Ketjuviritykset ja fantasiakokoonpanot

[Matza187]

Ihan mielenkiinnosta, mihin ketjuun @attendo laittaisit PW:n, kun on jälleen pelikunnossa? vai istuttaisitko terveenä katsomossa?

 

[attendo]

Ihan mielenkiinnosta, mihin ketjuun @attendo laittaisit PW:n, kun on jälleen pelikunnossa? vai istuttaisitko terveenä katsomossa?

Hyvä kysymys ja olen hiljaa itsekseni miettinyt samaa. Tällä hetkellä laittaisin katsomoon, sillä en näe mitä parempaa toisi suhteessa Niemeen,

 

[attendo]

Sen verran tulen vastaan teille ketjunvaihtajille, että mikäli Norman jatkaa kehittymistään nähtyyn malliin, niin kotipelien alkaessa Norman voisi olla kakkossena ja silloin Nelli ykköseen ja Niemi kolmosen keskelle ja Wirtanen neloseen. Ei näitä ole raamattuun hakattu kivellä mooseksen lailla. Tää on vain hockeyta. Mutta sen haluan sanoa, että antakaa joukkueelle aikaa. Ei sen pelin tarvii olla täydellisttä joka ketjun osalta vielä elo/syyskuussa.

 

[Matza187]

Sen verran tulen vastaan teille ketjunvaihtajille, että mikäli Norman jatkaa kehittymistään nähtyyn malliin, niin kotipelien alkaessa Norman voisi olla kakkossena ja silloin Nelli ykköseen ja Niemi kolmosen keskelle ja Wirtanen neloseen. Ei näitä ole raamattuun hakattu kivellä mooseksen lailla. Tää on vain hockeyta. Mutta sen haluan sanoa, että antakaa joukkueelle aikaa. Ei sen pelin tarvii olla täydellisttä joka ketjun osalta vielä elo/syyskuussa.

Mitenköhän Norman suoriutuisi laidassa sikäli mikäli Nelliä aiotaan jatkossakin peluuttaa keskellä? Sentterinä kun tuo oman pään pelaaminen on tuottanut Normanille välillä vaikeuksia, vaikka onkin parantanut peli peliltä myös sillä osa-alueella. Tuoltahan voisi Huhtalaa kokeilla kakkosessa Nellin ja Eelin kanssa ja siirtää Normanin kolmosen laitaan, jos laiturina pelaaminen onnistuu.

Mutta kuten todettua, siellä on muut herrat päättämässä näistä asioista, ja luultavasti hyvä niin. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että näitä kokoonpanoja on silti mukava pyöritellä täältä näyttöruudun takaa. *hymiö*

 

[attendo]

Kokoonpanoja on aivan mahtavaa pyöritellä sinne sun tänne @Matza187 eikä siinä ole mitään pahaa. Itsekin olisin tehnyt erilaiset ketjut minin Jalonen päätyi. Mutta sitä en hyväksy, että jengi dumataan (=ketjut dumataan) neljän pelin perusteella, mitkä kaikki on kaiken lisäksi vieraissa. Tähtäin on Jokereissakin varmaan pudotuspeleissä eikä siinä, miten elokuun ekat pelit menee. Jos marraskuussa peli tökkii, niin sitten teloitan kaikki, ennen sitä olen valmis antamaan mahdollisuden näyttää mihin pystytään.

 

[Gemondo]

Ei ollut, se oli kasattu ennen kauden alkua kakkossentteriä vaille täydellisesti.

Aijaa. Mulle jäi jotenkin erilainen kuva esimerkiksi näistä allaolevista viesteistä.

Voihan tätä paskaa itselleen ja muille uskotella ihan miten paljon haluaa, mutta niin kauan kun jääkiekkojoukkue lähtee kauteen kolmella kokonaisella sentterillä, joukkueen rakentaminen on hoidettu aivan päin helvettiä. Piste.

Juurihan sanoit, että saa vittuilla, jos on aihetta? Minä näen tässä selvän ristiriidan. Ilmeisesti mielestäsi siis kolme sentteriä on aivan täysin riittävä kauteen lähdettäessä, jos ei kerta aihetta ole? Minun mielestäni ei lähelläkään riittävää, saati erinomaista. Sentteriosasto on jopa heikentynyt viime kauteen nähden, ja viime kaudella se ei riittänyt edes vähää alusta.

Se on jo tässä vaiheessa myöhäistä. Kakkossentterin pitää olla joukkueessa jo viimeistään alkukesästä. Monestiko Jokerit on kesken kauden onnistunut jossain profiilihankinnassa?

Sekä

Pelitapaa en ole kritisoinut missään vaiheessa, Jalonen on siinä suhteessa toiseksi paras realistinen vaihtoehto heti Lauri Marjamäen jälkeen. Joten omaan silmääni lähellä täydellistä jääkiekkoa ollaan jo tällä hetkellä.

Sellainen ei vain ole mahdollista. Vaikka olisi kuinka kova ja nimimies, pelitapaan (joka ei harjoituspelien perusteella edes toimi tai sitä ei ole ollenkaan) ja joukkueeseen sisään pääseminen vaatii aina aikaa, ja samalla uuden pelaajan tuominen rikkoo joka kerta joukkuehengen.

Ja sieltä ei puutu yhtä sentteriä. Sieltä puuttuu kolme sentteriä. Ja miksi täällä etsitään vain sitä huipun veljestä kakkossentteriksi, kun sellaista ei kuulemma ole olemassa eikä Jokerien resursseilla ole edes mahdollista saada? Jos kuitenkin sellainen näiltä legendaarisilta NHL-leireiltä meille tupsahtaa, mitäs sitten tehdään kun Regin loukkaantuu? Ollaan taas samassa tilanteessa kuin nyt. Joukkue on siis joka tapauksessa jo nyt rakennettu aivan päin helvettiä kolmella sentterillä ja kahdeksalla ketjullisella tusinalaitureita.

 

[Sako]

että mikäli Norman jatkaa kehittymistään nähtyyn malliin,

Olisi onnen tähdet aika kohdallaan, jos Normanista kuoriutuisi 2 sena. Mutta monta peliä vielä pitää parantaa nyt nähty määrä, että siinä tilanteessa ollaan. (Silti joukkue on kasattu päin sukuelintä, vaikka Normanista olisi kakkoseen, sillä yksi sena puuttuu edelleen.)

 

[Palokan Keisari]

Aijaa. Mulle jäi jotenkin erilainen kuva esimerkiksi näistä allaolevista viesteistä.

Luetun ymmärtäminen vai luullun arvaaminen? Mitä jos lukisit uudelleen nuo viestit, etkä vain tummentaisi omaa agendaasi tukevaa kohtaa. Kuten siellä lukee, joukkue oli rakennettu päin helvettiä, JOS kauteen olisi lähdetty kolmella sentterillä (Regin, Niemi, PW).

Lähdettiinkö kauteen kolmella sentterillä? Ei lähdetty, vaan neljällä, kun Norman hankittiin juuri ennen kauden alkua. Kakkossentteriä ei ole vieläkään, mutta uskon siihen, että sellainen on jossain vaiheessa tulossa sopivan vain löytyessä.

Ja kuten varmaan itsekin toivottavasti ymmärrät jotain jääkiekosta, nämä neljä peliä ovat olleet aivan täysin eri kiekkoa kuin harjoituspelien räpellys. En tiedä johtuiko se asenteesta, panoksen puutteesta vai mistä, mutta niillä peleillä ei ollut yhtään mitään tekemistä Jokereiden pelitavan kanssa.

 

[ejs]

Asiasta kukkaruukkuun...

Mitä semantiikkaan tulee, niin me kaikki kirjoittajat emme ole varustettuja Etelä-Italialaisella temperamentillä, jossa asiat ovat joko on tai off. Itse en paljon kirosanoja käytä, mutta jos mun mielestä joukkue olisi rakennettu "päin helvettiä", ei ongelma ratkeaisi yhden (suht. keskinkertaisen?) sentterin hankinnalla. Silloin olisi isoja ongelmia vähän joka alueella, maalivahdeissa, pakeissa, laitureissa jne. Joko huono taso tai täydellinen yhteensopimattomuus.

Parempi säästää ylisanat siihen hetkeen, kun niitä todella tarvitaan.

 

[powerplaymaker]

Aamujäillä Reginillä ja Joensuulla eriväriset paidat. Huhtala ykkösessä?

 

[Sako]

Jotain järkeä ilmenee vihdoin ja viimein Jalosen harakanpesässä, jos Joensuu menetti kiintiöpaikkansa ykkösen laidalla.

 

[DonTirri]

Ykkösen vasen laita on ongelmakohta tällähetkellä. Jahka Wirtanen tervehtyy niin kokeilisin seuraavaa:

Nelli - Regin - Jensen
Palola - Norman - Tolvanen
Jore - Niemi - Anttila
Jesse - Wirtanen - Pillu

Hotsi mukaan kolmantenatoista ja Rissanen poppareille niin vois toimia.
Tai kokeilee Jorea ykkösessä, viimekaudella oli hyvä siellä.

 

[Giroux]

Itse kokeilisin vaihtaa päittäin Huhtalan ja Palolan. Kakkosketju kaipaa rouhijatyyppiä hyökkäysalueelle ja ykkösketju huutaa rightin hyökkääjää. Ei ole myöskään ihan hirveä hinku mennä rikkomaan nelosketjua, vaikka PW terveenä onkin.

 

[powerplaymaker]

Itse kokeilisin vaihtaa päittäin Huhtalan ja Palolan. Kakkosketju kaipaa rouhijatyyppiä hyökkäysalueelle ja ykkösketju huutaa rightin hyökkääjää. Ei ole myöskään ihan hirveä hinku mennä rikkomaan nelosketjua, vaikka PW terveenä onkin.

En ymmärrä alkuunkaan tätä jengin fiksaatiota saada kakkoseen joku rouhija. Ketjun peli ei ole ollut hetkeäkään kulmissa pyörimistä ja rouhimista, vaan tosi nättiä kiekottelua. Kulmista tullaan jalalla, ei voimalla ja rouhimisella. Hyvä ketju, pitäisin kasassa.

 

[Varis]

En ymmärrä alkuunkaan tätä jengin fiksaatiota saada kakkoseen joku rouhija.

Viimeistään Tomek-Metro-Jarna-ketjun jälkeen ainoa hyväksyttävä ketjurakenne on ollut mallia rouhija-pelintekijä-snaipperi. Kahta saman roolin pelaajaa ei saa olla ja pelintekijän on aina oltava sentteri. Just niinkun on LKP:ssä, LoKoMossa ja SSL:ssä.

 

[Palokan Keisari]

En ymmärrä alkuunkaan tätä jengin fiksaatiota saada kakkoseen joku rouhija. Ketjun peli ei ole ollut hetkeäkään kulmissa pyörimistä ja rouhimista, vaan tosi nättiä kiekottelua. Kulmista tullaan jalalla, ei voimalla ja rouhimisella. Hyvä ketju, pitäisin kasassa.

Pakkohan se on saada jotain muutoksia tuohon kakkoseen. Ei ole saanut yhtään mitään aikaiseksi 5vs5 pelissä ja tänäänkin oli Jokereiden ylivoimaisesti huonoin ketju.

Palolasta uhkaa muodostua floppi.

 

[McMulligan]

Ei 2-ketjun ongelma ole kulmapelaaminen ja siellä voiman puuttuminen vaan maalin edusta. 2-ketjussa ei ole yhtään pelaajaa, jota kiinnostaisi aktiivinen osallistuminen peliin 1-sektorilla. O'Neillillä on kyllä luonnetta siihen, mutta rooli on enemmän ollut nyt kiekolla pelaamista, niinkuin pitääkin olla noilla taidoilla. Nyt peli on ihan sinänsä nättiä kiekottelua ja pörräämistä laidoilla ja lähimmillään 2-sektorin vetopaikoilla, jonka Tolvanen ja O'Neill kyllä hoitavat, mutta mikä jää samalla alueella pyörivän Palolan tehtäväksi? Lähinnä olla tiellä ja tukkia lisää noita alueita. Suurin osa maaleista kuitenkin tehdään läheltä maalia 1-sektorista ja tuossa kolmikossa kenelläkään ei ole mitään annettavaa siellä tällä hetkellä. Vastustajan pakit saa ihan rauhassa korjata irtokiekot maalin edestä haltuun ton ketjun ollessa jäällä ja maalivahdin tarvitsee keskittyä vain kauempaa tuleviin vetoihin.

 

[Mordjinn]

Pakkohan se on saada jotain muutoksia tuohon kakkoseen. Ei ole saanut yhtään mitään aikaiseksi 5vs5 pelissä ja tänäänkin oli Jokereiden ylivoimaisesti huonoin ketju.

Palolasta uhkaa muodostua floppi.

Palola hyötyisi kentästä joka pelaisi suunnitelmallisemmin. Nyt sekä O'Neill ja Tolvanen tekevät molemmat luovia ratkaisuja jatkuvalla syötöllä ja Opa ei oikein pysy mukana.

Itse kokeilisin kolmikkoa Palola, Jormakka, Huhtala rohkeasti kolmessa ekassa kentässä. Vaikka ensin niin että Huhtala ja Palola vaihtavat paikkaa.

Näin pienellä otannalla en julistaisi floppasi. Kaikki varmaan muistavat O'Neillin alun Jokereissa.

 

[Sako]

Jormakka –Regin – Jensen
Tolvanen – Norman - O’Neill
Joensuu – Wirtanen– Ikonen
Pihlström –Niemi – Anttila


3 on kierrätyskenttä.

 

[Cobol]

Ei 2-ketjun ongelma ole kulmapelaaminen ja siellä voiman puuttuminen vaan maalin edusta. 2-ketjussa ei ole yhtään pelaajaa, jota kiinnostaisi aktiivinen osallistuminen peliin 1-sektorilla.

Tämä on ongelma ja KHL on sen verran fyysinen sarja, että se myös näkyy. Ja kuten vähän tuotkin esille, O'Neillilla on siihen luonnettakin, mutta kun se ei riitä. Jokerien pelitavalla maaleja tehdään puolustajien vedoista, jotka ohjataan tai maskia hyödyntäen saadaan verkkoon. Paljon parjattu Joensuu on todellisuudessa maskissa monen Jokerien tekemän maalin takana, vaikka ei saa pisteitä. Jääkiekko on NHL:ssä ja nyt jo KHL:ssä sillä tasolla, että jos puuttuu fyysisyyttä hyökkäysmaalin edestä ja ketjun pelaajat eivät ole aivan huippua, maaleja ei yksinkertaisesti enää saada riittävästi. KHL:ssä ennen Jokerien tuloa systemaattinen pelaaminen oli lähinnä vitsi, mutta se on tänä päivänä ihan eri sfääreissä ja vaatii hyökkäysketjulta paljon muutakin, kuin suhteellisten pienten pelaajien kohtuullista taitoa.

Nyt liian moni katsoo kivaa pörräämistä vähän LoKoMon tapaan huomaamatta, että maaleja ei tule 5vs5 tilanteissa, jos vastustajalla on riittävä maalivahti. Vetopaikat ovat laadultaan heikompia, aikaa on vielä vähemmän, vedot peitetään aktiivisemmin, vedot tulevat kauempaa jne. Ja ellei ohjaus- ja maskipeliin päästä sekä voiteta 2-kiekkoja 1-sektorissa, maalimäärä ei ole riittävä nykyisellä pelitavalla. Vastustajien puoluspelaaminen toimii nykyään ihan toisella tavalla kuin LoKoMon aikaan eikä Jokerien tulosketjujen taitotasokaan ole sama. Nyt olisi vielä erinomaiset puolustajat tukemassa hyökkäystä, joten tasokkaan ja fyysisen 2-sentterin hankintaan kannattaa laittaa paljon rahaa. Se tulee kruunaamaan kauden. Muussa tapauksessa Jalosen on muutettava pelitapaa paljon puolustavammaksi, mikä ei välttämättä edes istu tälle joukkueelle.

Mutta. Ilman uushankintaa, tämä fyysisyysongelma tulee vastaan heti, jos 1- ja 2-ketjuja muutetaan. O'Neill ykköseen (muut Jensen ja Regin), mutta kuka kakkoseen, koska Norman ei ole kovin paljon suurempi, suht pieni Ikonen ei taida riittää Jaloselle (kenties syystä) ja Niemi ei nyt vaan ole - ainakaan vielä - 2-sentteriksi riittävä hänkään. Jormakka on pelannut paremmin kuin odotin, ja hänet voisi kokeeksi nostaa 1-ketjuun tai 2-ketjuun kun ei ollut eilen yv:llä ainakaan haitaksi, mutta tällä siirrolla ketjujen fyysisyys vähenee, ellei Jormakka korvaa O'Neilliä.

e: kirjoitusvirheitä.

 

[powerplaymaker]

Jormakka –Regin – Jensen
Tolvanen – Norman - O’Neill
Joensuu – Wirtanen– Ikonen
Pihlström –Niemi – Anttila


3 on kierrätyskenttä.

Koska rotaatiota tarvitaan, niin jotain vastaavaa oon miettinyt itsekkin. Viime kaudella oli ongelmana se, että ei ollut rotaatiopelaajia, vaikka vakiorosterin ukot alisuorittivatkin. Nyt vakioukot painaa kovaa tulosta ja vaikka olisikin rotaatiossa tuoreita miehiä, ei heille ole välitöntä tarvetta. Parempi näin.

Noista kokoonpanon ulkopuolella olevista ukoistakin voi ajatella kahdella tavalla. Joko pelaajat kärvistelevät, maistelevat poppareita ja myrkyttävät ainakin oman mielensä katsomokomennuksen vuoksi. Tai sitten (tämä on mielekkäämpi ajattelumalli): poppareilla olevat pelaajat voivat panostaa enemmän treenaamiseen ja kun se näytönpaikka tulee, niin ei ole mitään syytä olla heittäytymättä jokaisen kiekon eteen tai olla pelaamatta jokaista vaihtoa ja tilannetta omien kykyjen äärirajoilla.

Se että rotaatiota kerrankin löytyy, on nähtävä ennen kaikkea positiivisena asiana! Nyt kun saataisiin vielä noista 2-suunnan pelaajista vielä yhtä tai kahta astetta parempia pelimiehiä, niin rosterin leveydellä voitaisiin jo auttavasti lähteä haastamaan isoja. Nyt näkisin, että siellä 2-suunnan hyökkääjissä on Tolvasen lisäksi vain Rantaeskola, jolla on jotain valmiuksia pelata KHL:ssä edes auttavasti omilla vahvuuksillaan.

 

[sorza]

Nyt kun saataisiin vielä noista 2-suunnan pelaajista vielä yhtä tai kahta astetta parempia pelimiehiä, niin rosterin leveydellä voitaisiin jo auttavasti lähteä haastamaan isoja.

Mietin pitkään, että onhan siellä 2-suunnan pelaajista ainakin Ikonen Rantaeskolaa edellä melkein valovuoden, mutta onneksi ennen tulikvenkatkuista saarnaa tajusin, että kyse oli sopparista eikä pelaajatyypistä. Niin pitkään kun farmina toimii Mestisjoukkue niin hyvistä 2-suunnansopparilla olevista pelaajista on turha haaveilla ellei he ole junnuja (kokoonpanosääntö) a'la Tolvanen. Optimi tilanteessa esim Ikosella, Jormakalla ja Mäellä olisi 2-suunnan soppari, mutta kyseistä sopparia tarjottaessa tulee vastatarjous yhdensuuntaisena tai ei tarvtse edes pelaamista Jokereissa miettiä.

Jos tässä hieman miettisi mahdollista ketjurulettia niin voisin hieman kokeilla onneani:

Jormakka - Regin - Jensen
Tolvanen - O'Neill - Joensuu
Huhtala - Norman - Palola
Pihlström - Niemi - Anttila
13. Ikonen/Mäki

Pakkiparit ennallaan, mutta tiputetaan Rissanen pois ja Rautanen jatkaa 7.pakkina.

 

[Sako]

Poika-Nelli tosiaan tarvii hyvää tukea, kun ei ole oikein tapahtunut muutamaan peliin 5-5 vastaan. Pitäisi olla käsiä, nopeutta, kokoa ja halua mennä maalille. Pikkuiset hoitaa kyllä pörräyksen ja Nelli on kokoisekseen laitojen lähellä vahva, yllättävän hyvä.

Palolan olisi aika kokeilla popareita, josko sieltä löytyisi viimeinen silaus, jotta olisi hyödyllinen joukkueelle. (Lisäksi haluaisin nähdä Ikosen tason.)

Meidän ykkönen on tällä hetkellä Pihlström-Niemi-Anttila. Sääli, että Pihlu on niiiiiiiin kädetön, että syö paljon varaa pois tuon kentän tekemisistä.

 

[Palokan Keisari]

Itse haluaisin edelleen nähdä O'Neill-Regin-Jensen ketjun. Meidän on aivan pakko saada edes yksi jatkuvasti 5vs5 pelissä tulosta tekevä ketju, tällä hetkellä ollaan täysin nelosketjun ja (loistavan) ylivoiman varassa.

Toinen vaihtoehto on nostaa Jormakka ykköseen Reginin ja Jensenin seuraksi, ja kaivaa Tolvanen-O'Neill parille joku kolmanneksi, mieluiten Norman keskelle.

Tällä hetkellä menisin siis näin:

Jormakka-Regin-Jensen
Tolvanen-Norman-O'Neill
Pihlström-Niemi-Anttila
Joensuu-Wirtanen-Huhtala

tai

O'Neill-Regin-Jensen
Jormakka-Norman-Palola
Tolvanen-Niemi-Joensuu
Pihlström-Wirtanen-Anttila

 

[YamahaGPR]

Ei mitään Wirtasta vastaan mutta en lähtisi vaihtamaan voittavaa joukkuetta. Wirtasen paikka tulee vaikka sitten joulukuun lopulla kun hävitään seuraava peli :-)