Ketjuviritykset ja fantasiakokoonpanot

[Ovhj]

Jos meillä on 3 hyvää kaveria katsomossa + junnut niin olen täysin varma että kun vastaan tulee ennakkoon heikko joukkue niin alkaa pelaajien lepuutus ja nämä päästetään irti ja nälkää on näyttää ja ansaita paikka pelaavaan kokoonpanoon. Nyt kaikki 3 peliä ja tämän päivän peli on ennakkoon kovia pelejä ja täytynyt pelaa parhaalla kokoonpanolla. Ja hyvin lähtenyt käyntiin. Ja loppuun vielä se että vaikka palola ei ole vielä maalia saanut niin ei näy turhautumista vaan peli iloa ja tärkeä palanen loistavaa ketjua ja 3 peliin 2 kentän laidassa 0+2 ja se toissa päivän laukaus josta nelli teki voittomaalin niin oli loistavaa peliä. Täytyy muistaa että pelataan kovia jengejä vastaan ja kaikki ei voi onnistua samassa pelissä vaan kokonaisuus ratkaisee.

 

[McMulligan]

Mä olisin ihan valmis koittamaan paikkojen vaihtoa välillä Joensuu-Palola. Joensuu ei mun silmiin tuo 1-ketjuun juuri mitään merkittävää lisäarvoa. Jensen ja Regin pärjäävät kyllä hyvin kulmissa ja väännöissä ja siihen rinnalle Palola saattaisi tuoda hyvän lisäarvon vedollaan. Samalla usein oikealta puolelta peliä tekevä Regin saisi toiselle puolelle rightin kaverin onetimereita varten. 2-ketjuun taas Joensuu olisi juuri sitä, mitä sieltä puuttuu; voimaa kulmiin ja maalin eteen, jolla tekisi tilaa Tolvaselle ja O'Neillille. Ylivoimilla Palola voisi silti aivan hyvin jatkaa nykyisellä paikallaan.

 

[powerplaymaker]

2-ketjuun taas Joensuu olisi juuri sitä, mitä sieltä puuttuu; voimaa kulmiin ja maalin eteen, jolla tekisi tilaa Tolvaselle ja O'Neillille. Ylivoimilla Palola voisi silti aivan hyvin jatkaa nykyisellä paikallaan.

Onko 2-ketju sitten joutunut pelaamaan paljon kulmissa? Mielestäni ei. O'Neill tulee kulmaväännöistä jalalla, samoin Tolvanen. Palolankaan en juuri muista vääntäneen kulmissa. Samalla tavalla LOKoMo:ssakaan ei ollut samanlaista kulmavääntöfaktoria, vaan tulosta syntyi silti. Pelaajat tulisi siis optimoida kunkin kejtun pelitavan mukaan, ei yleisen konsensuksen mukaan siitä, miten muut kejut pelaavat.

 

[McMulligan]

Onko 2-ketju sitten joutunut pelaamaan paljon kulmissa? Mielestäni ei. O'Neill tulee kulmaväännöistä jalalla, samoin Tolvanen. Palolankaan en juuri muista vääntäneen kulmissa. Samalla tavalla LOKoMo:ssakaan ei ollut samanlaista kulmavääntöfaktoria, vaan tulosta syntyi silti. Pelaajat tulisi siis optimoida kunkin kejtun pelitavan mukaan, ei yleisen konsensuksen mukaan siitä, miten muut kejut pelaavat.

Totta toikin. Lokomon osalta muistissa on tosin myös hyvin playoffit, jolloin CSKA vei ajan ja tilan pois ja siihen loppui Lokomon taru, kun voimaa ei riittänyt vääntämiseen edes vähää alusta. 2-ketjussa ei tällä hetkellä ole esimerkiksi ketään jatkuvasti maalille ajavaa kaveria. O'Neill tulee kyllä hyvin kulmista, mutta Joensuu voisi omalla tekemisellään avata aika paljon lisää tilaa kentälle Tolvaselle ja O'Neillille, kun ei olisi jatkuvasti kolmea pelaajaa hakemassa vetopaikkaa sektorista, vaan yksi parkkeeraisi toimistonsa maalin eteen. Nyt siinä on kolme aika saman tyyppistä pelaajaa. Samalla tavalla mä näkisin Palolan tuovan 1-ketjuun erilaista taitoa ja nopeutta, mitä sieltä puuttuu tällä hetkellä. Joensuu vaan menee mun silmissä tällä hetkellä vähän hukkaan 1-ketjussa.

Ja huomioidaan vielä sekin, että tasakentällisin mikään ketju ei ole toistaiseksi saanut oikein mitään aikaiseksi.

 

[Ovhj]

Onko 2-ketju sitten joutunut pelaamaan paljon kulmissa? Mielestäni ei. O'Neill tulee kulmaväännöistä jalalla, samoin Tolvanen. Palolankaan en juuri muista vääntäneen kulmissa. Samalla tavalla LOKoMo:ssakaan ei ollut samanlaista kulmavääntöfaktoria, vaan tulosta syntyi silti. Pelaajat tulisi siis optimoida kunkin kejtun pelitavan mukaan, ei yleisen konsensuksen mukaan siitä, miten muut kejut pelaavat.

Juuri näin. Minusta tuolla ketjulla kiekko liikkuu hyvin ja peli on muutenkin hallussa ja jätkillä kivaa yhdessä. Ja kaikki suht nopeita luistelee myös että tukee toisiaan. Muistan myös kun lokomo ketjua aloitettiin ja yritettiin muuttaa niin esim omark kadotti peli ilon ja ei mahtunut edes 2 ylivoimaan. Jos kokonaisuus toimii ja kiekko liikkuu ja tulosta tulee niin ei ole mitään järkeä muuttaa asiaa.

 

[Palokan Keisari]

Eli siis kolmen ottelun perusteella tuomitset Palolan ja Joensuun floppihankinnoiksi ja heidät pitäisi penkittää?

En ole sitä mieltä. Ihmettelen vain, mihin rooliin Henri Ikonen hankittiin, jos ei saa edes minkäänlaista näyttöpaikkaa?

Joensuu ja Palola ovat varmasti tärkeitä miehiä Jokereille, mutta nyt kumpikin tuntuu olevan vähän pihalla. Sen takia lähtisin muuttamaan noita ketjuja. Nelonen on ainoa, joka on kaksikon Niemi-Anttila ansiosta toiminut 5vs5 pelissä edes jotenkin. Kaikki muut ketjut ovat olleet enemmän tai vähemmän hukassa, vaikka suurin osa onkin sitä mieltä, että 2-ketju on parasta ikinä missään. En ymmärrä miksi, eivät saa käytännössä mitään aikaiseksi 5vs5 pelissä Tolvasen tai O'Neillin yksilösuorituksia lukuunottamatta.

Joensuu ja Jensen ovat aivan liian samantyylisiä pelaajia, Jensenkin on paljon hitaamman oloinen kun odotin. Kakkosketju taas jää aivan liian pieneksi ja todennäköisesti tulisi olemaan vielä hädässä omassa päässä. Siksi itse kokeilisin näillä miehillä joko suoraan Palola -> Joensuu/Jensen vaihtoa, tai sitten Jormakan nostamista ykkösketjuun. Eli:

Joensuu-Regin-Jormakka
Tolvanen-O'Neill-Jensen
Huhtala-Norman-Palola

Omaan silmään näyttäisi paljon tasapainoisemmalta.

Ja huomioidaan vielä sekin, että tasakentällisin mikään ketju ei ole toistaiseksi saanut oikein mitään aikaiseksi.

Tämä!

 

[pyy]

Jos Kurri nyt vielä lähtee kaupoille, niin joukkue tarvitisi minusta yhden top6 hyökkääjän, ja paikka on Reginin vasen laita. Joensuu voisi sitten tiputtaa Niemen ja Anttilan viereen.

 

[powerplaymaker]

Jos Kurri nyt vielä lähtee kaupoille, niin joukkue tarvitisi minusta yhden top6 hyökkääjän, ja paikka on Reginin vasen laita. Joensuu voisi sitten tiputtaa Niemen ja Anttilan viereen.

Kyllä mä edelleen koittaisin olla aktiivinen sentterimarkkinoilla. Sitten se laituri, joka siirretään Reginin viereen olisi O'Neill tai Norman.

O'Neill on todistanut pystyvänsä pelaamaan keskellä. Itseasiassa O'Neill teki sen jo AHL:ssä voittaessaan mestaruuden joukkueensa kärkisentterinä.

Voi olla normaalia perustason jargonia, mutta Vuorisen mukaan joukkueen rakennus on edelleen käynnissä. "Joukkuetta rakennetaan siirtorajalle asti..." (Joka on vissiin 27.12)

 

[Sako]

Ja huomioidaan vielä sekin, että tasakentällisin mikään ketju ei ole toistaiseksi saanut oikein mitään aikaiseksi.

Eipä kyllä ole saatu meitäkään vastaan aikaiseksi. Kolikossa on kaksi puolta, lainaan tähän Juha Lindin kuolematonta lausahdusta radioaalloilta.

 

[Clubittaja]

@Cobol, @KuumaaKamaa, @Sako ja muut;

Runkosarjan alun perusteella Joensuun kokonaisliike ei riitä Reginin&Jensenin kanssa, vaan hän hidastaa tällä hetkellä ketjun peliä liikaa. Jensen on nimittäin nähtyä nopeampi pelaaja, kunhan vain saisi enemmän kiekkoa liikkeseen. Toki tähän liittyy myös Reginin heikot otteet keskikaistalla, hautoo liikaa kiekkoa, eikä laita sitä tarpeeksi nopeasti eteenpäin laidoille. Mutta tässä pääsemme takaisin Joensuuhun, sillä Jesse on usein hyökkäyksiin lähdöissä liian alhaalla, koska jalka ei riitä polkemaan riittävän nopeasti ylös. Tällöin Regin odottaa Jesseä mukaan, eikä anna sitä Jensenille alivoimahyökkäykseen, koska Jalonen on varmasti painottanut koko viisikkona hyökkäämisen merkitystä.

Joensuu on toki maskimiehenä eliittiä, ja ansaitsee ylivoimalla paikkansa siellä. Jormakka taas on osoittanut pystyvänsä peli- sekä jalkanopeutensa puolesta pelaamaan Reginin rinnalla, joten hän olisi ehdottomasti jo viisikkotasapainon kannalta kokeilemisen arvoinen kortti ykköseen. Parhaimmillaan Jormakka pystyisi ratkaisemaan myös Reginin pelilliset ongelmat liikkeellään.

Muista ketjuista, O'Neill on toistaiseksi osoittanut epäilykseni vääräksi, ja on riittävä kakkossentteri. Ajoittaa oman pään hakunsa koko ajan paremmin, pystyy nostamaan kiekkoa jalalla sekä jakamaan sitä oikeaan aikaan eteenpäin. Palola ei vielä ole vakuuttanut, mutta annetaan vielä hieman lisää aikaa Eelin&Nellin kanssa. Jos Joensuu tiputetaan alaspäin, siirtäisin hänet suoraan neloseen, ja nostaisin Pihlströmin kolmoseen tuomaan jalkanopeutta Normanin ja Huhtalan kanssa.

 

[Cobol]

Tuossa on kuvattu hyvin @Clubittaja Joensuun ongelmia. Minusta voi vaihtaa ykkösestä, jos löytyy parempi tilalle. Jormakka se ei ole, mutta vaikkapa Huhtalaa voisi harkita.

En tiedä mistä nämä Jormakan tarjoamiset ykköseen kertovat, mutta en ihan usko, että tosissanne kirjoitatte. Seuratkaa Jormakan peliä. Yksikin töötti ja saikku voi kutsua pitkään. Pienenä pelaajana Jormakka on 1-ketjussa pelatessaan koko ajan vihollisen tähtäimessä ja kun se pää ei vaan pysy ylhäällä, tuskin olisi kovin kauan kokoonpanossa, jos joku hänet ykköseen vahingossa laittaisi... Mulla ei ole mitään Jormakkaa vastaan, päinvastoin. Hyvä pelaaja. Mutta ei ole mitään sellaista, jonka takia nostaisin ykköseen. Alempana saa paremmin toteuttaa vahvuuksiaan. Kysehän on aina siitä, miten joukkue hyötyy pelaajasta. Ei siitä, että jokainen varmaan mielellään pelaisi ykkösessä.

Nyt pari hommaa ja sitten illan ottelun pariin - tänään tulee taas voitto :)

 

[Sako]

En tiedä mistä nämä Jormakan tarjoamiset ykköseen kertovat, mutta en ihan usko, että tosissanne kirjoitatte.

Mä olen ainakin niin harhainen, että ihan vakavalla naamalla kirjoitettu.

 

[DonTirri]

Itselle jäi ainakin viimekaudesta muistikuva ykkösen olleen tehokkaimmillaan juuri Jormakan kanssa. Tietenkin Nelli oli silloin laidalla mutta tästä syystä lähtisin itse ainakin kokeilemaan Jore-Regin-Jensen trioa

 

[63lmo]

Mäkin sitä ykköseen laittaisin. Jormakka ollut tehokkaimmillaan aina kun saa vastuuta ja peliaikaa. Menee aivan hukkaan 3- ketjussa. Jesse voisi siihen kolmoseen tuoda hyvää nopean Normanin ja sähäkän, parhaimmillaan oikeassa paikassa oikeen aikaan olevan ja hyvin laukovan Huhtalan rinnalle.

 

[Cobol]

Mä olen ainakin niin harhainen, että ihan vakavalla naamalla kirjoitettu.

Vai niin :) No, voisin antaa periksi, mutta itse en ikinä nostaisi Jormakka tässä joukkueessa ykköseen. Ei vaan tule mitään sellaista, jolla Jormakan kanssa voitaisiin vihollisen 1-ketjuja vastaan pelata. Jos olisi ihan pakko - seurauksista välittämättä - se olisi Tolvanen tai O'Neill Joensuun tilalle. Tällöin 1-ketjun peli paranisi.

 

[attendo]

Ei millään pahalla kenellekään, mutta kautta on pelattu kolme peliä. Antakaa nyt vittu vähän aikaa ennenkuin vaaditte uusia ketjuja. Etenkin, kun ei ole mitään syytä panikoida, kausi on lähtenyt mallikkaasti käyntiin.

 

[Baroni]

Anttila-Niemi tarvitsee jonkun maalintekoon pystyvän kaverin. Pillu poppareille tai toiseen ketjuun.

 

[attendo]

Äkkiä ketjut vaihtoon. Hävittiin Dynamolle rankuilla sen jälkeen kun hallittiin peliä. NÄIN EI VOI JATKUA!

 

[Matza187]

Valitettavasti näyttää pahasti siltä, että Palolan itseluottamus on tällä hetkellä ihan kateissa ja on osoittautumassa tämän kauden keräseksi.
Vaikka onkin takana vasta neljä peliä, niin jo tässä vaiheessa alkaa muodostumaan se, kuka tippuu kokoonpanosta pois Wirtasen tervehdyttyä pelikuntoon. Ja onhan siellä vielä Mäki ja Ikonenkin odottamassa vuoroaan.

Eri asia on sitten se, miten ketjut laitetaan muottiin, kun Wirtanen ottaa Palolan paikan kokoonpanossa. Nelli kakkosen laitaan, Norman siihen keskelle, Niemi kolmosen keskelle ja Wirtanen nelosen keskelle?

Huhtala - Regin - Jensen
Tolvanen - Norman - O'Neill
Joensuu - Niemi - Jormakka
Pihlström - Wirtanen - Anttila


Toivotaan kuitenkin, että Palola saa vielä onnistumisia.

 

[McMulligan]

Eihän nyt ketjuja kannata rikkoa! Tänäänkin ne pelasivat niin hyvin, että nelosketju teki yhden maalin. Kakkosketjukin, tuo jumalasta seuraava ja kritiikin yläpuolella oleva, teki tänäänkin kokonaiset nolla maalia. Mutta eihän siihen ketjuun kannata laittaa silti ketään, jota kiinnostaisi mennä maalillekin tekemään likaista työtä, kun pelaavat niin näyttävän tehottomasti (joojoo Tolvasen hattu sysipaskaa Minskiä vastaan ja Nellin neljä pistettä samassa pelissä). Ykkösketjuun ei myös kannata lisätä mitään vauhtia jonkun luisteluvoimaisen kaverin muodossa esim Huhtalan, joka tänään lopussa sinne säälistä päästettiinkin. Häviö oli kaiken lisäksi hyvin todennäköisesti ensisijaisesti Reginin vika ja toiseksi Zapolskin, kun päästi pelissä yhden maalin, eikä antanut sen takia joukkueelleen mahdollisuutta voittoon. Tämä, vaikka joukkue on kuulemma tehokkaita snaippereita täynnä, jotka heittävät kiekkoa nyyttiin vaikka väärältä puolelta pelaten.

Tossa joukkueessa on tähän mennessä ollut yksi ainoa tasaisesti hyvin suorittava ketju ja se on nelonen. Muut joko pelaavat huonosti tai pörräävät sexyhockeytä tehottomasti.

 

[attendo]

Niinpä. Tänään oli yksi peli ja kauden neljäs peli. Nyt viimeistään on ketjuja vaihdettava kun ei tehdä kolme maalia/peli. Tänään hävittiin Nellin sentteripeliin ja Joensuun laituripeliin. Kunnon kakkossentterillä ja ykköslaiturilla oltais voitettu mennentullen. Haistakaa nyt vittu saatanan valittajat. Kaikki on aina huonosti.

 

[Palokan Keisari]

Niinpä. Tänään oli yksi peli ja kauden neljäs peli. Nyt viimeistään on ketjuja vaihdettava kun ei tehdä kolme maalia/peli. Tänään hävittiin Nellin sentteripeliin ja Joensuun laituripeliin. Kunnon kakkossentterillä ja ykköslaiturilla oltais voitettu mennentullen. Haistakaa nyt vittu saatanan valittajat. Kaikki on aina huonosti.

Ei kaikki ole huonosti, mutta onhan nuo kaikki kolme ylintä ketjua käytettävissä olevilla palikoilla rakennettu suoraan sanottuna ihan päin vittua. Tähän nyt ei voi kukaan edes väittää vastaan mitään.

Ihme kun Jalonen uskalsi vihdoin vaihtaa Joensuun pois ykkösestä kolmannen erän puolivälissä. Täällä sitä on huudeltu kohta viikon verran. Yllättäen toimi heti paljon paremmin, sekä ykkönen, että kolmonen.

 

[attendo]

Luuletteko tosiaan,että iso mies kuten Joensuu saadaan parhaimpaan käyttöön noin 12 min peliajalla? Nyt alkukaudesta se pitää peluuttaa kuntoon ja loppukaudesta ottaa kaikki irti vähemmällä peliajalla. Tämä toki ei mahdu hätähousujen kalloon. Menkää ja kysykää änäristä lisäinfoo jos ette usko mua. Ja noin muutenkin mua vituttaa suunnattomasti se paikalleenjäänyt palstafakta, että kakkossena puuttuu. Fakta on se, että tällä hetkellä meiltä puuttuu ykkössena. On vaan paljon helpompi ja palstaystävällisempi valittaa kakkosenasta ja Kurrista&Vuorisesta kuin myöntää se, että Regin ei pelaa palkkansa tasolla. Noin muuten hyvää viikonloppua kaikille, hyvin on kausi alkanut ja tästä onn hyvä jatkaa.

 

[Gemondo]

Ei kaikki ole huonosti, mutta onhan nuo kaikki kolme ylintä ketjua käytettävissä olevilla palikoilla rakennettu suoraan sanottuna ihan päin vittua. Tähän nyt ei voi kukaan edes väittää vastaan mitään.

Joo. Samoin kuin kukaan ei voinut ennen ensimmäistä matsia väittää sitäkään faktaa vastaan että Jokerien koko jengi on kasattu niin päin vittua että kausi oli jo hävitty ennen kuin ehti alkaakaan.

Harmi että siellä on kokeneita ammattilaisia vastaamassa joukkueen rakentamisesta ja valmennuksesta, sillä näillä oman elämänsä keisareilla tulos olisi taatusti ihan helvetisti parempi, en oikeastaan osaa edes kuvitella kuinka täydellistä jääkiekkoa näiden jääkiekon ylijumalien johdolla oikein nähtäisikään.

 

[Palokan Keisari]

Joo. Samoin kuin kukaan ei voinut ennen ensimmäistä matsia väittää sitäkään faktaa vastaan että Jokerien koko jengi on kasattu niin päin vittua että kausi oli jo hävitty ennen kuin ehti alkaakaan.

Ei ollut, se oli kasattu ennen kauden alkua kakkossentteriä vaille täydellisesti.

Harmi että siellä on kokeneita ammattilaisia vastaamassa joukkueen rakentamisesta ja valmennuksesta, sillä näillä oman elämänsä keisareilla tulos olisi taatusti ihan helvetisti parempi, en oikeastaan osaa edes kuvitella kuinka täydellistä jääkiekkoa näiden jääkiekon ylijumalien johdolla oikein nähtäisikään.

Jos olet sitä mieltä, että nuo kolme ylintä ketjua toimivat näin niin ei siinä mitään, mennään sitten niillä. Pelitapaa en ole kritisoinut missään vaiheessa, Jalonen on siinä suhteessa toiseksi paras realistinen vaihtoehto heti Lauri Marjamäen jälkeen. Joten omaan silmääni lähellä täydellistä jääkiekkoa ollaan jo tällä hetkellä.