat edustaa kotikaupungin joukkuettakin. No onneksi KooKoo saa Jarno Kultasen mukaan jo seuraavaan peliin, niin mahdollisissa karsinnoissa on ainakin yksi pelimies.

 

[rekufa]

Onko kenellään tiedossa onko karsintapäivät jo päätetty ja mitkä ne ovat? Toivoisin ettei tähän vastata että löytyy googlaamalla. Olen muutamalla haulla yrittänyt mutten onnistunut ja viimeaikoina jääkiekkosivuilla pyöriminen jäänyt vähäiseksi.

Sportin Tami-ähky tuli ulostettua 7 ottelun voittoputkella. Sen jälkeisten parin ottelun tappiot näyttävät kuitenkin takaavan sen että kotiedun saavuttaminenkin on kovan työn takana. Sportin eteneminen karsintaan näyttää juuri nyt epätodennäköiseltä, mutta jo huominen ja varsinkin runkosarjan viimeinen Jokipo peli tulee näyttämään onko kurssi muuttumassa ja mihin suuntaan.

Minusta juurikin tällainen liigafanien ylimielisyys aivan kuten viime vuonnakin ennen karsintoja saa minut seuraamaan karsintaa erittäin suurella mielenkiinnolla, Mestis karsijasta riippumatta. Toivoa sopii että saman suuntaiset ajatukset päissään myös liiga-pelurit tulevat kohtaamaan mestis voittajan karsinnoissa. Se on ehkä suurin tekijä tuon kisan tasoittamiseen riippumatta materiaalista.

 

[axe]

Onko kenellään tiedossa onko karsintapäivät jo päätetty ja mitkä ne ovat? Toivoisin ettei tähän vastata että löytyy googlaamalla. Olen muutamalla haulla yrittänyt mutten onnistunut ja viimeaikoina jääkiekkosivuilla pyöriminen jäänyt vähäiseksi.

Olihan ne jo syksyllä mm. Jääkiekkolehdessä. Ti 30.3., to 1.4., la 3.4., ti 6.4., tarvittaessa to 8.4., la 10.4., ti 13.4.

 

[rekufa]

Iso kiitos axelle!

 

[Mängimies]

Mikä taho omistaa liigakarsintojen tv-oikeudet? Vai onko niitä edes jaettu kenellekään? Maxilla on Mestiksen oikeudet ja Urholla liigan. Eli näyttääkö Urho? Vai näkyykö ollenkaan telkusta? On varmaan kysyttykin, mutta kysytään uudestaan.

 

[TombaT]

Mikä taho omistaa liigakarsintojen tv-oikeudet? Vai onko niitä edes jaettu kenellekään? Maxilla on Mestiksen oikeudet ja Urholla liigan. Eli näyttääkö Urho? Vai näkyykö ollenkaan telkusta? On varmaan kysyttykin, mutta kysytään uudestaan.

Maxilla on oikeudet karsintoihin.

 

[Banys]

Jos Ilves häviää joukkueelle, jonka ykköspuolustaja on Pasi "Paska-Pablo" Järvinen, niin saakin luvan tippua Mestikseen. Itse en näe Mestis-jengeillä saumoja voittaa Ilvestä neljää kertaa.

Onhan siellä lisäksi Ilveksessä halutessaan jatkaa saanut Toni Niemi. Liigassa moneen jengiin mielellään otettava Kultanen. Miljoonia mestaruuksia juhlinut Eronen, jne..

...no, minulle kelpaa mainiosti, että tamperelaisista osa tuntuu lähtevän näihin otteluihin takki auki. Ilves on ollut aina symppis seura, mutta mädät omenat pilaavat koko korin ja näin alan jo toivoa putoamista.

 

[Becksi]

Maxilla on oikeudet karsintoihin.

Mestisjoukkueen kotiotteluihin on oikeudet, mutta entäs liigajoukkueen? Tähän en löytänyt vahvistusta.

 

[Toejoen Veikko]

Minusta juurikin tällainen liigafanien ylimielisyys aivan kuten viime vuonnakin ennen karsintoja saa minut seuraamaan karsintaa erittäin suurella mielenkiinnolla, Mestis karsijasta riippumatta. Toivoa sopii että saman suuntaiset ajatukset päissään myös liiga-pelurit tulevat kohtaamaan mestis voittajan karsinnoissa. Se on ehkä suurin tekijä tuon kisan tasoittamiseen riippumatta materiaalista.

Minä kutsun sitä realismiksi. Viime kevät oli kaikin puolin ainutlaatuinen tapaus ja pelaavien joukkueiden materiaaliero ei ollut lähelläkään sitä luokkaa kuin nyt tulee olemaan.
Luulen, että viime kevät toimi liigapelaajien keskuudessa sopivana herätyksenä ja pelaajat pelaavat tasollaan ensimmäisestä vaihdosta alkaen, jolloin karsintasarja hoidetaan neljässä ottelussa. Asenne, motivaatio ja loukkaantumiset. Siinä ne mahdolliset kompastuskivet nähdäkseni ovat.
Draaman ja viihteen kannalta toivon tasaista sarjaa. Suomalaisen jääkiekon kannalta toivon Ilveksen voittavan jokaisen ottelun näytöstyyliin ja voidaan palata miettimään karsintojen mielekkyyttä.

 

[Mängimies]

Maxilla on oikeudet karsintoihin.

Kiitos tiedosta! Oliko tähän jotain lähdettäkin?

 

[axe]

Kiitos tiedosta! Oliko tähän jotain lähdettäkin?

"MTV3 MAX televisioi Mestiksen runkosarjan peleistä ottelun kerran viikossa sekä pudotuspeleissä puolivälierät ja välierät kolmannesta ottelusta lähtien. Kaikki loppuottelut MTV3 MAX televisioi suorina lähetyksinä, kuten myös SM-liigan karsintaotteluita. Ottelut ovat nähtävissä suorina lähetyksinä myös MTV3 Katsomossa."

http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/09/949611

 

[Mängimies]

"MTV3 MAX televisioi Mestiksen runkosarjan peleistä ottelun kerran viikossa sekä pudotuspeleissä puolivälierät ja välierät kolmannesta ottelusta lähtien. Kaikki loppuottelut MTV3 MAX televisioi suorina lähetyksinä, kuten myös SM-liigan karsintaotteluita. Ottelut ovat nähtävissä suorina lähetyksinä myös MTV3 Katsomossa."

http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/09/949611

Eli tuossahan se tärkein tulikin. Toisin sanoen Max näyttää karsinnoista Mestis-joukkueen kotipelit, mutta kuka näyttää ne vieraspelit?

 

[Eddie]

Suomalaisen jääkiekon kannalta toivon Ilveksen voittavan jokaisen ottelun näytöstyyliin ja voidaan palata miettimään karsintojen mielekkyyttä.

No huhhuh.. Arvostan toki näkemyksiäsi, mutta itse olen täysin eri mieltä. Viime kevät puolsi karsintoja voimakkaasti, sitä ei yksi 4-0 sarja tule muuttamaan. Miksi se on suomalaisen jääkiekon etu, että tämä meidän pääsarja näivettyy samojen joukkueiden ja kaupunkien temmellyskentäksi? Olen niin jyrkästi erimieltä kuin sinä, mutta muistutan, että en ala inttämään, koska mielipide asioitahan nämä ovat.

Itse toivon suomalaisen jääkiekon kannalta äärimmäisen tiukkoja karsintoja ja yllätystä.

 

[Sakari78]

Eli tuossahan se tärkein tulikin. Toisin sanoen Max näyttää karsinnoista Mestis-joukkueen kotipelit, mutta kuka näyttää ne vieraspelit?

Muistelen jotain Mestis-lähetystä katsellessani kuulleeni, että kaikki karsintapelit tulee Maxilta. En tosin laita päätäni pantiksi tämän puolesta.

 

[Rautapohkeet]

Suomalaisen jääkiekon kannalta toivon Ilveksen voittavan jokaisen ottelun näytöstyyliin ja voidaan palata miettimään karsintojen mielekkyyttä.

Millähän lailla olisi suomalaisen jääkiekon etu, että liiga olisi taas suljettu? Viime kevät mielestäni näytti erittäinkin hyvin, että karsinnoille on oikeasti tilausta. Mestiksessä hallit täynnä ja taisihan Porissakin olla.

Eikös muuten Ässät tämän karsintasarjan seurauksena tehnyt viime kaudesta plussa tuloksen?

 

[12961]

No huhhuh.. Arvostan toki näkemyksiäsi, mutta itse olen täysin eri mieltä. Viime kevät puolsi karsintoja voimakkaasti, sitä ei yksi 4-0 sarja tule muuttamaan.

Tottakai karsinnat ovat hyvä asia ja niitä pitääkin pelata joka kevät. Näin saadaan selville kahden korkeimman sarjatason välinen tasoero.

Viime kevään playout-systeemi oli sensijaan erittäin paha kämmi kaikilta asiasta päättäneiltä, koska "pudotuspelit", joissa panoksena on paikka karsinnoissa eivät todellakaan motivoi yhtäkään joukkuetta. Karsinnoissa on vain playout-nöyryytyksestä jo valmiiksi masentunut ja flegmaattinen jengi.

Tällä kaudella karsiva joukkue, todennäköisesti Ilves, tulee olemaan paljon paremmin valmistautunut ja motivoitunut kuin viime kauden karsintojen Ässät. Mestiksen voittajaporukan motivaatiossa ja valmistautumisessa tuskin on sanomista, koska joukkue on jo pelannut henkisesti raskaan playoffin läpi ja voittanut sen.

Toejoen Veikko ajaa varmaan takaa myös sitä, että viimeistään Ilveksen murskavoitto karsinnoissa osoittaisi kokeillun ja ainakin toistaiseksi kuopatun playout-systeemin täydeksi sudeksi.

Liigojen välisestä tasoerosta on paha sanoa mitään, koska sitä ei ole kunnolla vielä mitattu. Tuskin se mitään tähtitieteellistä kuitenkaan on, sanoisin, että Lehkosen viisikkopelillä ja tiukalla keskialueella on hyvinkin mahdollista nousta sm-liigaan.

 

[Toejoen Veikko]

Vastataan nyt vähän kaikille.

Kuten aiemmin olen todennut, niin merkittävänä kompastuskivenä pidän liigaseuran pelaajien motivaatiota. Pelaajasopimuksissa olevat liigapykälät vapauttavat pelaajat siitä vastuusta, johon he ovat heikoilla otteillaan seuran ajaneet. Ilveksen tapaisen perinteikkään seuran menettäminen ei ole mielestäni suomalaisen jääkiekon etu.
Se, että suljetun liigan aikana asioita saatettiin hoitaa paikoin heikosti, ei mielestäni tarkoita, että suljettu liiga olisi ehdottoman huono ratkaisu.

Mielestäni liigaa voisi jossain kohtaa laajentaa, mikäli mahdolliset tulijat olisivat mitat täyttävässä kunnossa, kuten KalPa muutama vuosi sitten.

 

[reiska]

Viime keväänä Ässät vei sarjan 4-3 tunnetulla tavalla. Sitä ennen pelattiin kolme vuotta sitten ns tasonmittausottelut KalPan ja Jukurien välillä. Silloin KalPa vei sarjan 4-0, joskin kaksi ensimmäistä ottelua meni jatkoajalle.
Muita "oikeita" otteluja ei näiden sarjatasojen välillä olekaan ollut, sillä ennen sarjakauden alkua pelatut harjoitusottelut ovat vain höntsäpelejä.

 

[Finnhopper]

Ilveksen tapaisen perinteikkään seuran menettäminen ei ole mielestäni suomalaisen jääkiekon etu.

Mihin se Ilves menetetään jos se hakee vuoden verran vauhtia alempaa? Mielestäni näitä sarjapaikkoja ei voi perustella vanhoilla meriiteillä kuten jotain keihäsvalintoja.
Se että liigasta voi pudota pitää liigajengien johtoportaita sopivasti varpaillaan kun ei voi huseerata mielin määrin vaan kevättäkin on ajateltava.

 

[Quethas]

Mielestäni liigaa voisi jossain kohtaa laajentaa, mikäli mahdolliset tulijat olisivat mitat täyttävässä kunnossa, kuten KalPa muutama vuosi sitten.

Korkeintaan kaventaa. Suomen kiekossa ei ole niin paljoa laatupelaajia, että niitä kannattaisi jollekin kahdelle lisäjoukkueelle jakaa.

Karsinnat... Tilanne on oikeasti erilainen kuin vuosi sitten. Ässät tuli mukaan takki tyhjänä runkosarjan ja idioottimaisten playoutien jäljiltä, kun Sport oli täynnä motivaatiota. Pelaajien tasoeron kyllä näki jäälläkin, mutta Ässien asenne oli jäänyt matkalla jonnekin. Tänä vuonna todennäköisesti Ilveksen on helpompi lähteä mukaan karsintoihin ja voittanee sarjan. Mutta veikkaan Mestis-joukkueen ottavan yksi tai kaksi voittoa.

Liiga täytyy pitää auki. Urheilullisuus täytyy pitää mukana suomalaisessa kiekossa ja Mestiksen kovempi taso palvelee pelaajien kehitystä. Olkoonkin, että Ässät saattaa taas jossain vaiheessa hakea vauhtia karsinnoista.

 

[reiska]

Mielestäni liigaa voisi jossain kohtaa laajentaa, mikäli mahdolliset tulijat olisivat mitat täyttävässä kunnossa, kuten KalPa muutama vuosi sitten.

Jos SM-liigassa pelaisi 15 joukkuetta, voitaisiin ns välisarjasta luopua. mutta jos Mestiksestä poistuisi yksi kärkijoukkueista, jäisi sarja entistä selvemmin farmisarjaksi. Tällä hetkellä Mestiksessä on vain kolme seuraa, joilla on potentiaalia kasvaa liigaan (KooKoo, Sport, Jokipojat), varauksin lisäksi TuTo ja Kiekko-Vantaa. Muut toimivat pikkukaupungeissa ja alle tuhannen katsojan keskiarvoilla.

Nyt kun liiga on avoin ja karsintojen kautta on nousu mahdollinen, siinä piilee suuri taloudellinen vaara. Sportin heiluminen vararikon partaalla on tästä osoitus kun nousua on tavoiteltu velkarahalla.

Lähtökohdat liigaseuralla ja Mestisseuralla ovat taloudellisesti epätasaiset. Esim. Ilveksen pelaajabudjetti liikkuu liki kolminkertaisella tasolla KooKoohon verrattuna. Mestiksessä ei kyetä sellaisiin tulovirtoihin, että kyettäisiin olemaan kilpailukykyisiä pelaajamarkkinoilla tai rakentamaan sinne vertailukelpoista organisaatiota.
Vaikka liiga onkin nyt auki, on Mestisseura samankaltaisessa tilanteessa kuin juoksija, jonka vastustajalle annetaan kierros etumatkaa.

Siksi tuo edellä esitetty ajatus, että Mestiksestä voitaisiin nostaa kabinettipäätöksellä liigaan sellainen organisaatio, jolla on siihen edellytykset - kuten KalPa aikoinaan - olisi oikeansuuntainen Mestisseuran kannalta. Tällöin tosin liigakarsinnat kävisivät tarpeettomiksi, eikä liigaseuroilla olisi pelotetta putoamisesta.
Näyttää siis siltä, että nämä liigakarsinnat on järjestetty palvelemaan liigaa, ei avaamaan tasapäistä kamppailua liigapaikasta.
Uskon tulevien vuosien karsintojen näyttävän, että nousu on Mestisseuralle ylivoimaista, ellei liigasta joku putoa esim. konkurssin vuoksi.

Urheilullisesti nousu voisi toteutua vain Mestiksen kärkiorganisaatioiden talouden vahvistumisen kautta, joka mahdollistaisi tasokkaamman pelaajahankinnan. Se puolestaan edellyttäisi lisätulojen saamista (yleisömäärät, mainosmyynti, sponsorit, TV). Yksi huomattava lisätulojen lähde olisi liigakarsintojen laajentaminen karsintasarjaksi, johon osallistuisi useampi Mestisseura ja ehkä kaksi liigan viimeisintä, mitä Juhani Tamminenkin on ajanut.

 

[Mängimies]

Muistelen jotain Mestis-lähetystä katsellessani kuulleeni, että kaikki karsintapelit tulee Maxilta. En tosin laita päätäni pantiksi tämän puolesta.

Voi olla, mutta siksi ihmettelenkin miksei maikkarin sivuilla sanota, että asia on näin. Miksi kertoa, että "näytämme karsintaotteluja" kun paljon informatiivisemmin voisi ilmoittaa, että "näytämme karsintaottelut". On noissa merkitysero.

 

[Toejoen Veikko]

Mihin se Ilves menetetään jos se hakee vuoden verran vauhtia alempaa? Mielestäni näitä sarjapaikkoja ei voi perustella vanhoilla meriiteillä kuten jotain keihäsvalintoja.
Se että liigasta voi pudota pitää liigajengien johtoportaita sopivasti varpaillaan kun ei voi huseerata mielin määrin vaan kevättäkin on ajateltava.

Ei se nyt ihan kirkossa kuulutettua ole, että Ilves sieltä nousisi ryminällä takaisin, kun pelaajat vaihtaisivat karsintojen jälkeen maisemaa.
Ongelma onkin enemmänkin se, että ainoastaan johtoportaat joutuvat olemaan varpaillaan, mutta pelaajilla ei ole vastuuta, vaikka juuri he ovat todellisia syypäitä mahdolliseen putoamiseen.