Mainos

Ketjuttelua 2009-2010

  • 89 820
  • 319

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koodi:
[B]1.[/B] Wärn     - Hirschovits - Haataja
[B]2.[/B] Luttinen - Wirtanen    - Granlund
[B]3.[/B] Petrell  - Ramstedt    - Nyholm
[B]4.[/B] Liivik   - Töykkälä    - Ahtola

+Pöysti, Tallberg jne.

[B]1.[/B] Söderholm - Clarke
[B]2.[/B] Järventie - Kankaanperä
[B]3.[/B] Melart    - Kurvinen

+Ahonen, Haverinen jne.


Nieminen
Lundell

Näillä menisin itse. Haataja ja Clarke joukkueen ainoat oikealta ampuvat pelaajat tosin myös Pöysti on rightin pelaaja, mutta hänen pelikunnostaan ei ole tietoa. Yhtä kärkiketjujen laitahyökkääjää tuo rosteri kaipaa ja mahdollisesti myös puolustajaa.

PS. on muuten nuori hyökkäys nyt, kun hyökkääjistä vanhin eli Loppi lähti Saksaan.
 
Viimeksi muokattu:

Islanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt näyttää kyllä mielestäni joukkue jo lupaavalta. Tosin sama fiilis on joka syksy kun kausi alkaa, joka kevät kun pleijarit alkaa ja joka kevät kun MM-kisat pelataan - ja aina saa pettyä...

Tällä hetkellä lähtisin näillä:

Wärn-Hirso-Haataja
Clarke-Söderholm

Granlund-Wirtanen-Luttinen
Kankaanperä-Järventie

Järvinen-Ramstedt-Petrell
Kurvinen-Melart

Liivik-Töykkälä-Ahtola
Haverinen-Nyholm(13)

eli aika samaa kaavaa kuin aiemmillakin, mutta ei tuo joukkue minusta miltää huonolta näytä.

Kaksi ekaa kenttää pyörittää kivasti YV:t ja nyt Järvisen tulon myötä löytyy AV:llekkin aika laajalti porukkaa.

Nyt kun vielä Nieminen iskee kunnolla läpi, ja Lundell antaa varmana(?) kokeneena veskarina huilivuoroja...

torilla nähdään...
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Näillä varmaan mennään:

Haataja - Hirso - Wärn
Clarke - Söde

Luttinen - Wirtanen - Granlund
Järventie - Kankaanperä

Petrell - Ramstedt - Järvinen
Kurvinen - Haverinen/Melart

Ahtola - Töykkälä - Liivik/Nyholm

Nieminen
Lundell


Näillä mä haluisin mennä:

Haataja - Hirso - Luttinen
Söde - Melart

"S.Kariya" - Wirtanen/Ramu - Granlund
Järventie - Kankaanperä

Petrell - Wirtanen/Ramu - Wärn
Clarke - Kurvinen

Ahtola - Töykkälä - Järvinen

Nieminen
Lundell


Laajuutta löytyy:
- Jos 2-3 sena Wirtanen/Ramu loukkaantuu, Granlund korvaa.
- Jos puolustava sena Töykkälä loukkaantuu, Ahtola/Wirtanen korvaa.
- Jos maalintekijä Haataja/Kariya loukkaantuu, Pöysti/Nyholm korvaa hetkellisesti.
- Jos pisteisiin kykenevä voimalaituri/maskimies/reboundmies Luttinen loukkaantuu, Wärn korvaa.
- Jos ei-niin-paljon-pisteitä-tekevä voimalaituri Wärn/Petrell/Ahtola/Järvinen loukkaantuu, Liivik korvaa ainakin hetkellisesti.
- Jos Nieminen loukkaantuu, Lundell korvaa auttavasti, kunhan ei ole pitkä loukkaantuminen.

Tähän mennessä hyvin löytyy laajuutta, mutta:
- Jos Hirso tai about kuka tahansa pakistosta loukkaantuu, ollaan kusessa. Hirson korvaisi jotenkuten Vesce, joten Vesce ois ehkä vielä parempi veto kakkosen laitaan kuin Kariya. Kuhta on sitte se kolmosvaihtoehto (Kariya/Kuhta ei tietenkään Hirsoa korvaa).

Eli, tarvitaan Kariya/Vesce/Kuhta sekä pakki. Toistaalta olen sitä mieltä että vois alottaa kausi näillä ja katsoa mikä laatikko tarvitsee paikkausta, mutta toisaalta kuukauden päästä Kariya, Kuhta, Kudroc, Siklenka tms eivät enää ole saatavilla, ja Vesce tuskin ylipäänsä. Kauden edetessä voi tehdä hankintoja, mutta huippuhankintoja kuten Kariya/Kuhta ei saa enää silloin, joten se on nyt tai ei ollenkaan. Kauden aikana saa sitten Jussi Pesosen tai Charlie Cookin tasoisia paikkaajia.
 

Visnovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång, alltid. Vaahteralehdet. HCK.
Tuolla aikasemminhan olin jo pistänyt omat ketjuhahmotelmat, mutta tässä pitkään ja hartaasti mietittynä, ne eivät ole sitä mitä mestaruuteen tarvitaan.

Tässä omat ketjut, mukaan luettuna kauden mittaan mahdollisesti hankittavat pelaajat:

Wärn - Hirschovits - Haataja
Söderholm - "Kudroc"

Luttinen - Granlund - "Kariya" / (Kuhta, jos soppari tulee)
Kankaanperä - Järventie

Petrell - Wirtanen - Ramstedt
Kurvinen - Clarke

Ahtola - Töykkälä - Järvinen

Varalla olevat puolustajat: Haverinen, Melart.
Varalla olevat hyökkääjät: Liivik, Nyholm, Pöysti.
+ Extrana, Ahlqvist kolmosveskana.

Nieminen
(Lundell)

Jos näillä ei mestaruus irtoa(isi), niin ei sitten millään.
 
Viimeksi muokattu:

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
Katselin ilman sopimusta olevia pelaajia ja sieltä löytyi kolme, jotka voisivat (kohtuullisella hinnalla ?) tulla "vanhaan tuttuun hifkiin".
Puolustukseen JUHA UOTILA, joka on pelaillut jokusen vuoden Atlantin takana yliopistosarjoja ja esiintynyt AHLssäkin. Kokeilisin Uotilaa, joka voisi tehdä "södet", eli tulla puun takaa huipulle.
STEVE GUOLLA on niin ikään vapaa. Pelasi kohtalaisen kauden Itävallan sarjassa ja muistetaan täälläkin taitavana (liigassa 99 ott.95 pist.) joskin ailahtelevana pelaajana. Toisi kuitenkin kokemusta ja taitoa jengiin. Kolmantena tietenkin KIMMO KUHTA, joka olisi (palkan alennuksen jälkeen) mies paikallaan.
Tämän jälkeen ketjuttelisin seuraavasti : (18+2)

1. Haataja - Hirso - Luttinen
Clarke - Söde
2. Petrell - Guolla - Kuhta
Järventie - Kankaanperä
3. Järvinen/Wärn - Wirtanen - Granlund
Kurvinen - Uotila
4. Ahtola - Ramstedt - Wärn/Järvinen

Nieminen, Lundell

Loput sitten varamiehiä / lainapelaajiksi Mestikseen
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puolustukseen JUHA UOTILA, joka on pelaillut jokusen vuoden Atlantin takana yliopistosarjoja ja esiintynyt AHLssäkin. Kokeilisin Uotilaa, joka voisi tehdä "södet", eli tulla puun takaa huipulle.
Itsekin olisin halunnut nähdä Uotilan ainakin try-outilla, mutta ilmeisesti IFK:ssa ollaan asiasta eri mieltä. Tai sitten hintalappu on vaan liian korkea.

Olen antanut itselleni ymmärtää (hyvin epävirallisesta lähteestä), että Uotila olisi suuntaamassa SM-liigaa huomattavasti tasokkaampaan sarjaan eli itänaapuriin ja juuri siihen seuraan, jonne Jeren piti aiemmin mennä. Eiköhän se pian selviä, onko tässä huhussa mitään perää. Joka tapauksessa olen jo luopunut toivosta nähdä Uotila ensi kaudella IFK.ssa, vaikka yhdelle top 4-tason pakille olisi vielä tilausta.
 
Oma lusikka soppaan. Ensinnäkin olisin valmis lähtemään tällä kokoonpanolla kauteen ja jättää ne "Loppirahat" sukan varteen, että on oikeasti mahdollisuus reagoida kesken kauden ilmeneviin puutteisiin (tällä hetkellä se puutetila saattaa kohdistua mille tahansa osa-alueelle), en kylläkään pane vastaan, mikäli se hankinta tulee jo ennen kauden alkua. Ja kokoonpano tänään:

Wärn - Hirso - Haataja
Luttinen - Wirtanen - Granlund
Nyholm - Ramstedt - Petrell
Ahtola - Töykkälä - Järvinen

Wärnille antaisin mahdollisuuden näyttää, että pystyykö jatkamaan siitä mihin viime kaudella jäi. Muutenhan Haataja - Hirso parivaljakko taitaa olla jo lukkoonlyötynä. Kakkosessa olisi sitten MG, jonka ympärille homma rakennetaan. Ramu ja Granlund ovat molemmat kiekkoa rakastavia pelaajia, joten he olisivat hieman toisensa poissulkevia pelaajia, kun taas Wirtanen antaa Granlundille mahdollisuuden toteuttaa itseään paremmin, Luttisen tyylistä maalintekijää kaipaa myös rinnalleen. Ramu ja Lennu olisivat kärkkymässä paikkaa ylemmistä ketjuista ja nelosessa olisi puolustusorientoitunut ketju.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensinnäkin olisin valmis lähtemään tällä kokoonpanolla kauteen ja jättää ne "Loppirahat" sukan varteen, että on oikeasti mahdollisuus reagoida kesken kauden ilmeneviin puutteisiin (tällä hetkellä se puutetila saattaa kohdistua mille tahansa osa-alueelle), en kylläkään pane vastaan, mikäli se hankinta tulee jo ennen kauden alkua.

Tänään ilmestyneessä Urheiluhdessä oli juttua, että "IFK on UL:n tietojen mukaan lähellä sopimusta ykkösketjutason laiturin kanssa" tjsp. Tietysti kyseessä on pelkkä urkkalehden huhu tai sitten se konkretisoitui jo Turo Järvisen hankintana. Olen kyllä siltä osin samaa mieltä, että olisihan se mukavaa, jos IFK:lla olisi taloudellisesti mahdollisuus myöhemmin kauden aikana tai mahdollisesti ihan siirtotakarajalla vahvistaa joukkuetta jollain kunnon täsmähankinnalla. Viime talvena siihen ei seura pystynyt ja sitä edeltävänä vuonna Pena oikeastaan vain heikensi joukkuetta siirtorajan kynnyksellä Cook/Usse -vaihdolla. Nykyisellä pelaajamateriaalillla IFK saa aika hyvät ketjut ja tasapainoisen hyökkäyspaketin kasaan. Toivottavasti kautta ei hävittäisi taas syksyllä vaan homma lähtisi heti alusta rullaamaan hyvässä pistetahdissa. Tosin Haatajan selkäongelmat hieman huolestuttavat, kun viime kauden lopulla jo huhuiltiin, että hänen pelinsä menivät heikosti sökönä olevan selän takia.
 
Viimeksi muokattu:

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Tänään ilmestyneessä Urheiluhdessä oli juttua, että "IFK on UL:n tietojen mukaan lähellä sopimusta ykkösketjutason laiturin kanssa" tjsp. Tietysti kyseessä on pelkkä urkkalehden huhu tai sitten se konkretisoitui jo Turo Järvisen hankintana. .

Tuskin Urheilulehdessä ollaan niin pihalla, että kirjoitetaan Järvisestä ykköskentän pelurina. Hieno homma jos sieltä on tulossa vielä kunnon vahvistus. Kariya?
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Siirretään tähän ketjuun, kun meni puhtaasti ketjuspekulaation puolelle:

Kauden alla uumoilin, että Haataja tekee Hirson vierellä kovempaa jälkeä kuin Pikkarainen. Eilisen perusteella vedän sanani takaisin. Ehkä Pikkarainen fyysisempänä pärjäsi paremmin maalin edessä, johon Hirso hänelle tarjoili. Toki Haatajaa vartoitiin tarkasti, mutta niin se tulee jatkossakin olemaan. Joka tapauksessa mies oli maalin edustalla täysi sukka.

Hirson vierellähän voisi kokeilla jollain aikataululla Luttista, ja sitten Haatajaa Granlundin ketjuun, siellä kun on jo Wirtanen maalineduspelaajana. Tai sitten tai sitten ykkönen muotoon Luttinen-Hirschovits-Haataja ja Granun viereen se puuttuva laituri.

Lennart Petrellistä pitää tosiaan sanoa, että pelasi eilen hemmetin hyvän ja aktiivisen pelin. Maalit vaan jäivät puuttumaan. Kuitenkin mies teki hirvittävän määrän duunia ja etenkin alivoimalla oli todella hyvä.

Jos jatkaa samaan malliin, voisi kokeilla suurempaakin vastuuta, esim. ykkösessä Luttisen ja Hirson kanssa. Tällöin Haataja siis kakkosketjun laitaan.

Kuitenkin jo eilisen perusteella voisi tehdä muutoksia kokoonpanoon ja kokeilla jotain uutta Kerhoa vastaan lauantaina. Eli tällaisen kokoonpanon haluaisin nähdä jäällä:

Luttinen-Hirschovits-Petrell
Granlund-Wirtanen-Haataja
Wärn-Ramstedt-Nyholm
Ahtola-Töykkälä-Liivik

Kankaanperä-Clarke
Söderholm-Järventie
Kurvinen-Haverinen

Nieminen
Lundell

Nieminen ehdottomasti maaliin seuraavaankin peliin, näyttöpaikkoja nyt heti ja jos ei homma toimi, uutta matoa koukkuun.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kankaanperä-Clarke
Söderholm-Järventie
Kurvinen-Haverinen

Nieminen ehdottomasti maaliin seuraavaankin peliin...

Kankaanperää ja Järventietä en kyllä erottaisi. Siinä on ainoa ns. valmis pakkiparimme. Itse ajattelen niin, että IFK:n kannattaisi HPK-peliin lähteä seuraavilla pakkipareilla:

Kankaanperä - Järventie
Clarke - Kurvinen
Söderholm - Melart

Ja maalissa mennään Niemisellä, kunnes toisin todistetaan.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
doupilla hyvät parit. Kurvinen paikkailisi Clarken nousuja ja Söde varmistais Melartia. Kanki-Mara kaksikko oli omansa.

Myös...

Mara-Clarke
Kanki-Kurvinen
Söde-Melart

...olisi mielestäni kokeilun arvoinen. Hazardia en ottais ens peliin vaan rohkeasti Melart/Ahonen tilalle. Mara-Clarke parissa olisi se rightin jäbä ja taatusti pelinavausvoimaa. Kanki-Kurvinen olisi(paperilla) se perusvarma ja Söde kattelisi Melartin perään.

Paperilla näitä voi pyöritellä, mutta tosiasia on se, että näiden 5 perusvarman(Söde,Clarke,Kanki,Mara,Kurvinen) on onnistuttava omalla tasollaan. Eilen kuulemma Kurvinen oli ainoa joka siihen pystyi. Tämän saldon on parannuttava, tai on ihan sama kuka pelaa kenen kanssa ja onko Haverinen/Melart kokoonpanossa kuudentena.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ei ole Melart ainakaan huomisessa pelissä kokoonpanossa mukana, pelaa tänään Kivan mukana Rovaniemellä. Ja tuskin ovat menossa sinne lentokoneella. Eli huomenna saa taas nauttia Hazardin otteista, onneksi sitä ei kuitenkaan tarvitse katsoa selvinpäin :)
 

scholl

Jäsen
Kankaanperää ja Järventietä en kyllä erottaisi. Siinä on ainoa ns. valmis pakkiparimme.

Eikös Järventie tullut ja hankittiin IFK:hon sen takia, että valmennusjohto sekä myös ko. pelaaja oli sitä mieltä, että siinä on valmis pakkipari, jossa kemiat sopii hyvin yhteen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK,Nashville Predators ja Nurmijärven Kurra
Melart voisi periaatteessa olla huomenna HIFK:n rosterissa. Keskiviikon Hesarin mukaan KIVA lensi Rovaniemelle yksityiskoneella.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Melart voisi periaatteessa olla huomenna HIFK:n rosterissa. Keskiviikon Hesarin mukaan KIVA lensi Rovaniemelle yksityiskoneella.

Siinä tapauksessa periaatteessa, mutta ei ole järkevää pelata kahta peliä peräkkäisinä päivinä. Eli saamma ihailla Hazardin suorituksia huomennakin, nitrot mukaan hallille, tiedä sitten riittääkö edes yksi purkki?
 

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Kristallipalloni sanoo että MG-PW-yhdistelmästä on enemmän iloa faneille pleijareissa kuin KH-JPH:stä.
Hirso on aina tarvinnut aikaa ja tilaa tilanteiden luomiseen. MG:llä vaikuttaisi olvan nopeampi ylä- ja alakerta ja se on selkeä etu tiukoissa vääntömatseissa.

Miten olisi jos pistettäisiin ostopelaajat yhteen koriin ja omat pojat toiseen?

JPH-PW-MG
LP-KH-AL
 

DreamHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eilisen pelin nähneenä sanoisin ,että Wärn on ikävä kyllä ihan väärässa ketjussa.
Ei ihan kädet ja taito riitä tuohon kenttään. Tuo tilaa kylläkin fyysisyydellä siinä ketjussa ,mutta toi ketju kaipaa kyllä kädellisen/fyysisen laiturin toiseen laitaan. Tyyliin Remmari lyö vaikka väkisin ne riparit sisään.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Siirretään keskustelu oikeaan ketjuun:

Niin, tuolla vaihdolla olisi mahdollista saada yksi hyvin toimiva ketju, mutta vastapainona toinen olisi helvetin helppo eliminoida. Mä en vaan ymmärrä miksi edes harkitaan sitä vaihtoehtoa että toinen kärkiketjuista kasattaisiin siten että siellä on yksi joka näkee kiekon kanssa ympärilleen ja sille sitten kaksi jyrää rinnalle. Ei vaan mene jakeluun. Kun vielä lisää sen ettei kukaan kolmikosta ole mikään pikaluistelija niin ei vaan voi edes kuvitella että tuo kolmikko onnistuisi.

Mutta kolmosketjuna olisi varmasti liigan eliittiä. Ykkös-/kakkosketjuksi on vaan mun mielestä aivan liian kädetön kombinaatio.

Itse en näe asiaa näin ollenkaan, enkä myöskään pidä Luttista ja Petrelliä tyystin kädettöminä. Myönnettäköön, että kumpikaan ei ole mikään maaginen mailankäsittelijä, mutta kyllähän he syötellä osaavat ja hakeutua maalipaikkoihin.

Molemmat laitureista ovat sellaisia, että voivat ottaa iskuja vastaan maalilla ja pelata itseään vapaaksi, jolloin taatusti vetävät myös puolustavan joukkueen pelaajia puoleensa ja näin jättävät enemmän tilaa Hirsolle + pakeille. Hirschovits on kuitenkin liigan eliittisentterien joukossa ja pystyy omalla panoksellaankin nostamaan kanssapelaajiensa tasoa, joten tuo puhe kolmosketjusta on aika harhaanjohtavaa.

Lähtökohtaisesti koen Hirson sopivan paremmin maalintekoon kykenevien voimahyökkääjien keskelle jakamaan kiekkoa, ja mielestäni tämä olisi kokeilemisen arvoinen kombinaatio. Lisäksi haluaisin nähdä, saisiko Haataja itsestään enemmän irti Granlundin tarjoillessa ja Wirtasen hoitaessa maskihommat. Aika monta peliä on kuitenkin jo menty näillä nykyisillä koostumuksilla eikä jälki ole toistaiseksi huimannut. Nyt olisi hyvä hetki vähän kokeilla eri variaatioita.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Jos Haataja ja Wirtanen nyt molemmat on loukkaantuneena, kasvaa sen Vescen tai Kariyan tyyppisen hankinnan tarve entistäkin tähtitieteellisempiin mittasuhteisiin. Nykyisillä pelikuntoisilla sais kasattua jotain tällasta:

Luttinen - Hirso - Wärn
Nyholm - Ramstedt - Granlund
Ahtola - Töykkälä - Liivik
Petrell (sopii kaikkiin ketjuihin)

Miettikää nyt vähän, snadikin miettii.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Haataja ja Wirtanen nyt molemmat on loukkaantuneena, kasvaa sen Vescen tai Kariyan tyyppisen hankinnan tarve entistäkin tähtitieteellisempiin mittasuhteisiin. Nykyisillä pelikuntoisilla sais kasattua jotain tällasta:

Luttinen - Hirso - Wärn
Nyholm - Ramstedt - Granlund
Ahtola - Töykkälä - Liivik
Petrell (sopii kaikkiin ketjuihin)

Miettikää nyt vähän, snadikin miettii.

Jos Wirtanen ja Haataja ovat molemmat pitkään poissa, niin uskon että ensimmäisenä otetaan kotimainen korvaaja. Halvalla sisään Torkki, Dahlman tai jopa Porthen. Piti se Loppikin ehtiä myymään...No, odotetaan kaikessa rauhassa ja toivotaan parasta.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jos Wirtanen ja Haataja ovat molemmat pitkään poissa, niin uskon että ensimmäisenä otetaan kotimainen korvaaja. Halvalla sisään Torkki, Dahlman tai jopa Porthen. Piti se Loppikin ehtiä myymään...No, odotetaan kaikessa rauhassa ja toivotaan parasta.

Eiköhän tämä ollut arvattavissa, että heti kun tulee jotain vastoinkäymisiä sentteripuolella, niin aletaan mankumaan Lopin perään. Jätkä vetää huikeilla tehoilla Saksassa, 4 peliä 0+1 ja ei mahdu kolmoskenttää korkeammalle. Meillä se ei olisi mahtunut kokoonpanoon ollenkaan, koska ei sovellu nykyiseen pelityyliin pätkääkään. Jos sillä olisi jalat mitkä toimii niin ehkä sitten. Mutta sittenkin olisi liian flegu.
 

maniakos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Wirtanen ja Haataja ovat molemmat pitkään poissa, niin uskon että ensimmäisenä otetaan kotimainen korvaaja. Halvalla sisään Torkki, Dahlman tai jopa Porthen. Piti se Loppikin ehtiä myymään...No, odotetaan kaikessa rauhassa ja toivotaan parasta.

Niin että juuri, kun ollaan päästy eroon vanhoista, fleguista pelaajista niin hommataan lisää samaa tavaraa? Porthenille puolestaan ei ole mitään käyttöä, kun ei häntä voi ylimpiin kenttiin istuttaa. Lopista nyt turha edes sanoa mitään. Edelläkin mainittiin jo kaikki oleellinen, siellä se vetelee Saksan maalla lähes kiikareilla ja kaivataan takaisin? En ymmärrä.

Turha tässä mihinkään paniikkiostoksille lähteä, kun niistä ei ole ennenkään seurannut mitään hyvää. Katsellaan tilannetta ja otetaan kunnon pelaaja, kun sellainen on tarjolla sopivaan rahaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös